Keresés

Részletes keresés

fuhur1 Creative Commons License 2003.06.10 0 0 89
Igazad van!
Egy kicsit nehezen fogalmaztam meg a dolgokat, mert állandóan zavarnak valami munka vagy mifene folyik itt.
Egyetértek azzal, hogy azért, mert valamit nem értünk, nem szabad azt mondani, hogy akkor az nincs is. Ezt nem is mondom. Én inkább azt akartam kihozni, hogy a jelenlegi homeopata magyarázatok logikai ellentmondásoktól hemzsegnek. Az ügye nyilvánvaló, hogy a víz egy (több), eddig ismeretlen viselkedésének mechanizmusa nem szabad, hogy ellentmondjon az eddig felhalmozott Tapasztalati Tényeknek.

Tegyük fel, hogy vannak bizonyos memóriaeffektusok.
-Akkor azok mitől alakulnak ki?
-Mekkora az az anyagmennyiség, ami memóriahatást idézhet elő?
-Meddig tartanak?
-Hogyan szüntethetők ezek meg?
-Hogyan hatnak egymásra a különböző hatások?
-Miért pont az a hatás lesz domináns, aminek a gyógyítására akarják használni?

Előzmény: Silan (87)
Muster Mark Creative Commons License 2003.06.10 0 0 88
Szembeszökően értelmetlen, ironikus magyarázatom éppúgy nem értetted meg, ahogy saját szöveged szembeszökő értelmetlenségét sem.

Színezett világban élsz - ez a te bajod, kicsit sajnállak is érte.

Belepiszkítasz a fórumba - ez az én bajom, és sokaké, akik ide járnak, és ezért már mérges vagyok rád... egy picit...

Előzmény: afintha (81)
Silan Creative Commons License 2003.06.10 0 0 87
Egyáltalán nem olyan biztos, hogy nem működhet ez a vízmemória-dolog, korábban már kitárgyaltuk, hogy vannak erre utaló bizonyítékok és lehetséges mechanizmusok is. Nagy hiba lenne lesöpörni azzal, hogy "ugyan kérem, méghogy memóriája a víznek, micsoda marhaság, hehehe".
Előzmény: fuhur1 (83)
Muster Mark Creative Commons License 2003.06.10 0 0 86
Azt meg ugye megérted, hogy a Tudomány fórum nem az ilyen mentalitásúak terepe... szerintem sokkal jobban éreznéd magad a valfilben.
Előzmény: afintha (82)
Silan Creative Commons License 2003.06.10 0 0 85
Olvashattad a cikkben: a legtöbb betegséggel kapcsolatban nincsen bizonyíték arra, hogy a homeopátia jobb a placébónál. Ha mégis alkalmazzák, akkor szemfényvesztés, pláne ha áltudományos magyarázatot fűznek hozzá, márpedig mást nem fűzhetnek.
Előzmény: afintha (82)
Muster Mark Creative Commons License 2003.06.10 0 0 84
Ezt most miért kaptam?
Előzmény: JFEry (79)
fuhur1 Creative Commons License 2003.06.10 0 0 83
A finoman szólva kétely bennem azért van a homeopátiával kapcsolatban, mert a magyarázatok eddigi ismereteim szerint ellentmodáshokhoz vezetnek. Nem akarom ismételni az előttem szólókat, de ez az emlékezés a homeopátia magyarázata szerint nem működik.

Az, hogy valamit a végtelenségig hígítva is hatást gyakorolna bármire is, túl azon, hogy hihetetlen, olyan vonzatokkal is jár, hogy a "sokatlátott" csapvíz mindenféle pozitív és negatív hatással kéne, hogy legyen ránk.

Ismeretségi körömben is vannak, akik valóban hisznek a dologban és használnak is kis üvegcséket, amikben víz van és mindegyik másféle dologra "emlékszik". Az igazat megvallva szvsz ezektől az üvegcséktől leginkább valami bakteriális fertőzést lehet kapni. Végülis az is hatás, ez kétségtelen. :)

Előzmény: afintha (82)
afintha Creative Commons License 2003.06.10 0 0 82
kivancsi lennek arra, hogy miert gondolod ezt, hogy szemfenyvesztes?

ha nagyon kritikus szeretek lenni, a rutin orvosi gyakorlat kb 80 %-a szemfenyvesztes :)))))

Előzmény: fuhur1 (80)
afintha Creative Commons License 2003.06.10 0 0 81
en is nagyon oruok annak, hogy elmult a fejfajasod!

bar nem egeszen ertem, mi nincsen bizonyitva: az, hogy elmult a fejfajasod, vagy az, hogy ittal egy pohar vizet, vagy azt hogy nem vettel be gyogyszert... te meselend ezeket sa dologokat nekem, aranyom, miert ne hinnek neked???

Előzmény: Muster Mark (74)
fuhur1 Creative Commons License 2003.06.10 0 0 80
Szvsz ez a homeopátia egy nagy szemfényvesztés.

Ráadásul a bajbajutott embereknek egy hamis reményt próbál adni. Mert ügye ha csak megfázott, akko így, vagy úgy, meggyógyul. Ha meg nagyobb a baj, akkor tulajdonképp becsapják őket. Bár a remény gyógyító erejét nem vitatom.

A víz "emlékezéséhez" meg csak ennyit: A kádban megkavarom a vizet és az áramlás még sokáig fennmarad, tehát emlékszik :))

JFEry Creative Commons License 2003.06.10 0 0 79
Nem éld bele magad. Ennyire nem szeretlek, és nem is érdekelsz.
Előzmény: Muster Mark (78)
Muster Mark Creative Commons License 2003.06.10 0 0 78
Valami azt súgja, hogy fontos irl információk voltak benne velem kapcsolatban :)
Előzmény: JFEry (76)
Muster Mark Creative Commons License 2003.06.10 0 0 77
Néha eldurran az ember agya

régen is így volt,
most is így van,

csak úgy, mint neked.

Előzmény: Silan (75)
JFEry Creative Commons License 2003.06.10 0 0 76
Küldtemegymélt!
Előzmény: Silan (75)
Silan Creative Commons License 2003.06.10 0 0 75
Látom, te sose változol.
Előzmény: Muster Mark (74)
Muster Mark Creative Commons License 2003.06.10 0 0 74
Tegnap ittam egy pohár vizet.
Azóta nem fáj a fejem.

Számomra azért örvendetes tény ez, mert így gyógyszerek nélkül is elmúlhat a fejfájásom, mégha ez nincs is erősen bizonyítva.

Érted már, mitől vagy hülye, pici csillagom? :)

Előzmény: afintha (73)
afintha Creative Commons License 2003.06.10 0 0 73
szamomra azert izgalmas ez a cikk (meg ha egy alternativ gyogymodokat kutato intezetbol jott is ki), mert az egyik legerosebb ertekelesi modszert hasznalva hoz ki pozitiv eredmenyt (meg ha az nem is eros)
Előzmény: mmormota (72)
mmormota Creative Commons License 2003.06.10 0 0 72
Az idézett cikkben nem említettek erős pozitív bizonyítékokat.
A többi megjegyzésem már nem erre a cikkre vonatkozott.
Előzmény: afintha (71)
afintha Creative Commons License 2003.06.10 0 0 71
nem latom, hol vannak az idezett cikkben az inkorrekt osszehasonlitasok...
Előzmény: mmormota (70)
mmormota Creative Commons License 2003.06.10 0 0 70
Egy módszer hatásosságának elfogadásáshoz én erős pozitív bizonyítékokat várnék.

Az, hogy nincs erős negatív bizonyíték, az a világon semmit se jelent. Legtöbb dologra nincs. Pl. ki tudja, lehet-e terpentinnel kezelni a lábgombát, vagy savanyúpaprikával a sárgalázat?

Az erős pozitív bizonyítékok felmutatása helyett vagy anekdotákat kapunk (a szomszédom is meggyőgyult tőle), vagy inkorrekt összehasonlitásokat (ismert hatásos módszer káros mellékhatása szembe állítva a mellékhatás nélküli alternatív módszerrel, az inkorrektség itt abban rejlik, hogy a _hatás_ nem összemérhető...).

Előzmény: afintha (67)
afintha Creative Commons License 2003.06.09 0 0 69
Ez erdekes. attol hogy az influezara vonatkozolag elso vonalbeli szerkent a homeopathias kezeles egyik fajtajat nem ajanljak, meg lehet jo a masodik vonalban (hiszen hatast, meg ha kicsi is, a cohrane systematic review-ban kimutatnak...)
Előzmény: Silan (68)
Silan Creative Commons License 2003.06.09 0 0 68
Nincs is mit reagálni rá.
Előzmény: afintha (67)
afintha Creative Commons License 2003.06.09 0 0 67
semmi erdemeleges reagalasan nem volt a 44-re....
Előzmény: Silan (63)
agitator Creative Commons License 2003.06.08 0 0 66
Hehe, nem az égitestek konstellációja?;-)
Előzmény: Simply Red (60)
Silan Creative Commons License 2003.06.08 0 0 65
A második tele van hülyeséggel.
Előzmény: Paleokrites (64)
Paleokrites Creative Commons License 2003.06.08 0 0 64
Sziasztok!

Itt egy érdekes cikk a homeopátia....., ha még nem olvastátok:

http://www.kfki.hu/chemonet/TermVil/kulonsz/k001/rak.html

egy másik cikk a vízről...., ami informáviót tárol és közvetít.....

http://www.ingatlan.veritas.hu/radi9.htm

Mi a véleményetek?

Üdv: Paleo

Silan Creative Commons License 2003.06.08 0 0 63
mintha a 44-es hozzászólásban már szerepelt volna ez.
Előzmény: afintha (62)
afintha Creative Commons License 2003.06.08 0 0 62
erdekelne errol a velemenyetek:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12614092&dopt=Abstract

Ann Intern Med. 2003 Mar 4;138(5):393-9. Related Articles, Links


A critical overview of homeopathy.

Jonas WB, Kaptchuk TJ, Linde K.

Samueli Institute for Information Biology, 121 South Saint Asaph Street, Suite 200, Alexandria, VA 22314, USA. wjonas@siib.org

Homeopathy is a 200-year-old therapeutic system that uses small doses of various substances to stimulate autoregulatory and self-healing processes. Homeopathy selects substances by matching a patient's symptoms with symptoms produced by these substances in healthy individuals. Medicines are prepared by serial dilution and shaking, which proponents claim imprints information into water. Although many conventional physicians find such notions implausible, homeopathy had a prominent place in 19th-century health care and has recently undergone a worldwide revival. In the United States, patients who seek homeopathic care are more affluent and younger and more often seek treatment for subjective symptoms than those who seek conventional care. Homeopathic remedies were allowed by the 1939 Pure Food and Drug Act and are available over the counter. Some data--both from randomized, controlled trials and laboratory research--show effects from homeopathic remedies that contradict the contemporary rational basis of medicine. Three independent systematic reviews of placebo-controlled trials on homeopathy reported that its effects seem to be more than placebo, and one review found its effects consistent with placebo. There is also evidence from randomized, controlled trials that homeopathy may be effective for the treatment of influenza, allergies, postoperative ileus, and childhood diarrhea. Evidence suggests that homeopathy is ineffective for migraine, delayed-onset muscle soreness, and influenza prevention. There is a lack of conclusive evidence on the effectiveness of homeopathy for most conditions. Homeopathy deserves an open-minded opportunity to demonstrate its value by using evidence-based principles, but it should not be substituted for proven therapies.

Kenus Creative Commons License 2003.03.14 0 0 61
Töredelmesen bevallom, tévedtem. A víznek igenis van emlékezőképessége. Éppen e tulajdonságát használják ki az amerikaiak kávé készítésekor.
Megmutatják ugyanis a kávésdobozt a forró víznek, a többit a víz emlékezetére bízzák. Az amerikai kávét ismerve az is nyilvánvaló, hogy a víz emlékezete bizony nem túl izmos.
Üdv!

Simply Red Creative Commons License 2003.03.14 0 0 60
Sajnos én nem vagyok képzett asztrológus, de egy ismerősöm foglalkozik ilyesmivel, és ő a győzködésemet ezzel vezette be.
Ő szerinte az asztrológia az égitestek konfigurációja és a földi események közti korrelációval foglalkozik. Ebbe pedig a holdfázisok talán beleférnek, nem?
Előzmény: Dr. Lecter (59)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!