E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
Ha számodra az erkölcs nem korfüggő, akkor nem ismered a történelmet.
Akkor meg természetes, hogy rosszul értelmezed.
Amikor a Bibliát olvasom, nem akadok fenn a főhős cselekedetein, mivel az adott kor ismereteinek és erkölcseinek a lenyomata a rátestált viselkedés.
A létjogosultsága ott, az adott nép történelmében, megkérdőjelezhetetlen volt.
Ám mi, ebből a korból rátekintve, ismerve a lokális szituációkon kívül a környezetét is, a mai ismereteink birtokában már másképp tekinthetünk a műre.
Pl.:
-A Vízözön meséjében a főhős, aki eleve a ráaggatott képességei birtokában már előre tudta miként alakul az emberiség, olyan kollektív büntetést hajt végre, ami ha igaz lenne akkor még ma sem heverte volna ki a Föld. Az a főhős, aki "csiribázással" teremtette a flórát és faunát, már csiribázással NEM képes megoldani szitut, hanem globális természeti katasztrófával büntet.
- Erkölcsileg a "ne ölj" parancs kiötölője, eléggé el nem ítélhető módon a hadifogjok, gyermekek és nők megölését adja parancsba a "kiválasztott" népének harcosaitól. Ami a fenti emberiség elleni bűntett fényében is érdekes.
- Az elsőszülöttek kiirtásánál sem volt más eszköze, csak az ölés.
- A "Frigyláda", mint halálos fegyver, még a kijelölt hordozóit is kinyíró hatása
A Biblia Istenének a cselekedetei, a történések, roppant jól érzékeltetik a kiötölőinek a gondolkozását.
Ennek a felismerése nem kritizálás, (aminek mi értelme is lenne?) és nem "kötözködés", hanem észlelése azon jeleknek, hogy a szerzők indulatai, érzései, a világlátása, mennyire világosan látható az elfogulatlan (nem hívő) olvasó számára.
Aztán teljesen más szemszög, ha az első sorától vizsgálat alá vesszük a képtelenségek és lehetetlenségek sorát, a mesés lényeket, és azok szerepét a mitológiai műben.
Amitől napjainkra már a korszerűbben, értelmesebben gondolkozó hívők is elhatárolódnak, csupán a szerzők eszközének és a műfaji sajátosságoknak tudva be azokat.
Nyilván azt nem tudhatom, hogy te vajon mennyire vagy képes ezeket átlátni, megérteni.
Érthető okoknál fogva, sok hívő teljesen képtelen a tisztánlátásra, kritikára is akár, a kérdéskörben.
8 István kegyelemmel és erővel eltelve nagy csodákat és jeleket művelt a nép körében. 9 Erre a libertinusok, cireneiek, alexandriaiak, kilikiaiak és ázsiaiak zsinagógájából némelyek ellene támadtak, 10 és vitatkozni kezdtek Istvánnal, de bölcsességével és a Lélekkel szemben, amellyel beszélt, nem tudtak ellenállni. 11 Erre embereket fogadtak fel, hogy állítsák: „Hallottuk, amint káromló szavakkal illette Mózest és az Istent.” 12Felizgatták a népet, a papokat és az írástudókat, úgyhogy rárontottak, megragadták és a főtanács elé hurcolták. 13 Ott hamis tanúkat szólaltattak meg, akik állították: „Ez az ember folyvást a szent hely és a törvény ellen beszél. 14 Hallottuk, amint mondta: Az a názáreti Jézus romba dönti ezt a helyet és megváltoztatja a Mózestől ránk hagyott szokásokat.” 15 A főtanács tagjai mind őt figyelték, és olyannak találták arcát, mintha angyalé volna.
"... a zsidók, akik kiötölték a Biblia "fogat-fogért Istenét...""
Ha ezen fennakadsz a Biblia olvasása közben, akkor nagy hibát követsz el. Azt javaslom, olvasd tovább, hogy megérthesd az egész könyv lényegét. Persze ha nem megérteni szeretnéd az összefüggéseket, hanem csak kritizálni a könyv létjogosultságát, akkor továbbra is csak olyan részleteket olvass el belőle, amikbe bele is tudsz kötni.
Krisztus több, mint Mózes. 6 Krisztus azonban mint fiú állt háza élén. Mi vagyunk az ő háza, ha mindvégig rendületlenül kitartunk a bizalomban és a diadalmas reményben.
Buzdítás az állhatatosságra 15 Azt mondja ugyanis: Ha ma majd meghalljátok szavát, ne keményítsétek meg a szíveteket, mint a lázadáskor tettétek.19 Látjuk tehát, hogy a hitetlenség következtében nem juthattak el oda.
Amik a Bibliában le vannak írva, mint "erkölcsi alapok", nos sokuk felett eljárt az idő, mivel az erkölcsök kor függőek. Még akár Könyves Kálmán törvényein is láthatóak, noha 1000 évvel később íródott. Vagy nézd pl. Japánt, ahol Biblia menetesen is kialakult egy erkölcs, sőt már azt is észlelheted, hogy az ú.n. "örökérvényű igazságok" is.
BIBLIA NÉLKÜL.
Miért, mert a társadalmi igény minden kultúr környezetben odavezetett. Ragyogóan kiviláglik Indiától az amerikai népek, vagy Kína esetében is.
A társadalmak szabályozás útján kezelték ezeket, ami régen kézen fogva járt a vallással.
Ennyi, könnyen belátható számodra is, aki befolyásolva vagy egyféle hipotézis által.
A " halál hívei " az teljesen értelmezhetetlen számomra, én inkább olyan híveket ismerek, akik holmi fantazmagória alapján arra ácsingóznak, hogy valami módon a halál után is létezhessenek, ami nonszensz.
Nyilván azon sem gondolkoztál el soha, hogy Egyiptom, ott a zsidó fantaszták szomszédjaként, miért nem vett át semmit a kitalációikból?!
Egy jóval szervezettebb társadalom, magasabb ismeretekkel, tudással, rá sem rittyentett mit is találtak ki a zsidó szomszédok?
Vagy ami aztán hajmeresztő gondolat egy hívőnek, mennyire volt lokális, népi, Isten az az Isten, akit/amit később globálissá igyekeztek tenni?
Hiszen a zsidók, akik kiötölték a Biblia "fogat-fogért Istenét", hallatlan módon nem hisznek a "közbenjáró" istennek megszavazott Jézus istenségében, sőt egyenesen "istenkáromlásnak" tartják a benne való hitet.
Számukra a "teremtő" az nem Jézus, és még csak nem is messiásuk.
Talán ezekkel nem is vagy tisztában? Vagy sosem gondolkoztál rajta?
Nem ismerlek.
Azt sem tudhatom, milyen mélységben hiszed az ókori kitalációt, vagy mennyire fogadod el "igazságnak" a Biblia sztorijait.
Teremtés, Éden, Özönvíz, angyalok, kerubok és ördög léte? Vagy a Jézus mítoszát? Étel szaporítása, hullák életre keltése, vízből bor varázslása, repkedése az Ördög hónalja alatt... és egyáltalán a "feltámadás"?
A zsidók, a keresztény hívők sem egyformán képzelik, hiszik ezeket!
Nem hiába a tenger egyház, felekezet, gyülekezet, sőt abszurd szekták.
A Bibliában leírt erkölcsi alapok örökérvényű igazságok. Hiába ásod el, majd más kiássa. Hiába égeted el, majd más újra kinyomtatja. És az, hogy a halál hívei a céljaik elérése érdekében felhasználnak egy életet segítő könyvet (pl. átírják, félremagyarázzák, elrejtik, megalázzák, hazudnak róla, üldözik az olvasóit stb.), az nem a könyv hibája, hanem azoké az embereké, akiknek a mások feletti hatalom mindennél fontosabb.
"Hiába jött létre nevében az egyház szervezete, minden gyarlóságunk halad ennek ellenére a maga medrében, háborúk és gyilkosságok sorozata a történelmünk.
A mítosz ezen nem tudott változtatni, hiába a hívők nagy létszáma."
Most akkor mi is a "zsákutca"?
Anno, amikor a Biblia kreálódott az Ókorban, meg volt a szerepe, oka.
Még a reálpolitika számára is, nem hiába lett államvallássá a kereszténység. Hatalmas eszközzé vált a tömegek befolyásolásában.
Ám nem szerették ha a tömegek olvasták!
Az 1229-es toulouse-i zsinaton kimondták: "Megtiltjuk, hogy a laikusoknak megengedjék akár az Ószövetség, akár az Újszövetség egyes könyveinek birtoklását… Megparancsoljuk, akiket rajtakapnak azon, hogy Szentírás van tulajdonukban, azoknak házai, vagy akár nyomorúságos kunyhói, vagy földalatti rejtekhelyei romboltassanak le. Ezeket a személyeket üldözni kell, még ha az erdőkben vagy a barlangokban bujdosnak is, és szigorúan meg kell büntetni, úgyszintén azokat is, akik az ilyeneknek menedéket nyújtanak."
Mára meg anakronisztikussá vált, és az ismereteink is túlhaladták.
Az erkölcs, az etika is változott, az emberek élete, az életük értéke is.
A világ elmozdult, miközben az irodalmi mű, a dogmáiba fagyva maradt.
Ám a szervezet, a biznisz az élteti. Tudjuk, a kerék még forog egy ideig, ha a működtető mókus el is pusztult...
Viszont roppant érdekes módon, számos fundamentalista hívő képes akár infantilista módon hinni a mitológiai műben írottakat, szó szerint!
Megmagyarázhatatlan módon vélnek valósnak képtelenségeket, létezőnek mesés figurákat. Szerencsére ez elég elenyésző százalék...
"A szent könyvek, a hit, az elmúlt 2000 évben csak szaporította a konfliktusokat. És emberek tömegeinek az életét oltották ki miattuk is."
Az emberi önzés és a hatalomvágy nem a "szent könyvek" és "a hit" miatt jöttek létre és nem is abból táplálkoznak. Az általad is említett, életet elpusztító hatalmi harc azért létezik, mert az emberek többsége a hiúságra és a kapzsiságra hallgat, miközben nem akarják észrevenni azt, hogy ez egy zsákutca.
Így elvinnéd a topikot a Bibliától, a filós felé, noha lentebb még magad is ódzkodtál tőle.
(noha azt kéne bizonyítani, Isten az valós és ÉLŐ személy, annak aki hiszi a létét)
Amúgy igen közel kerültél ahhoz, hogy felismerd, Jézus mítosza előtt, alatt, után semmi sem változott az emberiség természetét illetően.
Hiába jött létre nevében az egyház szervezete, minden gyarlóságunk halad ennek ellenére a maga medrében, háborúk és gyilkosságok sorozata a történelmünk.
A mítosz ezen nem tudott változtatni, hiába a hívők nagy létszáma.
Aki globálisan képes átlátni, hogy minden kultúra létrehozta a maga istenét már a Biblia előtt is, nem lepődik meg ezen.
Még ezt sem tartjuk be:
„Ne tedd másokkal azt, amit nem kívánsz, hogy veled cselekedjenek!”
Még ha a "hegyibeszéd" is tartalmazza, vagy próféták említésével igyekeztek is növelni a mondandó súlyát.
Sajnos, a vallások hiába tartják magukról, hogy a szeretetről szólnak, a történelem, és napjaink cselekményei is mást árulnak el, mutatnak meg.
Nem cseppet megmosolyogtató, amikor itt a Biblia sorait kiragadva megy valami mantrázás szerű, egy letűnt idők irodalmi művének a sorait megfeleltetni a korunknak:-O:-P
A szent könyvek, a hit, az elmúlt 2000 évben csak szaporította a konfliktusokat. És emberek tömegeinek az életét oltották ki miattuk is.
"„Őszintén mondom, nekem is fáj a szívem, amikor látom, hogy papok fegyvereket áldanak meg. A halál eszközei nem áldottak” – mutatott rá. „A szeretet politikai, vagyis mindenki számára társadalmi jellegű."
Nos, te azt állítod, hogy Isten "egy kitalált lény...". Itt a lehetőség előtted, bizonyíts.
A "kereszténység" általad ismert története nem a vallásról, hanem a hatalomról szól, mert az emberek álszent és hiú jelleme minden eszközt megragad azért, hogy mindenki neki tapsoljon, és hogy ő dirigáljon másoknak, és ne mások neki. De gondolom nem ismersz egyetlen olyan vallásos embert sem, aki még akár rajtad is segítene, ha bajba kerülnél. Szerintem neked nem a vallásos emberekkel van bajod, hanem az emberi önzéssel, ami pont úgy megfertőzheti a vallásos emberek szívét, mint ahogyan az ateistákét is.
A templom felmérése.1Ekkor bothoz hasonló mérőnádat adott ezeknek a szavaknak a kíséretében: „Menj, mérd fel az Isten templomát az oltárral és a benne imádkozókkal együtt.
A két tanú.4 Ők a két olajfa és a két gyertyatartó, amely a föld Urának színe előtt áll.5 Ha valaki ártani akar nekik, tűz csap ki szájukból, és elpusztítja ellenségeiket. Mert aki ártani akar nekik, annak így kell elpusztulnia.12Az égből hangos szózat hallatszott: „Gyertek fel ide!” S ellenségeik szeme láttára egy felhőn fölszálltak az égbe.
A hetedik harsonaszó. 15A hetedik angyal is megfújta a harsonát. Nagy szózatok hallatszottak az égben: „Urunk és Fölkentje megszerezte az uralmat a világ felett, és uralkodni fog örökkön-örökké!”18A népek ugyan felbőszültek, de eljött haragodnak és a halottak fölötti ítélkezésnek ideje. Jutalmazd meg szolgáidat, a prófétákat, a szenteket és akik félik nevedet, a kicsiket és a nagyokat egyaránt! A föld megrontói meg pusztuljanak!”
2 Az emberek önzők, kapzsik, elbizakodottak, kevélyek, szüleik iránt engedetlenek, hálátlanok, istentelenek, 3 szeretetlenek, összeférhetetlenek, rágalmazók, mértéktelenek, kegyetlenek, lelketlenek, 4 árulók, vakmerők és felfuvalkodottak lesznek. Inkább az élvezetet keresik, mint az Istent; 5 a jámborságnak a látszatát még megtartják, de a lényeget megtagadják. Kerüld az ilyen embereket.
He, he! Arról már hallottál, hogy aki állít, annak kell bizonyítani?
Meg tudom cáfolni, hogy Zeusz nem létezett? Persze, hogy nem, de ettől kb. annyira létező személy, mint a többi, emberek által kitalált isten. :))
"Senkinek sem jó az, ha már a hitbéli dolgok miatt is vannak összetűzések."
Nekem pont ezért van hányingerem a kereszténységtől! Mikor még volt hatalma, minden másképp gondolkodót megölt, megégetett, megnyomorított, üldözött, de titeket ez nem zavar?
