Keresés

Részletes keresés

Bétaverzson Creative Commons License 2016.05.19 0 0 212

"Igen"

 

Ezt mire alapozod?

 

Jelzem találkoztam (más fórumon)  olyan felfogással, hogy a feketelyuk tömegközéppontjához képest álló megfigyelő számára az eseményhorizont végtelen távol van, azzal indokolva ezt, hogy lefele küldött fényjel egy lentebb nyugvó tükröt hosszabb ("nyújtott") úton ér el, mint tenné ezt gravitáció-mentes esetben.

Előzmény: Törölt nick (210)
construct Creative Commons License 2016.05.18 0 0 211

Igen, mindenképpen állíthatjuk, hogy közelebb van hozzánk.

Sőt, ha nem állok meg, hanem folyamatosan zuhanok, akkor a saját rendszeremben mérve, véges idő alatt e is érem, és ott se tapasztalok semmi különöset, csak zuhanok tovább, mindaddig míg halálra nem spagettizálódok a tér óriásira növekvő árapálytorzulása következtében.

 

Ám egy távoli megfigyelő a saját koordináta-rendszerében úgy méri, hogy csak végtelen idő elteltével érem el a horizontot. Közben persze egyre halványabban is lát engem, hisz a rólam induló fény egyre hosszabb időre elosztva ér hozzá.

Előzmény: Bétaverzson (209)
Törölt nick Creative Commons License 2016.05.18 0 0 210

Igen

Előzmény: Bétaverzson (209)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.05.18 0 0 209

Ha elindulunk egy statikus gravitációjúnak talált feketelyuk tömegközéppontja felé,  majd később még jókor) lefékezünk, állíthatjuk-e, hogy az eseményhorizontja immáron közelebb van hozzánk, mint volt korábban?

Előzmény: construct (208)
construct Creative Commons License 2016.05.18 0 0 208

Az áltrel. szerint a tér annál kevésbé görbül, minél messzebb vagyunk a forrástól (a tömegtől). Az Einsteini és a Newtoni gravitáció annál közelebb kerül egymáshoz, minél nagyobb a távolság. Legalábbis statikus forrás esetén, mert pl. gr.hullám csak Einsteinnél keletkezik. Statikus gravitációban nagy különbség éppen a közel-térben van, ahol nagyon kicsi a sugár, így nagyon nagy a Newtoni erő, illetve az Einsteini görbület. Itteni kizárólagos áltrel. effektus pl. az eseményhorizont.

Előzmény: Bign (206)
Fat old Sun Creative Commons License 2016.05.17 -1 0 207

Nem.

Előzmény: Bign (206)
Bign Creative Commons License 2016.05.17 0 0 206

Newton szerint a gravitáció r2 -el csökken, ami úgy jön ki, hogy az adott r nagyságú gömb felületek ilyen arányban vannak egymáshoz képest.

/A kétszer akkora rádiuszú gömbnek 2*2 a felülete. Általánosan r2./

 

Ebben a teóriában a gömbök sugara természetesen (Eukleidészi) egyenes.

 

Einstein szerint a tér görbült. Ebben az értelmezésben a térben görbült egyenes hosszabb, mint az Eukleidészi egyenes.

Ebből következően a gravitációnak r2 gyengülés helyett, ettől kisebb mértékben kell gyengülnie.

A Naprendszert elhagyó űrszondák pályaeltérése nem pont ezt jelzi?

 

pk1 Creative Commons License 2016.04.19 0 0 205

Ennek nem. Mert ez csak két dimenzióra szorítozik. A harmadik irány itt az amplitúdó, annak pedig csökkennie kell a távolsággal.

Előzmény: Bign (204)
Bign Creative Commons License 2016.04.19 0 0 204

 

Ezt találtam, de nem az igazi.

A spirál karjainak a vastagságágának ugyan olyan ütemben növekednie kéne, ahogy kifele terjed (c-vel).

Tehát akkor felfelé és lefelé is ~26,5 fokban. Vagyis akkora átmérőjének kéne lennie függőlegesen, amekkora távolságra van a középponttól.

pk1 Creative Commons License 2016.04.19 0 0 203

Én is hiányolom a konkrét ábrát.

Előzmény: Bign (202)
Bign Creative Commons License 2016.04.18 0 0 202

Részemről valami táguló tórusz spirál kettőst tudnék elképzelni.

Előzmény: Bétaverzson (201)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.18 0 0 201

"Jonathan, vagy Starking? :-)"

 

Ezek csupán márkanevek, próbálj meg elvonatkoztatni tőlük!

Előzmény: Bign (199)
pk1 Creative Commons License 2016.04.18 0 0 200

Rákerestem az "alma formára", nők képei jöttek. :o)

Előzmény: mmormota (198)
Bign Creative Commons License 2016.04.17 0 0 199

Jonathan, vagy Starking? :-)

Előzmény: mmormota (198)
mmormota Creative Commons License 2016.04.17 0 0 198

Közelebb a gömbhéjhoz, ha nem is egyenletes. Gyanítom hogy alma forma, gyengébb a kibocsátó keringési síkjára merőlegesen.

Előzmény: Bign (197)
Bign Creative Commons License 2016.04.17 0 0 197

Feltételezés szerint, a gravitációs hullám terjedése ~ egy síkban, vagy gömbhéj mentén történt?

pk1 Creative Commons License 2016.04.11 0 0 196

Sajnos nincs meg. Azóta kiderült, hogy az észlelt gamma-felvillanás egy független jelenség volt.

Előzmény: Bétaverzson (195)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.10 0 0 195
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.15 0 0 194

Valójában az amplitudó a quadrupol momentum második deriváltjától függ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quadrupole_formula

Vagyis attól hogy milyen gyorsan zuhannak egymásba a testek.

De a két test távolságának a változása is a két tömeg szorzatával arányos.

dr /dt =-64/5 G^3 /c^5 m1m2(m1+m2) /r^3

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave#Binaries

így az amplitudónál is a két tömeg szorzata a lényeges paraméter.

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.03.14 0 0 193

Nem tudom elképzelni, hogy a quadrópol hullám hogyan néz ki a 3D-ben. Mindenhol csak 2D-ben van ábrázolva. 

Hogy néz ki pontosan ennek a hullámnak az egyenlete? Vektoriálisan.  

Bétaverzson Creative Commons License 2016.03.13 0 0 192

"A képeken látható próbatestekből álló kör torzulásának mértékét adja meg."

 

Azok a körök/ellipszisek mit ábrázolnak? (ha netán 3D-s ekvipotenciális felületek síkmetszetei volnának, akkor én babapiskóta körvonalat várnék ...)

Előzmény: gr4v1ty (189)
Törölt nick Creative Commons License 2016.03.13 0 0 191

Jó ez a wikis link, köszi, hogy megosztottad.

Előzmény: gr4v1ty (183)
Törölt nick Creative Commons License 2016.03.13 0 0 190

h = Δd/d

 

d  az két anyagi pont távolsága a téridőben, Δd a :displacement: azaz a torzulás mértéke a téridőben a két pont között, amikor áthalad a GW rajtuk. 

Maximális értéke 1.

 

Előzmény: gr4v1ty (189)
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.13 0 0 189

h=1/R * R1(schwarzscild)*v1/c * R2(schwarzscild)*v2/c /r

{h} = méter *méter /(méter *méter )

Mint az egyenletből látszik, az amplitudó dimenzió mentes. (nincs mértékegysége)

Ez annyit jelent hogy ez egy arányszám. A képeken látható próbatestekből álló kör torzulásának mértékét adja meg. Tehát ha van egy h=10^-21 amplitudójú hullámunk és egy 4km nagyságú detektorunk akkor a hosszváltozás amit mérnünk kell h*4000= 4*10^-18 méter.

gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.13 0 0 188

YW

Egyébként aki angolul is tud, az énnél sokkal részletesebb információt talál a neten.

Azt írtam buborék. A fekete lyuk nem igazán hasonlítható buborékhoz sem golyóhoz (tömör gömbhöz), mivel a buborék tömege a felület nagyságától függ a golyóé pedig a térfogatától. Más szavakkal a sugár négyzetétől vagy köbétől függ a tömeg.

A fekete lyuk tömege a sugarával egyenesen arányos. Tehát ilyen szempontból leginkabb egy húrhoz hasonlít.De ez a hasonlat is sántít, hiszen a húrnak nincs akkora felülete mint egy térbeli gömbnek.

 

Előzmény: Bétaverzson (187)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.03.12 0 0 187

Köszönöm az ismertetést!

Előzmény: gr4v1ty (185)
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.12 0 0 186

A fő probléma a jel gyengesége, nem pedig a zavaró tényezők. Például a kvantum hatásokat (határozatlanság) egyszerűen a próbatestek tömegének növelésével lehet visszaszorítani.

Előzmény: Alapigazság (37)
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.12 0 0 185

A kis r a két forrás távolsága a nagy R a detektor távolsága a forrástól.

gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.12 0 0 184

h=G^2 / c^4  * 4m1m2/r = 2Gm1/(c*c) * 2Gm2/(c*c) /r

ez az r mindig lemarad

Előzmény: gr4v1ty (183)
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.12 0 0 183

h=R1(schwarzscild)*v1/c * R2(schwarzscild)*v2/c /r

Lemaradt a  lényeg.

A sebességekkel nem szoktak foglalkozni, emiatt a wikin is ezt találjuk.

h=R1(schwarzscild) * R2(schwarzscild) /r

kifejtve

h=G^2 / c^4  * 4m1m2/r = 2Gm1/(c*c) * 2Gm2/(c*c)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave#Wave_amplitudes_from_the_Earth.E2.80.93Sun_system

A teljes egyenlet magába foglalja a lineáris távolságfüggést.

h=1/R * G^2 / c^4  * 4m1m2/r

vagyis

h=1/R * R1(schwarzscild) * R2(schwarzscild) /r

illetve sebességekkel

h=1/R * R1(schwarzscild)*v1/c * R2(schwarzscild)*v2/c /r

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!