Minden, ami navigációs eszközökkel, és azokra telepített jogtiszta navigációs szoftverekkel kapcsolatos.
A warezolásnak, nem jogtiszta szoftverekre vonatkozó hozzászólásoknak ebben a topikban tiltás a következménye.
OK. Most már érted az ábrát, de ...
Tehát GPS nem jó, mert nekem a pontjaimat térképre is fel kellene vinni, így nem ártana legalább max. 5m szórás, de jobb ha alá megy.
Akkor mit kell rendelnem, hogy DGPS-em legyen? Sajnos a helyzet nem olyan vidám mint gondolod, mert a cég ugyan hajlandó kidobni egy pozicionálóra 200-250 rongyot, de csak egy 280-as Yamit kaptam egy motorral (az is monjuk 300K). Ahogy megjegyezted: lélekveszto!
Tehát mi kell nekem a DGPS-hez? GPS, amelyikre külso antennát is lehet kötni illetve a Dgps berendezés?
Szóval, kibújt a szög a zsákból. A lényeg az, hogy ha a fene fenét eszik is, akkor is bele kell kalkulálni azt a dologba, hogy az ámérikai tezstvérek ha tetszik, ha nem, belerondítanak a dologba. Ez annyit jelent, hogy normál felállásban a GPS-ek pontossága 15 és 100, DGPS vevővel pedig 1 és 100 méter között van. Tehát lehet, hogy piszokul pontos, de az is lehet, hogy nem. :-(
Innentől kezdve pedig mindegy, hogy van-e DGPS vevő, vagy nincs, mert azzal csak a relatív pontosság nő(het)meg.
Ja! Bocsi. Szóval BalatonBAN. Nehéz ügy. Ugyanoda pontosan visszatalálni nehéz. De ha már hajózol (gondolom nem valami mini lélekvesztőn), akkor a DGPS nem rossz ötlet. Itt esetleg még egy nagyobbacska darab (esetleg halradarral) is szóba jöhet. Ezek külső antennája lényegesen nagyobb nyereségű, és valamivel pontosabb mérést tesz lehetővé, illetőleg a hajón belül egyszerűbben megoldható a GPS/DGPS áramellátása is.
Pontosan meghatározni a helyet GPS igénybevétele nélkül legfeljebb valamilyen lézeres háromszögelési technikával lehetne, de ez műszakilag baromi nehezen kivitelezhető (hullámzik az a rohadt víz), viszont az tényleg pontos.
Egy haverom Füreden pontosan ilyen célra akart GPS-t venni a sógorának. A süllőtartás megkeresésére lett volna hasznos. Az alapirányt megtalálják a GPS-szel, így nem kell állandóan a partot figyelni, lehet nyugodtan kerülni a bent nudizó vízibiciklis hölgyek felé... :-)
A pontos betájolást pedig eddig is a partmenti tereptárgyak (mólóárbóc példul) összeállításával végezték. Egyik az egyiket nézte, a másik a másikat, így majdhogynem méterre pontosan visszataláltak ugyanoda.
Mijafranc!
Lecsukódott az SMTP hálózat országszerte. Most javult meg. Kb. 30 levelem triplázva (!!!) ment el. Amúgy a tiéd meggyött.
> Nekem személy szerint munkához kellene, hogy vissza tudjak találni a Balatonban a megszokott helyeimre, illetve ezek térképészeti betájolására. Erre mit tucc ajánlani? <
Ha ezek a pontok nem szántóföld vagy tó kellős közepén vannak, hanem legalább egy tereptárgyakkal ici-picit megtűzdelt területeken vannak, akkor tökéletesen elég bármelyik „gyalog”-GPS. Azzal nagyjából eltalálod az útleágazást, nagyjából nem tévedsz el a szerteágazó földutakon, és nagyjából ott állsz meg, ahová éppen indultál. 10-15 méter egy ilyen jellegű tájékozódásnál nem oszt vagy szoroz, sőt, még városban sem nagyon, hiszen mi van, ha egy utcával odébb kanyarodsz be? Nemsok...
Térképészeti betájolás: nehéz ügy. Ha a cégnek sok pénze van ( :-> kétlem, hogy az a hárombetűs... :-> ), akkor keresni kell egy megfelelő digitális térképes adatbázist, amelyet egy kvázi-ingyenes szoftverbe letöltve és ott kalibrálva egész szépen el lehet játszadozni. Esetleg még útvonaltervet is lehet csinálni, egyszerüsítve ezzel a munkát.
A gond az, hogy nagyon kevés ilyen térkép áll rendelkezésre. Szkennelgetéssel sem igazán érdemes foglalkozni, mert a (kézzel)rajzolt térképek direkte vagy a technológiából adódóan (?) rettentő pontatlanok. Turistatérképek dettó, azokon ráadásul még kalibrálási segédlet sincs.
Az Egyesült Államokban a teljes térképes adatbázis INGYENES! Az kéri el, aki akarja, és oda is adják neki. Fizetni legfeljebb a iszolgálószoftverért kell, de ezeket élelmes cégek már elkészítették (nagyon jók), úgyhogy aki akar, az néhány (25) ámérikai dollárért megkapja az állama teljes (!) térképét egy CD-n, aztán azzal azt kezd, amit nem szégyell.
> Tehát 15-30 méter alá nem tudok sehogyan se menni ha olcsó cuccost akarok venni? <
Ilyen célra 15-30 méter marhára elég. Tapasztalat.
> És ha van a környéken egypár geodéziai pont, és arra kalibrálom be a kütyüt, vagy ilyent nem lehet? <
NEM. Sajnos. Pedig sokszor számítana. A GPS-nek nem mondhatod meg, hogy te most PONTOSAN itt és itt vagy, tehát ehhez képes korrigálgassa az adatait. :-(
> Mik azok a GPS szenzorok (GPS 35 PC)? <
Ha minden igaz, akkor egy GPS antennából, egy vevőből és egy konverterből álló kütyü, amelyet egy PC-re (vagy egy mikrokontrollerre) kötve és azon egy megfelelő kiszolgálószoftvert futtatva saját GPS-ed lehet. Ilyeneket használnak példul a pénzszállító kocsik, vonatok, mentők, hajók stb. esetében, ahol csak az antennára és a vevőre van szükség, az általuk szolgáltatott adatokat egy célszámítógép dolgozza fel, illetve szükség esetén továbbítja. Itt nincsenek referenciapontok, útvonaltervezés, még kijelző sem.
Ha nem tévedek, a Conrad katalógusban láttam zacsis GPS-t, amely egy tekercsantenna, egy vevő és egy mikrokontroller volt. Ennyi elég ahhoz, hogy az adatokat leszedd. A többi pedig már a tisztelt vezérléstechnikai szakmérnök feladata, nevezetesen hogy megírja hozzá a felhasználói felületet.
Nekem személy szerint munkához kellene, hogy vissza tudjak találni a Balatonban a megszokott helyeimre, illetve ezek térképészeti betájolására. Erre mit tucc ajánlani?
Tehát 15-30 méter alá nem tudok sehogyan se menni ha olcsó cuccost akarok venni? És ha van a környéken egypár geodéziai pont, és arra kalibrálom be a kütyüt, vagy ilyent nem lehet?
Mik azok a GPS szenzorok (GPS 35 PC)?
> a fent említett bölcs agyak a DGPS funkciót ajánlották, ami ugyan havi 10,000 pénzzel növeli a költségemet, de párhuzamosan ezzel a pontosságomat is plusz/minusz 1 m-re emeli. <
Ezzel változatlanul nem értek egyet maradéktalanul.
> A Garminak közül ezt mindegyik tudja, így nekem a GPS12-őt ajánlották, de nagy valószínőséggel még tapogatózok. <
No, ez nem egészen igaz ebben a formában. A DGPS jelek vételéhez külső (!) eszköz szükségeltetik, amelynek mérete -- mint itt kiderült -- ha nem is kilós kenyérnyi, de elég tetemes (talán még hordozható).
GPS 12XL akkor már. Vagy II Plus. Előbbi pár szolgáltatással jobb, de hiányzik róla a flip-flop screen funckió (elforgathatod a kijelzőn elvő képet, így mindkét irányból néhzeted). Nagyjából ugyanolyan nyerő mindkettő, a 12 XL-ben van egy katonai hálózat is referenciaként, tahát katonai térképekhez inkább használható tájékozódásra.
> Talán a GPS12XL jobb lenne, ha az adatokat le tudnám menteni laptopra, vagy számitógépre, illetve ha magának a gps-nek a memóriája kibirna kismillió pontnak az adatait. <
A tároláshoz és szerkesztéshez feltéltneül a PC ajánlott. Normál körülmények között a pontok adatainak bevitele ugyanis elég macerás a GPS kezelőgombjain. Ilyen szempontból tehát egy PC-re csatlakoztatható modell tényleg hasznosabb.
> Jól értettem, hogy te is forgalmazol Garmin cuccost? <
Ja, de ezt inkább magánban! prof@mail.datanet.hu
Prof
U.i.: Ez a DGPS dolog még mindig nagyon nem világos nekem...
Tegnap este óta okosodtam egy kicsit és a következőket suttogták nekem a bölcs fejek:
Mivel nekem térképprogramm nem kell, csak pozicionálás, a fent említett bölcs agyak a DGPS funkciót ajánlották, ami ugyan havi 10,000 pénzzel növeli a költségemet, de párhuzamosan ezzel a pontosságomat is plusz/minusz 1 m-re emeli. A Garminak közül ezt mindegyik tudja, így nekem a GPS12-őt ajánlották, de nagy valószínőséggel még tapogatózok. Neked mi a véleményed erről? Talán a GPS12XL jobb lenne, ha az adatokat le tudnám menteni laptopra, vagy számitógépre, illetve ha magának a gps-nek a memóriája kibirna kismillió pontnak az adatait.
na csa
vito
u.i. Jól értettem, hogy te is forgalmazol Garmin cuccost? Ha igen akkor adjál valami kiinduló árajánlatott. Ja és a fenti árakat (nálad) fával értendő, vagy bruttósitandóak?
Fu, vazze, az engem is érdekelne... Ha kész lesz, szójjál privát emilben... :->
Amúgy. Szerintem egy ilyenhez (hacsak nem valami komolyabb tükrös távcsövet akarsz preciziós motoros mozgatással) elegendő egy nagyjáboli helymeghatározás (kb. 1 km pontossággal), nagyon pontos vízszintezés és nagyonpontos (minimum fél vonás pontos) északi irány-meghatározás. A legtöbb általam ismert (pláne számítógépvezérlésű) teleszkópban úgyis van kalibrálási lehetőség (típusokat ne kérdezz, eleddig csak olvastam róluk).
Prof
U.k.: Private irjal egy mailt, legyszi, lenne pár kérdésem.
Te Vito, ez nem egyszerű, de nézzük.
- pontosság: polgári GPS-nél felejtsd el! NINCS olyan modell, amely ilyen pontosságot tudna. Szerencsés esetben kb. 15 méter, de semmiképp sem jobb. A gond az, hogy _sohasem_ tudhatod, mikor pontatlan a mérés.
- ár: Garmin GPS II Plus: kb. 85000 (nálam), Garmin GPS III kb. 180 ezer
- vízállóság: a legtöbb GPS (az összes Garmin) víz- és páraálló, a GPS III és az újabbak héliummal vannak töltve, ezen kívül 6 g nehézségi gyorsulást bírnak, leejtésre kicsit érzékenyek, de rázkódásra (autó, kerékpár stb.) nem.
- kézben hordozható: a polgári ún. "recreation" GPS-ek többsége hordozhato. Ami meg nem, az általában autós vagy hajózó GPS. Geodéziai mérésekhez használnak bőrőndnyi méretű GPS-t, de az csak statikus mérésre jó (mozgásra nem), viszont 10 cm alatti pontosságú.
- térkép: GPS III-ban például van, de minden GPS-nek van egy ún. térkép funkciója, amelynek lényege, hogy a kijelölt útvonalat (route), vagy a célállomás (goto) felé mutató egyenest, a környező referenciapontokat (waypoints), és a megtett utat mutatják. Ez is több a semminél. A térképes GPS-eket amúgy nem ajánlom, mert úgy zabálják az elemet, hogy na. Garmin GPS III 4 db full alkáli elemmel max. 8 óra, reálisan kb. 4-6. :-<
Szerintem nézz körül az interneten.
http://www.garmin.com
http://www.magellangps.com
vagy egyszerűen keress rá bármelyik keresőszerveren.
Magyar forgalmazók:
Garmin (rajtam kívül): SatSystem. Cím és telefon a Garmin honlapján.
Magellan: Tengerszem Sportban van (Dohány utca 32.)
Én a magam részéről a GPS II Plus-t ajánlom. Viszonylag olcsó, nagyon megbízható, kitartó, bár az általad igényelt pontosságot nem nyújtja (bár azt egyik sem). Én imádom.
Sziasztok. Kéne nekem is egy GPS, de a következők az igényeim
- pontos (plusz-minusz) 5-10 méter, vagy alá. EZ A LEGFONTOSABB!
- ne legyen drága (netto 200-250 ezer, de lehet olcsóbb, monjuk egy GPSIIPlus)
- vízálló
- kézben hordozható
- nem muszáj, hogy térkép legyen benne, csak a poziciót adja meg, de ha belefér az árba akkor jöhet térkép is.
Mit tudtok ajánlani?
Kéne egypár forgalmazónak a címe, telefonszáma, meg ilyesmi, hogy tudjak érdeklődni.
Köszi a segítségetek.
A 1.5 m pontosság egy, a saját kertben építendő maszek kis csillagvizsgáló építéséhez kellene.Közben én is találtam valami megoldást exkollégák segítségével az Eötvös Loránd Geofizikai Intézetből.A (nem tudom milyen) gps-t kb 20 percig kell integráltatni, majd (azt hiszem) a Mérésügyi Hivatalhoz kerül, ahonnan 10 cm-es pontossággal kapnám meg az adatokat.Ez még egyeztetés alatt van (mármint hogyan és mennyiért), de megérdeklődöm hogy esetleg az aki utcáról esne be annak hogy lehet ezt megcsináltatni.(Ui ha esetleg ha egy t. Törzsasztalosnak is ilyen "mindennapos" mérésre lenne szüksége)
1. A csatlakoztatás lehetősége csak akkor áll fenn, ha beszerezhető hozzá a két kütyüt összekötő kábel. Ha van ilyen gyárilag, akkor nincs gond.
2. Nagyon meg kell nézni, hogy a Psion GPS kiszolgálóprogramja (térkép?) milyen. Ami még ennél is fontosabb az az, hogy hogy képes a GPS-szel kommunikálni (hogy viszonyul a GPS saját protokolljához, illetőleg mennyire precízen követi az NMEA protokollt).
A Psion 5 most szerintem a legjobb PDA-k egyike a piacon, a Magellant én személy szeirnt nem igazán kedvelem, mert nekem nagyon nem állnak kézre, de tudásban nagyjából a Garminnal, Eagle-lel stb. egyeznek meg, mert a belük lényegében ugyanaz.
Ja! 3. Ha kocsiban akarod használni, nagyon meg kell nézni, hogy a Magellanra lehet-e külső antennát rakni (ha nem, akkor feleltsd el!).
Amúgy meg... Nézd meg a program doksiját, írd ki belőle a támogatott GPS-ek listáját, nézd meg, hogy melyikhez kapsz kábelt, aztán nézz körül a forgalmazóknál, hogy hol a legolcsóbb... Garanciális háttér sehol sincs, mindenki küldi ki Svájcba/Nagy-Britanniába...
Ez így segített? :-)
Prof
U.i.: For All! Ezt lessétek meg. http://www.magellangps.com/
Az eddigi legszebb GPS link... :-)
PSION 5-höz akarok GPS-t illeszteni. A bp-i PSION a Magellan XL 2000-t
ajánlja (csak ez van nekik?) Végig olvasva az eddigi beírásokat, kérdezem én:
- aki ismeri: milyen ez a kütyü?
- kinek van PSION 5-höz valamije? milyen?
Mijafranc!
Nehéz ügy. 1,5 méteres koordinátamérésre gyakorlatilag kizárólag geodéziai célokra lehet szükség. Nem tudom mire kell, de javaslom, hogy ha valamilyen lakott területről van szó, akkor egyszerűen menj be a földhivatalba, és kérd ki az adott terület különböző felbontású részletező térképeit (pár ezresed rá fog menni a másolásra). Azokról elvileg megszerezhető a szükséges információ.
Esetleg még azt lehet megtenni, hogy keresel valami ismerőst a földtani vagy a térképészeti intézettől, és megkéred (mondjuk egy nemtommi fejében), hogy méricskélje meg neked egy nyugodt szombat délután.
Inkább elméletileg érdeklődtem gps ügyben, ugyanis szeretnék 1.5 m-es abszolút hibával meghatározni egy helyet és azt hiszem _jóóval_ olcsóbb ha egy 10000-es EOVR térképről kimérem.(Csak valószínű hogy ezt a pontosságot nem tudom tartani). Mellesleg tud valaki olyan progit vagy vmit ajánlani ami erről (EOVR) lambda fi koordinátákra számol ?
OEM-mel sokkal egyszerűbb dolgozni, mint bármelyik előregyártott GPS-szel, merthogy ugye te írhatod meg hozzá a vezérlőszoftvert és a GUI-t. Persze hozzáértés is kell hozzá... (Meg nem lesz olyan dezájnos.)
A Garminok saját felállásban csak passzív tekercsantennát használnak. Esetleg azt tudom elképzelni, hogy valamelyik külső antennájuk aktív, de erre nincs utalás sehol (és még az áruk sem olyan).
Anselmo! A felvetés igen elmés, de van vele pár gond. Először is az, hogy minden GPS koordináta-feldolgozó rendszere alapvetően valamilyen fokhálózatra épül, ezzel szemben a turistatérképek hálózata km-alapú (ráadásul méréseim szerint iszonyatosan pontatlan).
Namost. Ha egy kb. 20x20 km-es területet akarsz bejárni, akkor elvileg, nagyon hosszas és nagyon pontos számítások alapján meghatározható lenne, hogy pontosan milyen kiindulókoordinátákkal és milyen lépésközökkel kellene működnie a gridnek ahhoz, hogy többé-kevésbé igazodjon a térképhez. Csakhogy ez még nem minden, ugyanis az összes hasonló térképhez el kellene készíteni ugyanezt, és ugye ezt csak úgy lehet megoldani, ha állandóan átírogatod a User Grid adatait... :-(
Egy frappáns megoldás lenne. A honvédség publikus kézi térképeinek (kapható az Üllői út elején, a Mountexszel szemben) koordináta-rendszerét (tehát lényegében a „Magyar Grid”-et) kellene valahogy belepasszírozni a Garminokba (meg minden egyéb GPS-be). Ez kielégítő pontosságú, kb. 1 km-es négyzetekre bont fel mindent (jól látható a különbség a turistatérképek és a katonai térképek között ám!). Ehhez viszont sajna az kellene, hogy a Honvédség megtámadja a Garmint egy kb. 100 ezer darabos GPS megrendeléssel...
Esetleg akad alaki, aki pénzelné? :->
Mindettől függetlenül nekem az a véleményem, hogy egy megfelelően kalibrált, jó kiszolgálóprogrammal megtámogatott számítógépes adatbázis, plusz egy kielégítő pontosságú, referenciapontokkal felvértezett papírtérkép (turista, vagy esetleg a számítógépes printje vagy másolata) lenne a tökéletes megoldás túrázáshoz. Nekem ebből már csak a rendes PC-s térkép hiányzik, az viszont nagyon... :-(
Tanacsra volna szuksegem.
Van valami enyhe esely arra hogy a nalunk jaratos 1:40000-es turistaterkepeket, pontosabban az ezen levo racshalozatot hozzaillesszem egy Garmin 12-es Uer Grid-jehez? I
Mindenfele terkep datumok kellenenek hozza, es ezek szamomra nem ismertek. Lehet hogy nincsenek is es ezek a terkepek erre alkalmatlanok? Voltak probalkozasaim de ez egy 25 km-t atfogo terkepen 6-8 km eltereshez vezetett.
Prof!
offtc! (szolgálati közlemény)
Off Road 15 perc és megy a mél!
ontc
A Mag. Pioneer mint a neve is mutatja nagy csoportos ovisok játékszere (99$) a "Cheepewah" táborba villogni jó.
Pont arra, de az alapok +tanulására kiváló lehet egy gyereknek.
Állitólag hamarosan lessz Garmin III Plus !
OK.
Nekem egyébként Motorola OEM készülékekkel van tapasztalatom. Sajnos nem dolgoztam végfelhasználóknak való készülékkel. Kicsit más perspektívából látom a dolgot, nem az általatokból.
Kérdésem: A Garmin kézi vevők aktív antennát használnak? Mekkora nyereséggel/erősítéssel?
Figyu, egyelőre maradjunk annyiban, hogy no comment. Frissíteni kell az emlékezetemet, mert bizony megkophatott. Pár nap múlva majd visszatérünk a dologra, jó?
Mindenkit, akkicsit is komolyan gondolja a témát, erősen óva intek a Magellan Pioneer megvételétől. Nagyon rossz. Akkor már inkább egy használt Garmin 12.
"Az Adrián mostanában biztos sokkal nagyobb a hiba, mint a Föld többi részén."
Nem.
"Egyébként pont emiatt, ha sok holdat látsz, kisebb az esélyed, hogy pontos an mutatja a helyed (elvileg lehet, hogy pont 3 olyan holdat fogsz ki, amelyikben nincs torzítás."
Nem.
Bizonyos vevőknél beállítható, hogy mely holdakat vegye figyelembe a hely meghatározásánál vagy explicit módon, vagy olymódon, hogy meghatározod, hogy mekkora kúpszögben lévő holdakat vegyen figyelembe (a zenit körül.)
"Elvileg DGPS vevővel 10 m alá lehetne vinni a pontosságot, de ez még mindig csak relatív, mivel az SA úgyis elrontja."
Vagy nem egy dologról beszélünk, vagy nem érted a lényeget, már megbocsáss!
A differenciális helymeghatározásnak pont az a lényege, hogy az SA hatását kikompenzálja a mérésből. SA nélkül eleve 10 méter alatti a hiba.
A DGPS elv szerint a fix telepítésű vevő jeleit felhasználva, azt eljuttatva a mozgó vevőhöz, a mozgó vevő pillanatnyi képet szerez az SA aktuális torzító hatásáról, amit a saját számításai során figelembe vesz.
Az SA hatása mindenhol érzékelhető, de mindenhol más értéket mutat. Egy DGPS vevő (központ) jeleit kb. 50-100 km-es sugárban lehet felhaszálni. Ennél kisebb távolságban a DGPS vevők jelei erős korrelációt mutatnak (ez jelenti azt, hogy az SA hatása regionálisan hasonló (majdnem azonos)).
Ennél nagyobb távolságban az alapvevők jelei nem korrelálnak, ami azt jelenti, hogy az SA hatása nem azonos nagyobb távolságokban.
Egy vevő önmagában, csak mert DGPS vevőnek mondják, nem képes nagyobb pontosságot elérni, ahhoz egy megfelelő közelségben lévő referencia állomás is szükséges. A USCG ezeket a referencia jeleket sugározza. Nem véletlenül ebben a frekvencia tartományban! (300 kHz)
