Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2016.05.20 0 0 221

A Minkowski  koordináták végtelenig terjednek. A mérőlécek ideálisan merevek. Az órák ideálisan egyenletes járásúak. Maxwell próbatöltései csak keltik az elektromos mezőt de nem szenvedik el. A gondolatkísérletek ilyesféle idealizált hipotetikus eszközei nélkül még egyetlen fizikai elmélet se jutott értékelhető eredményre. A pozitivisták megpróbálkoztak vele, de például a gravitáció meg a tehetetlenség magyarázatához sem Mach jutott el, hanem Einstein.  Pusztán a mérőműszerekről leolvasott közvetlen észleletekre hagyatkozva, mindenféle eszmei háttérkonstrukció nélkül, számolható jóslatokat tenni a világ működéséről, dicséretes törekvés, de végletekig hajtva túl merev.

Előzmény: Bétaverzson (217)
Törölt nick Creative Commons License 2016.05.20 0 0 220

Amíg a specrelt sem érted, addig az áltrelt messzire el kell kerülnöd.

Előzmény: Bétaverzson (217)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.05.20 0 0 219

"A specrelben nincs gravitáló tömeg."

 

Pont erre céloztam.

Előzmény: pk1 (218)
pk1 Creative Commons License 2016.05.20 0 0 218

A specrelben nincs gravitáló tömeg.

Előzmény: Bétaverzson (217)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.05.20 0 0 217

"A specrelben végtelen kiterjedésű és egymáshoz képest egyenletes sebességgel mozgó koordináta-rendszereink vannak."

 

Bocs, de a specrelben nincsenek végtelen koordinátarendszerek. A specrelben véges kiterjedésű  fizikai eszközök - mérőműszerek vannak. Ezek nem lehetnek végtelen kiterjedésűek, hiszen ha ilyenek lennének, gravitáló tömegük közel 0-nak vétele a tarthatatlan feltételezések lomtárában landolna.

Előzmény: construct (215)
pk1 Creative Commons License 2016.05.20 0 0 216

Én is azt mondom, hogy igen. A Schwarzschild metrika szerint számolva az eseményhorizont távolsága véges.

 

 

Előzmény: Bétaverzson (209)
construct Creative Commons License 2016.05.20 0 0 215

Nem "értelmezés kérdése".

A specrelben végtelen kiterjedésű és egymáshoz képest egyenletes sebességgel mozgó koordináta-rendszereink vannak. Tapasztalat szerint mindegyikben egyforma a fénysebesség, így mindegyikben úgy mérhetjük a távolságot, hogy kiküldünk egy fényjelet a mérendő pontig, és a saját óránkon megmérjük a visszaérkezésig eltelt időt. Ám gravitáció jelenlétében ez az egész konstrukció már nem alkalmazható nagy távolságokra. A lokálisan inerciális koordináta-rendszerek nem terjeszthetők ki messzire, mert a fényjel indulási pontjának és a tükörnek a téridő koordinátái már elfordulnak egymástól, és a távolságot már nem lehet úgy kiszámolni, mint egy nagy közös görbületlen rendszerben. Mert ha így tennénk, akkor egy külső megfigyelő mindig végtelen távolságúnak vélhetné a horizontot, hisz a kiküldött fényjel  sohasem ér vissza onnan. De nem vagyunk ennyire ostobák, és nem mondjuk, hogy a világunkban fellelhető fekete lyukak mind végtelen távol lennének tőlünk.

Előzmény: Bétaverzson (213)
Törölt nick Creative Commons License 2016.05.19 0 0 214

Ezt mire alapozod?

 

Például arra, hogy sokkal nehezebb állni. Sokkal erősebb rakéta kell hozzá. Ez meglehetősen markáns különbség, egy egyszerű fürdőszobai mérleg kimutatja számszerűen.

 

Jelzem találkoztam (más fórumon)  olyan felfogással, hogy a feketelyuk tömegközéppontjához képest álló megfigyelő számára az eseményhorizont végtelen távol van, azzal indokolva ezt, hogy lefele küldött fényjel egy lentebb nyugvó tükröt hosszabb ("nyújtott") úton ér el, mint tenné ezt gravitáció-mentes esetben.

 

Akkor más fórumokon összevissza beszéltek. Az a lentebb "nyugvó" tükör örülhet, ha össze nem törik a nagy inerciális gyorsulástól.

Előzmény: Bétaverzson (212)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.05.19 0 0 213

"Igen, mindenképpen állíthatjuk, hogy közelebb van hozzánk."

 

 

Köszönöm.

Imént jeleztem - van olyan felfogás, hogy végtelen távoli.

Eszerint ez felfogás (értelmezés) kérdése?

Előzmény: construct (211)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.05.19 0 0 212

"Igen"

 

Ezt mire alapozod?

 

Jelzem találkoztam (más fórumon)  olyan felfogással, hogy a feketelyuk tömegközéppontjához képest álló megfigyelő számára az eseményhorizont végtelen távol van, azzal indokolva ezt, hogy lefele küldött fényjel egy lentebb nyugvó tükröt hosszabb ("nyújtott") úton ér el, mint tenné ezt gravitáció-mentes esetben.

Előzmény: Törölt nick (210)
construct Creative Commons License 2016.05.18 0 0 211

Igen, mindenképpen állíthatjuk, hogy közelebb van hozzánk.

Sőt, ha nem állok meg, hanem folyamatosan zuhanok, akkor a saját rendszeremben mérve, véges idő alatt e is érem, és ott se tapasztalok semmi különöset, csak zuhanok tovább, mindaddig míg halálra nem spagettizálódok a tér óriásira növekvő árapálytorzulása következtében.

 

Ám egy távoli megfigyelő a saját koordináta-rendszerében úgy méri, hogy csak végtelen idő elteltével érem el a horizontot. Közben persze egyre halványabban is lát engem, hisz a rólam induló fény egyre hosszabb időre elosztva ér hozzá.

Előzmény: Bétaverzson (209)
Törölt nick Creative Commons License 2016.05.18 0 0 210

Igen

Előzmény: Bétaverzson (209)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.05.18 0 0 209

Ha elindulunk egy statikus gravitációjúnak talált feketelyuk tömegközéppontja felé,  majd később még jókor) lefékezünk, állíthatjuk-e, hogy az eseményhorizontja immáron közelebb van hozzánk, mint volt korábban?

Előzmény: construct (208)
construct Creative Commons License 2016.05.18 0 0 208

Az áltrel. szerint a tér annál kevésbé görbül, minél messzebb vagyunk a forrástól (a tömegtől). Az Einsteini és a Newtoni gravitáció annál közelebb kerül egymáshoz, minél nagyobb a távolság. Legalábbis statikus forrás esetén, mert pl. gr.hullám csak Einsteinnél keletkezik. Statikus gravitációban nagy különbség éppen a közel-térben van, ahol nagyon kicsi a sugár, így nagyon nagy a Newtoni erő, illetve az Einsteini görbület. Itteni kizárólagos áltrel. effektus pl. az eseményhorizont.

Előzmény: Bign (206)
Fat old Sun Creative Commons License 2016.05.17 -1 0 207

Nem.

Előzmény: Bign (206)
Bign Creative Commons License 2016.05.17 0 0 206

Newton szerint a gravitáció r2 -el csökken, ami úgy jön ki, hogy az adott r nagyságú gömb felületek ilyen arányban vannak egymáshoz képest.

/A kétszer akkora rádiuszú gömbnek 2*2 a felülete. Általánosan r2./

 

Ebben a teóriában a gömbök sugara természetesen (Eukleidészi) egyenes.

 

Einstein szerint a tér görbült. Ebben az értelmezésben a térben görbült egyenes hosszabb, mint az Eukleidészi egyenes.

Ebből következően a gravitációnak r2 gyengülés helyett, ettől kisebb mértékben kell gyengülnie.

A Naprendszert elhagyó űrszondák pályaeltérése nem pont ezt jelzi?

 

pk1 Creative Commons License 2016.04.19 0 0 205

Ennek nem. Mert ez csak két dimenzióra szorítozik. A harmadik irány itt az amplitúdó, annak pedig csökkennie kell a távolsággal.

Előzmény: Bign (204)
Bign Creative Commons License 2016.04.19 0 0 204

 

Ezt találtam, de nem az igazi.

A spirál karjainak a vastagságágának ugyan olyan ütemben növekednie kéne, ahogy kifele terjed (c-vel).

Tehát akkor felfelé és lefelé is ~26,5 fokban. Vagyis akkora átmérőjének kéne lennie függőlegesen, amekkora távolságra van a középponttól.

pk1 Creative Commons License 2016.04.19 0 0 203

Én is hiányolom a konkrét ábrát.

Előzmény: Bign (202)
Bign Creative Commons License 2016.04.18 0 0 202

Részemről valami táguló tórusz spirál kettőst tudnék elképzelni.

Előzmény: Bétaverzson (201)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.18 0 0 201

"Jonathan, vagy Starking? :-)"

 

Ezek csupán márkanevek, próbálj meg elvonatkoztatni tőlük!

Előzmény: Bign (199)
pk1 Creative Commons License 2016.04.18 0 0 200

Rákerestem az "alma formára", nők képei jöttek. :o)

Előzmény: mmormota (198)
Bign Creative Commons License 2016.04.17 0 0 199

Jonathan, vagy Starking? :-)

Előzmény: mmormota (198)
mmormota Creative Commons License 2016.04.17 0 0 198

Közelebb a gömbhéjhoz, ha nem is egyenletes. Gyanítom hogy alma forma, gyengébb a kibocsátó keringési síkjára merőlegesen.

Előzmény: Bign (197)
Bign Creative Commons License 2016.04.17 0 0 197

Feltételezés szerint, a gravitációs hullám terjedése ~ egy síkban, vagy gömbhéj mentén történt?

pk1 Creative Commons License 2016.04.11 0 0 196

Sajnos nincs meg. Azóta kiderült, hogy az észlelt gamma-felvillanás egy független jelenség volt.

Előzmény: Bétaverzson (195)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.10 0 0 195
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.15 0 0 194

Valójában az amplitudó a quadrupol momentum második deriváltjától függ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quadrupole_formula

Vagyis attól hogy milyen gyorsan zuhannak egymásba a testek.

De a két test távolságának a változása is a két tömeg szorzatával arányos.

dr /dt =-64/5 G^3 /c^5 m1m2(m1+m2) /r^3

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave#Binaries

így az amplitudónál is a két tömeg szorzata a lényeges paraméter.

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.03.14 0 0 193

Nem tudom elképzelni, hogy a quadrópol hullám hogyan néz ki a 3D-ben. Mindenhol csak 2D-ben van ábrázolva. 

Hogy néz ki pontosan ennek a hullámnak az egyenlete? Vektoriálisan.  

Bétaverzson Creative Commons License 2016.03.13 0 0 192

"A képeken látható próbatestekből álló kör torzulásának mértékét adja meg."

 

Azok a körök/ellipszisek mit ábrázolnak? (ha netán 3D-s ekvipotenciális felületek síkmetszetei volnának, akkor én babapiskóta körvonalat várnék ...)

Előzmény: gr4v1ty (189)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!