Keresés

Részletes keresés

szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6818

"ha mégiscsak létezik fényközeg, akkor vajon miért nem mutatta ki az MM kísérlet?"

 

 

Ez volt a kérdés.

Tudod, vagy nem?

 

Előzmény: Elminster Aumar (6817)
Elminster Aumar Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6817

Ennyit "értesz" te a fizikához. Csak tudománytörténeti "kis-színes" igaz (de félreértett) és kitalált hamis anekdotákat ismersz. Ehhez értesz. De ez meg nem fizika.

A fejedben a fizika csak ilyen elmesélhető történet, hogy ki mit mikor mondott. És még ezt is úgy félreértelmezed (tárgyi tudás hiányában) helyből, ahogy az másnak nekifutásból se megy.

 

A valódi fizika az képletek meg egyenletek. És nem számít, hogy szóban ki mit minek magyaráz a képletekből, hanem az számít, hogy a képletek számszerűen visszaadják a méréseket.

De számodra a képletek az voodoo, valami varázslat, amihez nagyon nem értesz.

Előzmény: szuperfizikus (6815)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6816

Na, semmi ötlet nincs?

Előzmény: szuperfizikus (6815)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6815

Einstein fiatal korában azzal magyarázta a Michelson-Morley kísérlet kudarcát, hogy éter nem létezik, ezért nem lehetett kimutatni.

De Einstein később elismerte, hogy  fényközeg mégiscsak létezik (ezt így gondolta Eddington és Jánossy Lajos is.)

 

Namármost, ha mégiscsak létezik fényközeg, akkor vajon miért nem mutatta ki az MM kísérlet?

Erre már Einstein nem adott semmiféle magyarázatot. 

És ti sem tudtok. 

 

Ha mégis, akkor áruljátok el. 

újszuper Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6814

"A Föld magával viszi a mágneses mezejét . . . a gravitációs mezejét."

Nem visz magával semmiféle mezőt.

Egyetlen mágnes és egyetlen töltés se viszi magával a mezejét.

Te egyszerűen nem ismered a fizikai mezők fogalmát.

A mezőknek nincs semmiféle mozgásállapotuk, azok mindig a megfigyelő rendszeréhez vannak kötve. Csak arról van szó, hogy ha egy rendszerből mérve mozog a forrás, akkor abban a rendszerben mérve változnak az egyes pontokhoz kötött mezőértékek.

Előzmény: szuperfizikus (6810)
újszuper Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6813

"A Föld is vonszolja a fényközeget, a Jupiter is, de még a Hold is, sőt még a Jupiter holdjai is. Persze csak a saját kis környezetükben."

Pontosan hány km-es környezetükben?

Add meg a számítás módját!

Előzmény: szuperfizikus (6801)
újszuper Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6812

"az ócskavas telepeken használt elektromágnes 10 méter távolságból már ez sem vonzza magához a vasdarabokat."

Ha nem mázsás vasakkal akarnád mérni, hanem érzékenyebb műszerrel, akkor kiderülne, hogy kiterjed odáig a mágnes mezeje, sőt sokkal távolabbra is.

Mint ahogy a Földmágnességet okozó mágnes (vas-nikkel Földmag) mezeje is érzékelhető több ezer km távolságból (a Föld felszínén) is egy egyszerű iránytűvel.

Tehát ezúttal is te tagadsz le valóságos tényeket.

Ráadásul teljesen feleslegesen, mert az EM hullámok lehetősége és amplitúdója egyáltalán nem függ attól, hogy mekkora volt ott a statikus EM mező a hullám odaérkezése előtt. Lehet az tökéletesen nulla is, akkor a hullám a nulla mezőérték körül hullámzik. Hol pozitív, hol negatív.

Előzmény: szuperfizikus (6805)
újszuper Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6811

"A Földről ez a hatás kimutathatatlan, bár létezik."

No, már nem csak lehazudsz, hanem kreálsz is tényeket. S ilyen kimutathatatlan képzelt tényekre építed a szuperfizikádat.

Előzmény: szuperfizikus (6801)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6810

Az étervonszolás nem jó szó. 

Éter nem létezik abban a formájában, ahogyan Lorentz elképzelte. 

A valóságos fényközeg nem ilyen, nem atomos és nem az abszolút nyugalom megtestesítője.

De az a gondolat, hogy a Föld (és a többi égitest) a haladó mozgása során magával viszi a közelében lévő fényközeget, teljesen természetes.

A Föld magával viszi a rajta lévő embereket? Igen

Magával viszi a légkört? Igen.

Magával viszi a mágneses mezejét? Igen.

Magával viszi a gravitációs mezejét? Igen.

Magával viszi a Holdat és a műholdakat? Igen

 

Vagyis mindent magával visz. 

Miért ne vinné haladás közben magával a fényközeget is?

 

  

Előzmény: őszszakál (6807)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6809

Kicsi dick, megint depressziós vagy?

Fel a fejjel, és meglátod a tudomány szép oldalát. 

Nem szabad magadba fordulni. 

Előzmény: mikipédia (6808)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6808

Nem megy ez neked szuperfizikus. Se elemi tudásod, sem a minimális gyakorlati érzéked nincs meg.

 

Nincs szakmád, nincs érettségid.

 

Fantáziálsz magadnak egy életvitelt, fizikus teniszpartnerekkel, fürdőkáddal.

Előzmény: szuperfizikus (6805)
őszszakál Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6807

"Az "okos" fizikusok nyilván abból indultak ki, hogy nincs vonszoló hatás."

 

Arra lettem volnakíváncsi, hogy ha van étervonszolás, ahhoz milyen erőre van szükség? Elég a gravitációs állandó, vagy annál tőbb??? 

Előzmény: szuperfizikus (6802)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6806

"szuperfizikus, követeled a "számolás menetét","

 

 

Nem követeltem, mert sejtettem, hogy fingod sincs róla.

Gondoltam, hogy csak blöfföltél. Ennyi telik a nagy tudásodból. 

Kár volt hencegned a számítással, mert azonnal bele is buktál. 

Előzmény: mikipédia (6804)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6805

"Nem egészen, a szuperfizikus azt mondta, hogy egy pl. dipólus tere kellő távolságon nulla lesz, mert az ellentétes előjelű töltések kioltják egymást. A vicc az, hogy ez majdnem így is van, sőt még azt is vélelmezi az ember, hogy közelítőleg értette a nullát."

 

 

Örülök, hogy sikerült megértened a Szuprfizika egy kicsinyke szeletét. Ha így haladsz, 20 év alatt megérted az egészet. 

 

 

"ha tízszeresek az (ellentétes) töltések, akkor is "nulla" lesz az eredő térerősség, ugyanabban a távolságban." Kérdem tőle, és ha ezerszeresek, akkor is nulla az eredő ugyanabban a távolságban ?"

 

 

Igen, akkor is. És ez könnyen ellenőrizhető.

Vegyél a kezedbe egy rúdmágnest. Mérd meg kb. 10 méter távolságban a mágneses mező erősségét.  Nulla lesz az eredmény. Vagyis egy vasdarabot  10 méterről nem fog magához vonzani a rúdmágnes. 

Most vegyél egy ezerszer nagyobb mágnest. Például az ócskavas telepeken rakodásra használt elektromágnest. 10 méter távolságból már ez sem vonzza magához a vasdarabokat. 

 

Persze a valóságos tényeket le lehet tagadnod. 

 

 

 

Előzmény: mikipédia (6799)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.26 0 2 6804

szuperfizikus, követeled a "számolás menetét", miközben semmit, de abszolút semmit nem értesz a matematikához.

 

Ezzel te tisztában is vagy, és pont ebbe kapaszkodsz: "ha nem tudod érthetően elmagyarázni, akkor nem is igaz az állításod."

 

szuperfizikus: bármelyik "újfizikus" felülmúl téged: totál hülyeségeket mondanak, de abba belefektetnek komoly szellemi és cselekvési (személyes szerepések neten stb.) energiákat a maguk logikája mentén.

 

Neked szuperfizikus semmid, se semmid nincs: elemi ismereteid, készséged, elszántságod a munkára, munkabírásod, bármilyen belső igényességed. Abszolút tehetetlen és eszköztelen vagy öregem.

 

Ezt azért néha ideírjuk a nyájas olvasó kedvéért, ugye nem baj ?

Előzmény: szuperfizikus (6801)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6803

"Az MM-kísérlet null eredményének nem lehet magyarázata az étervonszolás."

 

Ha a tényekből indulunk ki, akkor csakis a fonszolás lehet az egyetlen értelmes magyarázat.

Én értem, hogy ez nektek nem tetszik, mert akkor be kellene vallanotok, hogy: 

- fényközeg mégiscsak létezik (ezt pl. Einstein, Eddington, Jánossy már megtette, ti még nem)

- az MM kísérlet megmagyarázható a fényközeggel

- és a relativitáselmélet alapjaiban hibás

De eddig ti sohasem fogtok eljutni a relativizmusra programozott agyatokkal. 

Előzmény: Elminster Aumar (6797)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6802

Jól látod. Az "okos" fizikusok nyilván abból indultak ki, hogy nincs vonszoló hatás. És ki is jött a számításból, hiszen ebből indultak ki.   ;)

Ez bevett módszer a relativistáknál. 

Előzmény: őszszakál (6796)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6801

"...ha a tömegek magukkal vonszolják a fényétert, akkor ennek kimutatható hatása kell legyen a Jupiter négy megfigyelhető Galilei-holdjának látszólagos mozgásán. Mivelhogy a látszólagos mozgás látványát olyan fény hozza ide nekünk, amelyik áthalad a Jupiterrel együtt vonszolt fényéteren."

 

A Földről ez a hatás kimutathatatlan, bár létezik. DE a Föld vonszoló hatása itt a Földön nagyon is kimutatható. Az MM kísérlet ki is mutatta. 

 

 

"Okos emberek ... azt is ki tudták számolni, hogy a vonszolás mekkora hatással jár a megfigyelt fényre."

Ha ilyen biztos vagy benne, akkor be is tudod mutatni nekünk a szákolás menetét?

Vagy csak a szád jár?

"Nincsen ilyen hatás. A Jupiter nem vonszolja a fényétert."

Bizony ez súlyos tévedés. A Föld is vonszolja a fényközeget, a Jupiter is, de még a Hold is, sőt még a Jupiter holdjai is. Persze csak a saját kis környezetükben. 

"Az okos fizikusok ... elvetették az étervonszolás hipotézisét. Megbukott."

Inkább az "okos" fizikusok buktak meg. Veled együtt. 

 

 

 

 

Előzmény: Elminster Aumar (6794)
újszuper Creative Commons License 2022.12.26 0 0 6800

Erre az elemi számtani vergődésére már nem is emlékeztem.

 

Csak a kiindulásra, amikor azt a rögeszméjét próbálta magyarázni, hogy az elektromágneses hullámok nem lehetnek az elektromágneses mező hullámai, merthogy a mozdulatlan töltések statikus mezői a távolsággal gyorsabban (1/r2-szerint) tartanak a nullához, mint ugyanazon töltések mozgatásával keltett EM hullámok amplitúdói (amelyek 1/r-szerint).

De hát egy mező hullámozhat valahol sokkal nagyobb amplitúdóval is annál, mint amekkora volt ott a mező statikus értéke a hullám megérkezése előtt.

Úgy képzeli tán, hogy a hullámzó mező pillanatértékei nem mehetnek a statikus mezőérték alá? Vagy nem mehetnek valami nulla szint alá? Azt hiszi, hogy olyanok ezek, mint a víz felszíni hullámai? Amelyek pillanatértékei nem tudnak a medence feneke alá kerülni?

 

Ám valamiért nem tartotta elég gyorsnak a monpólusok mezejének 1/rszerinti csökkenését, úgy igyekezett hát tálalni, mintha mmonopólus nem is létezhetne, s mindenáron a még sokkal gyorsabban csökkenő statikus mezejű dipólusokról akart beszélni.

 

Előzmény: mikipédia (6799)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.25 0 2 6799

Nem egészen, a szuperfizikus azt mondta, hogy egy pl. dipólus tere kellő távolságon nulla lesz, mert az ellentétes előjelű töltések kioltják egymást. A vicc az, hogy ez majdnem így is van, sőt még azt is vélelmezi az ember, hogy közelítőleg értette a nullát.

 

Aztán  - a szerepjátéka extázisában - megtoldotta valamivel, amiből aztán kiderült, hogy semmit nem lát az egészből, de elemi fokon sem: "ha tízszeresek az (ellentétes) töltések, akkor is "nulla" lesz az eredő térerősség, ugyanabban a távolságban." Kérdem tőle, és ha ezerszeresek, akkor is nulla az eredő ugyanabban a távolságban ?

 

Na ettől betojt, és kussban maradt. Nem hülye ez a szuperfizikus, megérzi, mikor kerül bajba, ha a botfülével zenélni akar. Az elemi számtannal bukott meg: két tag különbsége arányos a tagok közös szorzójával. Ez fogott ki rajta.

Előzmény: újszuper (6798)
újszuper Creative Commons License 2022.12.25 0 2 6798

". . . valóságtagadó . . ."

Bármikor gátlás és szégyenérzet nélkül letagad bármi evidens elméleti következményt, sőt tapasztalati illetve kísérleti tényt is, ha a rögeszméit próbálja menteni. Például egyszerűen nem veszi tudomásul, hogy az étervonszolást régen megcáfolta már a csillagászati aberráció is, bármilyen önkényes feltételezésekkel próbálkozott is a dolgot megmenteni Stokes.

Persze még ennél  is röhejesebb, amikor váltig állítja, hogy az elektromos mezők mindig nullává válnak a töltésektől véges távolságban. Mint aki sohase hallott még a Coulomb törvényről, ami szerint E arányos Q/r2-el.

Előzmény: Elminster Aumar (6795)
Elminster Aumar Creative Commons License 2022.12.25 0 2 6797

Pont olyan hatást vettek számítâsba, amivel az MM-kísérlet null eredménye magyarázható.

Ilyen erejű étervonszolás hatását számolták ki a Galilei-holdak látszó mozgására, amit csillagászatilag ellenőrizve nem tudtak kimérni: a Jupiter körül nem lehet magával vonszolt fényéter, ebből következően a Föld körül sincsen. Az MM-kísérlet null eredményének nem lehet magyarázata az étervonszolás. A hipotézist megcáfolták.

Előzmény: őszszakál (6796)
őszszakál Creative Commons License 2022.12.25 0 0 6796

„Okos emberek - tehát nem a hozzád hasonló hangember papírkutyák - azt is ki tudták számolni, hogy a vonszolás mekkora hatással jár a megfigyelt fényre.

Ellenőrizték.

Nincsen ilyen hatás. A Jupiter nem vonszolja a fényétert.”

 

A számításban milyen paraméterekkel szerepelt a fényéter? Ha 0 volt, akkor nyilván nulla lett az eredmény. :)

Előzmény: Elminster Aumar (6794)
Elminster Aumar Creative Commons License 2022.12.25 0 0 6795

Ne feledkezz meg a valóságtagadó hamis téveszméiről se! Azokat is állandóan felsorolja.

Előzmény: újszuper (6793)
Elminster Aumar Creative Commons License 2022.12.25 0 0 6794

"A helyes magyarázat az, hogy a Föld magával viszi a körülötte lévő fényközeget"

 

Ez a hipotézis megbukott azon, hogy ha a tömegek magukkal vonszolják a fényétert, akkor ennek kimutatható hatása kell legyen a Jupiter négy megfigyelhető Galilei-holdjának látszólagos mozgásán. Mivelhogy a látszólagos mozgás látványát olyan fény hozza ide nekünk, amelyik áthalad a Jupiterrel együtt vonszolt fényéteren.

Okos emberek - tehát nem a hozzád hasonló hangember papírkutyák - azt is ki tudták számolni, hogy a vonszolás mekkora hatással jár a megfigyelt fényre.

Ellenőrizték.

Nincsen ilyen hatás. A Jupiter nem vonszolja a fényétert. Az okos fizikusok - tehát nem a hozzád hasonló valóságtagadó "laposföldesek" - elvetették az étervonszolás hipotézisét. Megbukott.

Előzmény: szuperfizikus (6792)
újszuper Creative Commons License 2022.12.25 0 0 6793

"folytatom a Szuperfizika ismertetését."

Ugyan! Azt te még el se kezdted.

Eddig csupán a kívánságlistáidat, ígérteidet és vádjaidat ismételgetted ezerszer.

Ennyire kevés a mondanivalód?

Előzmény: szuperfizikus (6791)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.25 0 0 6792

Említettem, hogy idősebb korában már Einstein is hitt abban, hogy létezik a fénynek vezető közege. Ezt ő új éternek nevezte, amivel jelezni akarta, hogy ez már nem a Lorentz féle atomokból álló abszolút nyugvó éter. 

Azt is láthattuk, hogy buzgó híve, Eddinton is elfogadta az éter létezését. 

 

De ha mégiscsak létezik a fényközeg, akkor miért nem tudta kimutatni a Michelson -Morley kísérlet?

 

Ennek is megvan az ésszerű magyarázata. 

Az MM kísérlet valójában mért valamekkora értéket, csak nem akkorát, amekkorát vártak. Ezért a mérési eredményt (tévesen) nullának nyilvánították. 

 

Mi a helyes magyarázata az MM kísérletnek?

Nos ezt már Stokes, Hertz és Miller megadták. A helyes magyarázat az, hogy a Föld magával viszi a körülötte lévő fényközeget, ezért a Föld haladó mozgásából nem adódik sebességeltérés. 

 

De valamivel nem számoltak. Azzal, hogy a Föld forog is, és a forgásból már származik sebességeltérés, amelyet a kísérlet ki is mutatott, de ez 100-szor kisebb érték, mint amennyit előzetesen vártak. Ezt a kis értéket csak Miller nagy érzékenységű műszere tudta kimutatni. Azonban ezt csalárd módon később hibásnak nyilvánították. Persze csak Miller halála után, amikor már nem tudott védekezni a csalás ellen.

 

Sajnos a "modern" tudomány története tele van csalással. 

 

  

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: szuperfizikus (6787)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.25 -2 0 6791

El kellene már döntenetek végre, hogy laposföldes konteós vagyok, vagy buzgó vallásos. 

Beszéljétek meg, addig én folytatom a Szuperfizika ismertetését. 

újszuper Creative Commons License 2022.12.25 0 2 6790

"Eddington hithű . . .

annyira hitt Einsteinnek . . .

amikor Einstein visszafogadta . . . a  kitagadott . . .

Eddington elfogadta . . .

nem volt tartani valója . . .

De a fizikusok . . . dühösen utasították el . . .

romba döntötte volna . . .

mind a mai napig éberen őrködnek, nehogy ismét kísértsen a . . . szelleme."

 

Ez a te szuperfizikád valamiféle vallásos szekta? Aminek te vagy a felkent prédikátora?

Azt képzeled, hogy szónoklataiddal híveket csábíthatsz magad köré?

Vigyázz, mert ha így folytatod, teljesen belecsavarodsz ebbe a vallási buzgalomba!

 

Előzmény: szuperfizikus (6787)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.25 0 0 6789

Te már az vagy?

Mindig gondoltam, hogy nincs minden rendben veled. 

De nem tervezem, hogy belépek közétek. 

Előzmény: Elminster Aumar (6788)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!