Minden, ami navigációs eszközökkel, és azokra telepített jogtiszta navigációs szoftverekkel kapcsolatos.
A warezolásnak, nem jogtiszta szoftverekre vonatkozó hozzászólásoknak ebben a topikban tiltás a következménye.
Na ja. Azért hivatkoztam Rád a végén.
A finomságokkal meg nem akartam a nagyérdemüt terhelni.
De azért szép megoldás lenne nem? :-))) Akár még működőképes is lehetne...
A napokban volt valamelyik filmben egy jó mondás:
"...a nagyapám szokta mondani, ha egy szöget kell a falba beverni,akkor fogjuk a kalapácsot és b@sszunk oda, ne cifrázzuk..." (vagy valami ilyesmi)
Hát'aszem erre az esetre is ez vonatokzhat.
Huh. Ezt kisse elbonyolitottad :))) A helyes mukodeshez azonban meg ez is keves. Egy radios osszekottetes nem tul megbizhato valami, kulonosen ha nincs mod nyugtazasra. Ahhoz, hogy ez mukodhessen, a GPS-bol jovo adatokat keretekbe kell szervezni, CRC-vel ellatni, hogy az ellenoldal a hibas csomagokat eldobhassa. Tehat a modemen kivul egy intelligens eszkoz is kell hozza. Az ara egy ilyen rendszernek kb. 300-400e Ft + GPS + frekvenciahasznalat. Ehhez kepest a DCF77 talan 10-20eFt/db.
Tehát nem az abszolute,csak a relativ idő (az időtartam a lényeges) és a két számgép egymástól jó távol van.
Egy lehetséges megoldás: (Jó bonyolult,de elvileg szerintem- működne)
Van egy GPS-ed. Ebből kiszeded az időt (itt lesz valamekkora késleltetés a valós időhöz képest)
Kell négy FSK MODEM(soros jelből HF-et csinál) + 2 pár rádió adó-vevő
A kiszedett, FSK időadatot rádión keresztül elküldöd a rádió párjának, azon meg az FSK MODEM párjával demodulálod a jelet vagyis visszalakitod soros jellé. Ezzel szinkronizálod a PC-t.
Az egész átvitelben persze lesz késleltetés (valamennyi, nem túl nagy) de egyforma eszközök esetén a két útvonalon (közel) azonos késleltetés lesz.
Ha az eszközök egyformák (meg a PCs szinkronizáló progi is) akkor szerintem jó eséllyel a két Pc együtt fog járni...(Lehet némi differencia az eszközök alakatrészeinek paraméter szórásából,de az szerintem nem lesz jelentős)
Kérdés: megéri? Mi a francnak tudni a hálózat késleltetését? (Atomerőművet müködtetsz??? :-))
Na meg DCF77 jóval olcsóbban megvalósitható (lásd lentebb) Tulképp ugyan ez csak megspórólod a 4 modemet + a kétrádiópárt és még GPS-t sem kellvenni :-)))
DCF77 vevon nem gondolkoztatok meg? Ha jol tudom Frankfurt mellett van egy ado ami sugarozza 77.5kHz-en a pontos idot. Ilyen modul azt hiszem kaphato pl. a Conradnal is, a lenyeg, hogy legyen soros kimenete. Ezt radugva a gepre mar csak egy software kell ami feldolgozza. Regebben kerestem a neten, es volt valami Linuxos progi ami ezt megcsinalta, a forrasabol meg at lehet portolni akarhova.
Kosz a hozzaszolasokat!
Akkor pontositom a problemat:
A lenyeg nem is egy gep orajanak szinkronizalasa, hanem
-- ket gep kozott kellene nagyon pontosan megmerni a halozat altal okozott kesleltetest.
-- ez eddig nem jott ossze NTP/SNTP-vel /simple time network protocol/, mert a ket gep orajat csak olyan 100-200 ms hibaval sikerult osszeszinkronizalni. (az idoszerver a time.kfki.hu -volt)
-- aztan jott az otlet, hogy a GPS ugye milyen tuti idomero okossag, talan lehetne ezt hasznalni...
szoval:
valami olyan megoldas kene, ami 100ms-nel pontosabban ossze tudja szinkronizalni ket -fizikailag mas helyen levo- gep orajat.
Az Index hozzászólás ablakár anem lehet mondani, hogy nagyon támogatja a tördelést, ezért a
<18° 18°>
Long of origin E15 E21 soskta úgy kell érteni, hogy 18°-tó nyugatra E15,
keletre E21-et kell beirni a Long of origin helyre.
Úgy látszik, még nem voltál a topicon, amikor erröl a témáról hetekig ment a csevely. Tehát: a magyar katonai térképek, amik mindent összevetve még mindig a legpontosabb hazai térképek a kézbe vehetők közül, ún. Kraszovszkij tekepdatumot használnak, amit jelenleg egyetlen GPS ismer helyből, a Silva, de az is hibásan. A Garmin GPS-ek nagyrészénél be lehet állítani az un. User datumot, amire lépve a GPS iziben elkezd konstansokat bekérni. Ezek a következők:
dx -38
dy -143
dz -12
da -251
df -0141927
Ezután a fok-perc-mp koordináta már elég jól meg fog felelni a térképről leolvashatónak. De ne felejtsd el, hogy ez csak a magyar katonai térképészet térképeire (autótérképük is van) érvényes. Más térképekre nemigen és sajnos a nyomtatott térképekre fel sincs tüntetve legtöbb esetben, hogy milyen rendszert használnak.
A katonai térképeken van egy négyzethálós koordinátarendszer hatjegyű számokkal, ez egy méteralapu un. grid-koordináta. A GPS-en is van ilyen, az un. UTM/UPS koordináta kijelzés (a fok-perc helyett). De ez is eltér a magyar katonai térképeken levő Gauss-Krüger gridtől. Ezt is be lehet állítani a jobb Garminokon (nem minden)ún. User gridre állitva a kijelzés formátumát, ami szintén konstansokat kér. Ezek:
: <18° 18°>
Long of origin E15 E21
Scale 0,999985
False N: 70
A false E 18°-tól nyugatra: 34999994
A false E 18°-tól keletre: 4500002
Ezzel a koordinátával azért érdemes foglalkozni, mert könnyű leolvasni a térképről, csak egy kockában kell szemre vagy egy 2*2 cm-es négyzethálóval leolvasni a töredék értéket. Egy kocka 200 000-es térképnél 4000*4000 m, a 100 000-esnél 2000*2000m, az 50 000-esnél 1000*1000 m, azaz egység.
Ha nem akarod ilyen precizen a koordinátázást, akkor tapasztalati úton térkép koordináta hosszuságából 6"-et, a szélességből 1"-et levonva kapod meg a WGS84 koordinátát, amit alaphelyzetben a GPS mutat. Ez felel meg a kb 100 méteres eltérésnek
A WGS84-ben mért adatok (Ezt használja a GPS alapban) a WGS84 "Datum"-ra számol (ez egy adott paraméterekkel bíró elipszoid, a középpontja egybe esik a föld középpontjával (és igy az ECEF-el).
Az a "valamilyen Osztrák" meg tuti hogy egy másik Datum-ot (Ellipsziodot, valszinüleg Bessel) használ, ami egyrészt paramétereiben, másrészt a középpont elhelyezésében) eltér a WGS84-től.
Ennek kivédésére jó az "user Datum" vagy egy Datum konvertáló progi.
talán pontositani kéne a megfogalmazást
Mit akarsz? Idötartamot nagyon pontosan mérni, vagy azt hogy a számítógép (PC?) órája járjon nagyon pontosan (vagyis halálpontosan azt mutassa hogy hány az óra)?
Egy baratom probalgatta a frissen szerzett Garmin II-eset. Kinezett pontokat a Bukkben, elment, es megmerte oket ket koordinata-rendszerben (ha jo kifejezest hasznalok) : WGS-84, es vmi Osztrak dolog (Austria). A kapott adatokat visszaszamolta a katonai terkepre. Minden megvolt, kb. 30 m-es szorassal, de a WGS-84-ben mert adatok elcsusztak ugy 150 metert DNY-ra. Szerintetek mi az oka ?
(Az atszamitas technikai reszleteit nemtom, de megkerdem)
Csatlakozom rugo-hoz, tényleg egyszerű a feladat. Sokan csak erre a célra használják a GPS-t. Írsz egy progit, ami a soros porton elkapja a GPS-től az adatot és aztán megmondja az op. rendszernek, hogy ez legyen a rendszer idő.
Persze lehet bonyolítani is a feladatot, mert az OEM GPS-eknek van PPS (Pulse per second) kimenete is, ami igen pontos másodperces impulzust ad. Ezt is számolgathatod ha erre van szükséged mert mondjuk meg akarok mérni, hogy a faszi mennyi ideig hallgatta a szextelefont. (Ez egy konkrét példa volt, erre már használják valahol :))
mosthogy mondod és újra (egy kicsit alaposabban) végiggondoltam úgy tünik igazad van :-(
Hááat igen,amit a sorosporton veszek az már a múlt...(azért mert kell valamennyi idő amig a belső firmware kideriválja a GPSjelből a dolgokat, NMEA formába önti aztán a biteket szépen kisorjáztatja a soros portra.
(Vagyis az NMEA-ban levő idő nem azt mondja hogy most ennyi az idő, hanem azt hogy annyi volt amikor mértem)
Tehát lesz valamekkora késés. Bár ezt biztos ki lehetne valahogy okoskodni hogy mennyi - de gondolom elég bonyolult lenne a dolog.
Akkor marad a GPS (szinkronizált RTC-jének) az órajel kimenete...
Az OEM modulokon (legalább is az uBlox/SiRF-en biztosan) van egy ilyen kimenet ami az RTC-ból származó 1 sec-es impulzusokat adja ki magából.
Ez esetben viszont valami vas kellene a tuti 1 sec-es impulzákra szinkronizálni a PC óráját...
Nem tom... szóval vegyétek úgy hogy nem is szóltam hozzá a témához.
Szét kell nézni a NET-en, valahol mintha láttam volna ilyen GPS órával foglakozó site-ot.
A kész, dobozolt GPS-ekből egzakt órajelet nem tudsz kiszedni, az az idő, amikor egy NMEA adatmondat az elején levő idővel megjelenik a soros vonalon, nincs szinkronban, még a kijelzőn sem, utóbbi helyen 1 mp-en belül van az eltérés, az előbbit nem mértem, de valószinüleg ott is igy van. Ha ennyi szinkronizálás elég neked, (pl. óraegyeztetéshez, vagy vitorlázórepülésnél órafotóhoz) akkor jó.
Az OEM GPS modulokhoz nem értek, de könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy ott van órajel-kimenet is. Ez nyilván a GPS belső órájának az ideje, ami a GPS műholdak adásából korrigálódik, mint a rádiócontroll óráké.
John,
Bár nem foglalkoztam ezzel a témával direkt, de szerintem minden további nélkül megoldható (egy kis programocska azért persze kell)
Mint tudod a GPS mérés kulcs kérdése az idő (pld. mérni kell a jel terjedés sebességét, mig a holdról a készülékre ér a jel) Ezért a GPS belső saját órája (RTC) a holdak (atom) órájához szinkronizált, igy elég pontosnak tekinthető.
Legeccerübb megoldás:
soros porton veszed valamelyik NMEA mondatot (amiben van idö)Ezt mindenGPS tudja szolgáltatni.
abból "dekódolod" (kiszeded) az időt és odaadot egy PC-s proginak ami aztán arra az értékre állitja be a PC óráját.
ezt ismételgeted naponta (óránként) vagy ahogy szükséges.
Udvozlet a GPS forumnak!
Sajnos nem volt idom meg atragni a topicot, ezert
kerdeznek egyet, ami esetleg mar volt tema (bocs).
Az erdekelne, hogy hasznalta-e mar valaki a GPS-et
szamitogepek orajanak szinkronizalasara?
Kivancsi vagyok, hogy lehet-e, illetve milyen
pontossaggal, meg melyik keszulek tamogat ilyesmit,
ha tamogat, vagy esetelg softwert kell hegeszteni hozza?
Szoval Ora-Szinkronizacio temaban mi a nagy helyzet?
Nem, ez nem azt jelenti, hanem azt, hogy épp Volvót akarsz venni. :))
Egyébként valszeg lesz MapSource Hungary, mert a Garmin hajlandóságot mutat a licensz kiadására a disztribútoroknak és ezzel már lehetne CD-ROM terméket készíteni és forgalmazni. Csak sajnos kicsit sokat kérnek érte. :(
Az autókiállításon szerzett volvo prospektusban van egy apróbetű szöveg a lap alján a navigációs rendszerhez kapcsolódóan.
Ez felsorolja, hogy mely europai országokról van térkép a szerkezethez (teljesen megegyező lista a mapsource listával), majd írja, hogy Magyarország 2003-ban várható.
Hát, ja. NMEA-t használunk, a Garmin-ról volt leírásunk azt kosztumizálgattuk, a SiRF-öt meg használtuk úgy ahogy a dobozból kijön. Pontosabban valami előbeállítás azért volt, mert hogy alapból binárisat tud. Szóval NMEA. Nem nagyon foglalkoztunk a spec részeivel, és ahogy elnéztem olyan eszeveszett sok mindent nem is tudnánk állítani egy-két alap dolgon kívül. Most arra bazírozunk, hogy alpból beállíttatjuk azt ami nekünk kell, aztán hadd szóljon.
Rugó, ha annyira ismered a SiRF-öt, pls produkálj már valami módszert ami a DOP-k-ből meg egyéb NMEA-ba visszajövő adatokból kalkulál valami méterben kifejezhető hibabbecslést. (dop, műholdak száma, jelerősség, stb.)
A Benefon Esc! nagyszerűen működik. Az egyik legjobb GPS vevő egység van benne. Kiválóan működik erdőben is. A Magyarország részletesebb térképe pedig már folyamatban van.
csak nem azt akarod mondani, hogy a modult úgy "nyersen", minden beállítás nélkül (zacsiból ki - dobozba be, 'oszt had szóljon..) "technológiával" használjátok?
Ha igen ne csodálkozz hogy "FOS"-nak mutatkozik és "nyögvenyelős"... (Nem egészen P&P -Plug and Play-) A navigacios parameterek egy alap értelmezésre vannak állítva a FLASH-ban igy nem biztos hogy az adott applikációban a legkóserebb eredményeket hozza.
(Hangolj mint a hegedüs a koncert elött :-)
üdv
rugo
(én most próbálok uBloxéktól egy komplett leírást szerezni a nav paraméterekről, mert ezek az "alap doku(k)ban" valóban elég mostohán vannak kezelve.
-Valami olyat lehet olvasni, hogy "...lásd az SCK dokumentációban". -Na ja, csak hogy az SCK (Softvare Customization Kitt) 750 KFt körüli áron kapható- ask for hazai distributor...Doku meg akkor van ha megvetted. :-(
Ha jóban vagy a distributorral egy ilyen dokut nekem is szerezhetnél... (mert tartok tőle hogy uBloxék sem olyan egykönnyen adják)
Jól van, most olvastam el azt a 3 sort amit a doksiban ennek szenteltek. Csak ismételni tudom magam a bináris protokoll kapcsán, hogy ha ilyen sok időm lenne akkor a GPS hardware-t is én fejleszteném...
Ge.
Az NMEA-hoz semmi köze, a modul konfigurálása során a navigációs paraméterek között lehet ezeket állítani.
(pld. a SirFdemo-val vagy a u-center-el, /vagy a saját megirt bináris protkót használó applikációddal :-)/)
Jelentése pontosan az ami angolról magyarra.
(ha ez jól van beállítva - a Threshold- szerintem nem fog egyhelyben álláskor irányt és sebességet mutogatni...Még nem volt időm kipróbálni, de ami késik az ... az előbb utóbb elfelejtődik.)
Navigate : mikor lesz a magyarorszag terkepnek emap-on V2.7x szoftveren mukodo valtozata? Oszre lett igerve, ennek minja vege. A korabbi szoftver verziok joforman hasznalhatatlanok a metroguide/roadlock miatt.
