Keresés

Részletes keresés

szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 -1 0 3708

Te a legegyszerűbb kérdést is igyekszel elbonyolítani. 

Miért jó ez?

 

Előzmény: Törölt nick (3704)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 -2 0 3707

"A Maxwell egyenleteknek van kovariáns alakja..."

 

Kifejtenéd magyarul, hogy mit értesz ezen?

Előzmény: pk1 (3706)
pk1 Creative Commons License 2024.01.30 0 1 3706

A Maxwell egyenleteknek van kovariáns alakja ("mint köztudott"). Tehát az álló<->mozgó töltéses érv bukik, ugye?

Előzmény: szuperfizikus (3693)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3705

Ezt mire mondod?

Előzmény: szuperfizikus (3703)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3704

Attól absztrakt, hogy nincsenek megadva a bázisvektorok.

 

 

Egy matematikusnak elegendő az, hogy egy szakasz például 3 egység hosszú.

De még ahhoz is valahol fel kell vennie a skálát, az egység hosszúságot.

 

Nekünk viszont valóságos tárgyakhoz kell igazodni.

Ezért például az asztal méreteit centiméterben adjuk meg.

 

 

Valamelyik atomcsill előadó (nemrég) arról számolt be, hogy

a középiskolában tartott valaki egy előadást, és a koordináta-rendszert nem ortogonálisnak vette fel.

És az idő nagy réste ezzel telt. Mert a nebulók (?nebula=köd?) egyfolytában tiltakoztak.

Mert szerintük a korrdináta-rendszer tengelyei merőlegesek kell legyenek.

 

Most abba nem megyek bele, hogy mitől függőleges... és ha elmegyek ezer kilométerrel odébb, ott is függőleges?

Előzmény: szuperfizikus (3701)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 -2 1 3703

Teljesen meg vagy zavarodva. 

Előzmény: Törölt nick (3702)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3702

Apropó, Feynman már μ0 helyett fénysebességet ír a képletekbe. Nehéz hozzászoknom.

 

Előzmény: Törölt nick (3700)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 -2 0 3701

És mi az az absztrakt vektor?

A vektort értem. Olyan fizikai mennyiség, amelynek nem csak nagysága, de iránya is van. 

De mitől absztrakt?

Előzmény: Törölt nick (3699)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3700

Vektor egyenletek:

Előzmény: szuperfizikus (3698)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3699

Hát a Maxwell-egyenleteket azzal lehet felírni.

 

Ez már nem számtan példa, mint amiket az egyetemen oldottunk meg fizikávól.

(Például amikor 1 kg tömegű tégla csúszik le a 60 fokos meredekségű lejtőn.)

Előzmény: szuperfizikus (3698)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 -1 0 3698

És hogy jönnek ide az absztrakt vektorok?

Előzmény: Törölt nick (3697)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3697

Ha konkrét számokkal akarsz számolni, ahhoz kell választani bázisokat . vagyis koordináta-rendszert,

Viszont az absztrakt vektoroknál ez nem szükséges. Sőt, felesleges.

Előzmény: szuperfizikus (3693)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 -2 0 3696

Már megint össze vagy zavarodva. 

Előzmény: Törölt nick (3695)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3695

A Maxwell egyenletek az abszolút mozgásra épültek.

 

Egér tervez... :o)

 

Azonban hiába akart ő abszolút mozgást. Nem az jött ki belőle.

És egy darabig úgy gondolták, hogy Maxwell tévedett.

(Persze az egy másik ügy, hogy tényleg tévedett, mert mikroszkopikus méretekben szétfoszlik az egész. Például egy energiakvantum esetén vagy az elektromos mező határozott és a mágneses határozatlan, vagy fordítva. De leginkább mindkettő egy kicsit határozatlan. Szóval maradjunk az arany középútnál.)

Előzmény: szuperfizikus (3693)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 -1 0 3694

@Einstein sokkal nagyobbat tévedett, amikor a relatív mozgás kizárólagosságát tette meg a relativitáselmélet alapjának. (persze kivéve a fényterjedést). 

Előzmény: szuperfizikus (3693)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3693

"...ld. Maxwell-egyenletek..."

A Maxwell egyenletek az abszolút mozgásra épültek. Kár, hogy tőlem kell megtudnod.

Maxwell élete végéig éter hívő volt. A világot kitöltő mozdulatlan étert tekintette az abszolút mozgás bázisának. Ugyanígy Lorenzt is. Sőt Michelson is, Hertz is, és Jánossy is.

 

És ők nem is sokat tévedtek.

Einstein sokkal nagyobbat tévedett, amikor a relatív mozgást kizárólagosságát tette meg a relativitáselmélet alapjának. (persze kivéve a fényterjedést). 

 

 

Előzmény: pk1 (3691)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3692

A mai fizika szerint a töltéssel rendelkező mozgó részecske mágneses mezőt kelt maga körül. Az álló részecske pedig nem.

 

Viszont a mozgó (forgó) test nem cipeli magával az erővonalakat (amelyeket Faraday talál ki).

 

 

Feynman ügyesen kidumálja a dolgot.

De akkor a tekercsben mozgó mágnesrúd hogyan kelt mozgási indukciót?

 

Tegyük fel, hogy van egy végtelen mágnesrudunk, és azt mozgatjuk a tekercsben.

Ilyen persze nincs.

De például két patkómágnest összefordíthatunk, mintha végtelenített rúdmágnes lenne.

Az lenne az igazi, ha patkó helyett két félkör lenne.

Előzmény: szuperfizikus (3690)
pk1 Creative Commons License 2024.01.30 0 1 3691

"A mai fizika szerint a töltéssel rendelkező mozgó részecske mágneses mezőt kelt maga körül. Az álló részecske pedig nem. Ez csakis az abszolút mozgással magyarázható meg."

A harmadik állítás hamis, ld. Maxwell-egyenletek, Lorentz-transzformáció, kovariánsak.

Előzmény: szuperfizikus (3690)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 -1 0 3690

Nagyon helyes.

Amíg nem látsz rá indokot, addig nem is szabad elfogadni, csak azért, mert valaki aszt mondta. 

 

De ha végig gondolsz néhány dolgot, akkor már fogsz látni indokot.

 

Vegyünk egy villamosan töltött részecskét. A mai fizika szerint a töltéssel rendelkező mozgó részecske mágneses mezőt kelt maga körül. Az álló részecske pedig nem. 

Ez csakis az abszolút mozgással magyarázható meg. 

 

Ha egy töltött részecske a Föld rendszerében mozog, akkor van neki mágneses mezeje, ha pedig a Földdel együtt mozog, akkor nincs neki. Ezt lehetetlen megmagyarázni a relatív mozgás alapján. 

 

De ha akarod, írok konkrét kísérletet is. 

 

Előzmény: pk1 (3684)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 -1 1 3689

Még a fény sem terjed fénysebességgel.

Kénytelen egy kicsit lassabban haladni, különben érvénytelen lenne az elektrodinamika.

De ez antropikus-szerű érvelés.

A valódibb oka, hogy az elektromágneses mező kölcsönhat a pozitron-elektron mezővel.

Mintha az egy közeg lenne.

Előzmény: pk1 (3687)
pk1 Creative Commons License 2024.01.30 0 1 3688

Kérlek, térj a lényegre: honnan tudható, hogy van abszolút mozgás?

Előzmény: szuperfizikus (3686)
pk1 Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3687

Miről beszélsz?

Előzmény: Törölt nick (3683)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 -1 0 3686

Galilei sem volt tévedhetetlen.

Én tisztelem, mert ő volt a kísérleti fizika elindítója. De az ő korában még sok minden ismeretlen volt. 

Bármilyen nagy koponya volt, tévedhetett ő is, és néha tévedett is.

Például az üstökösöket a Föld kipárolgásainak vélte, és sokkal közelebbinek hitte.

Úgy gondolta, hogy az üstökösök a Hold pályáján belül helyezkednek el.

 

 

 

Előzmény: szuperfizikus (3679)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3685

A valóságos (abszolút) mozgás nagyon is létezik, de csupán csak lokális értelemben.

 

Feltaláltad a lokális inerciarendszert?

 

De hát az csak egyetlen pontban érvényes, nem terjeszthető ki tetszőlegesen.

Elfogadható hibával ki lehet terjeszteni valamennyire. Hogy mennyire? Az az elfogadható hibától függ.

Előzmény: szuperfizikus (3679)
pk1 Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3684

Tévedsz, mert nagyon könnyű megérteni, még nekem is. De hogy miért fogadjam el az abszolút mozgásos modellt, hogy miért jobb a relatívnál, arra nem látok indokot.

Előzmény: szuperfizikus (3679)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3683

Ez egy kifordított koordináta-rendszer. Az invariáns sebesség az abszolút vonatkoztatási rendszer.

Előzmény: pk1 (3678)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3682

Csak a célszerűség dönt, hogy mikor melyiket használják.

 

Korábban már említettem...

Wigner feltette a kérdést, hogy melyik részecske elemi és melyik kompozit.

Amelyik összetett, vagy amelyik bomlik. (A proton nem bomlik - eddig. Felvetődhet, hogy a kvarkok valóságosak?)

Ebből nagy vita kerekedett.

 

Gerard ’t Hooft úgy zárta le a vitát: amelyik - az adott esetben - célszerűnek tűnik.

És punktum. Erre nem tudtak mit felelni. Csend lett.

Előzmény: szuperfizikus (3675)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 1 3681

Szerintem is az Dél-Amerika. Sajnos az Antarktisz nem látszik.

Előzmény: MemetikaTan (3669)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 3680

Immunis vagyok a vallásra. És a világ keletkezésére is.

 

Mert ahogy Härtlein Károly mondaná: attól nem lesz olcsóbb a kenyér.

 

A részecskék fundamentális viselkedése viszont érdekes.

Egyáltalán ezek a de Broglie hullámok miért csomósodnak, és miért rendelkeznek megmaradó állapothatározókkal.

(Köznyelven: töltésekkel.)

 

 

Az első kvázi részecske a fonon volt, amiről hallottam. Rácsrezgések. Főleg szupravezetőkben.

A magasabb hőmérséklet viszont szétveri ezeket a struktúrákat.

(Mert amit szét lehet verni: a kvázirészecske is egy struktúra. Habár a szerkezetét nem ismerjük.)

Előzmény: MemetikaTan (3668)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.30 -2 0 3679

Valóban Galilei volt talán az első, aki elkövette ezt a tévedést. 

De ennek meg volt az oka.

 

Galilei (és Giordano Bruno) előtt még úgy tanították, hogy a létezik a világegyetemnek egyetlen egy központja. Ehhez viszonyították a valóságos (vagy abszolút) mozgást. 

 

Először a Földet gondolták a világ középpontjának, majd Kopernikusz nyomán a Napot. 

De mindkettő megbukott, mert Bruno szerint minden csillag egy-egy távoli nap, vagyis a mi Napunknak sincs kiváltságos központi szerepe. 

 

Kiderült, hogy a világegyetemnek nincs egyetlen központja. Ezt ma is helyesnek gondoljuk. 

De a középponttal együtt elveszett az abszolút mozgás bázisa is, ezért Galilei szerint nem létezik valóságos (abszolút) mozgás, csak relatív. Ez azonban már tévedés volt. 

 

Mert léteznek helyi központok, amelyet a gravitáció jelöl ki, ezért létezik a valóságos mozgás is, csak nem az egész univerzumra vonatkozóan, hanem csupán lokális értelemben. Erre már többen rájöttek.

 

Tehát a világ nem egyközpontú, de nem is központ nélküli, hanem sokközpontú. 

A valóságos (abszolút) mozgás nagyon is létezik, de csupán csak lokális értelemben. 

Tehát hibás a mai relativista felfogás is. 

 

Tudom, hogy nem könnyű ezt megértened, hiszen te is a relativitáselmélet bűvkörében nőttél fel, amely Galilei tévedését vette át. 

 

 

Előzmény: pk1 (3678)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!