Keresés

Részletes keresés

STEVE_5 Creative Commons License 2013.06.15 0 0 619

Amennyiben az a valami engedélyhez kötött, akkor azt definiálni kell!

A törvényi pontos definicíója szerint a valami akkor az (engedélyhez kötött eszköz), amennyiben megfelel(!) a törvényi definíciónak!

A kulcskérdés ez:  "...LŐFEGYVER..."

...egyébként kenyér, PET palack, olajszűrő, stb - és semmi más!

Eklatáns példa erre a szabadon tartható HW97-es légfegyver csőtorkolatán lévő (általában) egykamrás valami,

...vagy a szakboltokban kapható HW77-es csőtorkolatára illeszthető valami.

Ezen túl szakmai okokból kínosan fogom kerülni a hangtompító elnevezést.

Sound Moderátor lesz a helyes "terminus technikus"

 

 

Előzmény: F. István (617)
T.A.L. Creative Commons License 2013.06.15 0 0 618

Nem erről van szó, Te is tudod !

Előzmény: STEVE_5 (614)
F. István Creative Commons License 2013.06.15 0 0 617

Nem, nem tilos minden!

Ki lett már beszélve, hogy pl. egy vekni kenyér is betöltheti a hangtompító fogalmát! Igen, de mégsem engedélyhez kötött! Miért? Mert nem az a funkciója alapvetően! Ez a lényeg! Ha valaki mégis arra használja akkor megkapja a magáét, mert hangtompítóként használt egy tárgyat.

 

Ha viszont egy tárgy már eleve hangtompító, akkor nem lehet belemagyarázni, hogy az kenyér, vagy olajszűrő, vagy pet palack. Azt a szakértő is hangtompinak, vagyis engedélyhez kötött eszköznek fogja alapból minősíteni...

Előzmény: STEVE_5 (614)
F. István Creative Commons License 2013.06.15 0 0 616

Elnézést! Rolandnak címeztem a válaszom...

Előzmény: F. István (615)
F. István Creative Commons License 2013.06.15 0 0 615

Ez pont nem ilyen egyszerű, amit egy logikai csavarral meg lehessen magyarázni. Ilyen alapon mindenbe bele lehet magyarázni, de ez nem így működik.

 

Azért mert a hangtompitó fegyver elem, nem az a lényeg, hogy bármi másra (7,5 J alatti légfegyverre pl.) fel lehet rakni, hanem, hogy birtoklása_engedélyhez_kötött !

Ezt kell elé állítani bármely magyarázkodásnak!

 

Egy egyszerű példával rávilágítanék mennyire fontos dolog, hogy milyen elbírálás alá esik valami.

 

Ha valaki egy Airsoft puskára kirak egy tölténytárba, díszítésnek 7,62-s lőszereket és azt mondja, hogy csak dísz, semmivel nem követ el kisebb törvénysértést, mint ha felszerelnénk a 7,5 J-s légfegyverre hangtompítót, mert mindkettő (lőszer, hangtompító) engedélyhez kötött.

 

Tehát a jogértelmezés és a joghasználat előbb azt nézi mi engedélyezett és tiltott eszköz, tárgy.

 

Ha valakinél találnak ilyet és arra a kérdésre, hogy :..

- Van-e erre a lőfegyver eszközre engedélye?

- Nincs mert nem is kell!..

 

…a válasz…. nos … szerinted mi fog történni?

Előzmény: T.A.L. (610)
STEVE_5 Creative Commons License 2013.06.15 0 0 614

"...az emberek...", "...Mindenből képesek előállítani mindent...."

Összefoglalva: TILOS MINDEN!

Előzmény: T.A.L. (613)
T.A.L. Creative Commons License 2013.06.15 0 0 613

Valóban, csak életszerű.

 

BSZKI-ba ha valaki járt, akkor ott láthat érdekes dolgokat, hogy az emberek mire nem képesek, ill. mire képesek jobban mondva.

 

Mindenből képesek előállítani mindent.

Előzmény: norinco (611)
d.csontos Creative Commons License 2013.06.15 0 0 612

Igen.Valóban az.

De,ha a 22-es engedélyes volt-akkor az engedély "ugrott" és plusz bírságok.

Ha illegális volt,akkor meg teljesen mindegy,hogy olajszűrő volt-e a hangtompító vagy más(vagy volt-e rajta egyáltalán valami,mert a büntin nem változtat.

Előzmény: norinco (611)
norinco Creative Commons License 2013.06.15 0 0 611

"De tudok olyanról mikor a gk. olajszűrőt használták fel erre a célra, és a gyári szűrőt is hangtompítónak minősítették, mert rajta volt egy .22 LR kal. fegyveren."

 

közröhej

Előzmény: T.A.L. (610)
T.A.L. Creative Commons License 2013.06.15 0 0 610

Én azt gondolom, hogy a következő pont a lényeg.:

 

"10. hangtompító: lőfegyver torkolatdörejének csökkentésére szolgáló, a fegyvercsőre vagy annak torkolatára felszerelhető eszköz"

 

És mint az eddigi gyakorlat is mutatja, mert sokat vizsgálnak be i.ü. fegyverszakértők, ha a hangtompító alkalmas lőfegyverrre való felszerelésre és a lőfegyver torkolatdörejének csökkentésére is alkalmas, akkor azt annak is fogják minősíteni, mint tették eddig is. 

 

Volt pld. arra, hogy egy légfegyver hangtompítót, amit maszekban gyártottak, annyira jól sikerült, hogy a .22LR ismétlő puskán is megálta a helyét. 

 

De tudok olyanról mikor a gk. olajszűrőt használták fel erre a célra, és a gyári szűrőt is hangtompítónak minősítették, mert rajta volt egy .22 LR kal. fegyveren.

 

Begyanúsították és meg is állt az ügy. 

 

Vékony mezsgye, könnyen meg lehet csúszni.

Előzmény: F. István (607)
python 357 Creative Commons License 2013.06.15 0 0 609
Pisti! A HW fórumról mit tudsz?
Előzmény: F. István (607)
roland7 Creative Commons License 2013.06.15 0 0 608

Ennél a dolog jóval egyszerűbb:

 

Ha csak az adott 7,5 J alatti légfegyverre (ami nem lőfegyver) lehet felszerelni, akkor:

A NEM lőfegyverre szerelt hangtompító NEM hangtompító. Ekkor kiesik a törvény definíciója alól és jogilag nem minősül semminek. Csak egy design elem, toldat, csősúly. Egy odabiggyesztett valami.

Sem a gyártásához, sem a tartásához nem kell engedély.

Előzmény: F. István (607)
F. István Creative Commons License 2013.06.15 0 0 607

Azt tudjuk, hogy a 7,5 J feletti légfegyver már lőfegyver...ez tiszta is volt régebben is.

A gond ott kezdődik, hogy ha a hangtompító lőfegyverdarab, akkor ennek tartása/birtoklása és gyártása/forgalmazása is engedélyköteles...

Márpedig (a törvény szerint) ahogy te is másoltad:

10. hangtompító: lőfegyver torkolatdörejének csökkentésére szolgáló, a fegyvercsőre vagy annak torkolatára felszerelhető eszköz

 

Továbbá:

3. §31 (1) A rendőrség által kiadott engedély szükséges:

....

c) a tűzfegyver, a lőfegyverdarab, az e törvény alapján lőfegyvernek minősülő légfegyver, a színházi fegyver, a lőszer, a lőszerelem és a hangtompító

 

(2) Az (1) bekezdés c) pontjában meghatározott eszköz a tartására jogosító engedély birtokában szerezhető meg

 

Továbbá:

4. § (1) Jogszabály eltérő rendelkezése hiányában nem engedélyezhető:

a) az „A” kategóriába tartozó tűzfegyver vagy lőszer;

b) az automata lőfegyver;

c) a hangtompító;

d) külső formájában automata szerkezetű lőfegyverre hasonlító félautomata lőfegyver;

e) huzagolt csövű lőfegyverhez való leváló köpenyes lövedékkel szerelt lőszer

tartása, valamint lézeres célzókészülék és éjszakai irányzék lőfegyverre történő felszerelése.51

 

Összeolvasva:4. § (1) Jogszabály eltérő rendelkezése hiányában nem engedélyezhető: a hangtompító tartása

 

Mellékesen:

(2) A 3. § (1) bekezdését az „A”, „B”, „C” vagy „D” kategóriába tartozó tűzfegyvernek, a lőfegyverdarabnak, az e törvény alapján lőfegyvernek minősülő légfegyvernek, a lőszernek és a hangtompítónak a szolgáltatási kerettörvény szerint a szabad szolgáltatásnyújtás jogával rendelkező szolgáltató határon átnyúló szolgáltatásnyújtás keretében történő exportjára, importjára, transzferére is alkalmazni kell.

 

Ezek alapján biztosan állítjátok, hogy lehet tartani? És most már nem a "hova szerelhetjük" a kérdés, hanem maga a tartás és gyártás??

Jó éjszakát!

Előzmény: roland7 (605)
roland7 Creative Commons License 2013.06.14 0 0 606

A hivatkozás kimaradt: http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400024.TV&celpara=#xcelparam 

(Jó lenne inkább a rontott postok szerkesztési lehetőségét megoldani.)

Előzmény: roland7 (605)
roland7 Creative Commons License 2013.06.14 0 0 605

Illetve a Hangtompító topik is. Gondolom, a Szolgáltató nem akart jogi vitába keveredni és túlzott óvatosságból inkább törölte a topikot. A rendelkezés viszont egyértelműen eltúlzott volt, ugyanis:

 

2004. évi XXIV. törvény
a lőfegyverekről és lőszerekről
ÁLTALÁNOS RENDELKEZÉSEK

2. § E törvény, valamint a végrehajtására kiadott jogszabályok alkalmazásában:

.

.

.

10. hangtompító: fegyver torkolatdörejének csökkentésére szolgáló, a fegyvercsőre vagy annak torkolatára felszerelhető eszköz;

.

.

.

16. lőfegyver: a tűzfegyver, valamint az a légfegyver, amelyből 7,5 joule-nál nagyobb csőtorkolati energiájú, szilárd anyagú lövedék lőhető ki;

 

Összefoglalva:

A 7,5 J-nál kisebb csőtorkolati energiájú, szilárd anyagú lövedéket kilövő légfegyver NEM lőfegyver.A NEM lőfegyverre szerelt hangtompító NEM hangtompító. Feltéve, hogy egyidejűleg lőfegyverre nem lehet felszerelni.

Ekkor kiesik a törvény definíciója alól és jogilag nem minősül semminek. Csak egy design elem, toldat, csősúly. Egy odabiggyesztett valami.

Ilyen egyszerű.

 

 

 

Előzmény: python 357 (604)
python 357 Creative Commons License 2013.06.14 0 0 604
Úrak!a HW fórumról tud valaki valamit? Törölve lett!!!
python 357 Creative Commons License 2013.05.16 0 0 603
Ahogy mondod!!!!:))))
Előzmény: Szajkó Hukky (602)
Szajkó Hukky Creative Commons License 2013.05.16 0 0 602

Már megbocsáss, de az ÖSSZES ragadozó galaktikus magasságból ignorálja a zsákmány komfortérzetét annak elejtése és elfogyasztása közben.

Az egyetlen ami fontos, a maximális eredmény, a lehető minimális befektetéssel. Ha a zsákmány elfogyasztható ÉLVE, akkor élve eszik.

Előzmény: snigella (571)
python 357 Creative Commons License 2013.05.14 0 0 601
Szerintem erről a történetről már nem kell tudni többet!:))))))
Előzmény: F. István (600)
F. István Creative Commons License 2013.05.14 0 0 600

On.. Ez mind szép és érdekesek. (valóban tátott szájjal olvasom), de  Fegyverjogi Fórum... :).. Off

python 357 Creative Commons License 2013.05.14 0 0 599
Szia Robi! :))) A rendszerváltás után tetemes mennyiségű ilyen átalakított esernyőt találtak a bolgár belügyminisztériumban!!!!Szerintem nálunk is volt pár darab az illetékeseknél!!!Hihető a kis kapszulla story, minél kisebb feltűnéssel kell bejuttatni a delikvensbe!!!!
Előzmény: robertó69 (598)
robertó69 Creative Commons License 2013.05.14 0 0 598

Már megint a ....zabot...hegyezitek?;-)))

Mi van akkor, ha a "golyó" kifejezést csak a szokásosan felülkvalifikált műveltségű szakújságíró használta, és valójában egy akármilyen lövedék volt? Akkor meg ugye az 1,5 mm átmérőjű lövedék lehetett másfél méter hosszú is:-)))) No, abba meg már egy fél hamburger is belefér lapjával,nemhogy egy szem ricin kristály:-DDD

Előzmény: python 357 (593)
python 357 Creative Commons License 2013.05.14 0 0 597
Köszi a megerősítést!:)))) A ricinus magból kinyert ricin nevű fehérje az,- ami nagyon erős méreg! Egy-két szem magot ha lenyel egy kisgyerek,abba már belehalhat! Felnőtt embernél 2,5 -20 szem a Vikipédia szerint!!Az írónál finomított kristályos formában alkalmazhatták,ami a természetben előforduló legerősebb növényi méreg! Nincs ellenszere,ha már felszívódott!
Előzmény: Törölt nick (596)
Törölt nick Creative Commons License 2013.05.14 0 0 596

Igazas van, az Élet ésTudományban megjelent cikkből:

"Combjában egy apró, 1,52 mm átmérőjű, platina-irídium ötvözetből készült fémkapszulát találtak. A golyócskába két, egymást keresztező, 0,35 milliméter átmérőjű lyukat fúrtak, feltehetőleg lézertechnikával. 
A betegség tünetei arra utaltak, hogy a golyócska valamiféle mérget tartalmazott, amely a lyukakon kiszivárogva kioltotta az író életét. Márpedig a maximum 450 mikrogrammnyi anyagnak rendkívül toxikusnak kellett lennie, hogy egy ember életét ilyen kis mennyiségben is kiolthassa. Ebből következtettek arra, hogy a méreg a ricin lehetett, amelyből akár 70 mikrogramm (egy átlagos sókristály súlya) is elég a gyilkoláshoz. "

 

http://www.eletestudomany.hu/content/aktualis_20081128_az_esernyos_gyilkossag___a_markov_ugy


Előzmény: python 357 (593)
python 357 Creative Commons License 2013.05.13 0 0 595
Igen,-bocs mindenkitől, elnéztem a nicket!:))))
Exhi is tudta a sztorit, abban biztos vagyok, ezért is azonosítottam neki a hsz-t!
Előzmény: F. István (594)
F. István Creative Commons License 2013.05.13 0 0 594

te is elírtál valamit, mert nem exi írta, hanem sergeant.. :)

Előzmény: python 357 (593)
python 357 Creative Commons License 2013.05.13 0 0 593
Exhi! Te valamit nagyon elírtál megint!!!:))))
Hogy a fenébe fér egy másfél mm átmérőjű golyóba fél gramm ricin?????
Fél gramm a súlya egy JSB lővedéknek ,s mennyivel nagyobb,mint az a pici golyó!!! A ricin fajsúlya sokkal kevesebb, tehát sokkal nagyobb térfogatú anyagot kellene belepréselni abba a parányi golyóba!!!!
Szerintem pár nagyságrenddel tévedsz!!!!!Talán 5 milligramm??????
Előzmény: mastersergeant (589)
bando53 Creative Commons License 2013.05.13 0 0 592

Írtam sms-t!

Előzmény: exhighand (588)
python 357 Creative Commons License 2013.05.13 0 0 591
Te jobban tudod,- az átállás miatt kellett meghalnia?
Előzmény: mastersergeant (589)
python 357 Creative Commons License 2013.05.13 0 0 590
Van is egy róla elnevezett esernyő típus!
Előzmény: mastersergeant (589)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!