bocsánat, de egyáltalán nem hiszem hogy a mostani akció célja a terroristák ellehetetlenítése volna. Mert látható hogy ez eredményre nem vezetett se Irakban se Afganisztánban sem sehol.
Inkább azt kellene tudni hogy az offenzívától mit vár a hadvezetés? Februárban választások Izraelben, szerintem elsődlegesen belpolitikai célok vannak, és/vagy provokálni a nagy testvéreket, Szíriát, Iránt...
Legalábbis az eredmények inkább erre vallanak. Én még azt sem tudnám cáfolni, hogy Izrael nem játszik e rá saját érdekei miatt arra hogy a a Hazbollah lövöldözhessen. Olyan sok szép előzménye vann ennek a történelmi múltban.
Szóval valós információ nélkül mindenkit becsaphatnak jó hosszú ideig, mindkét oldalról.
Kelet Jeruzsálemet mikor akarják visszaadni? Mit tudsz erről?
Sajnos nem sikerul ..mert vanak gazdag sponzorok akik helyetes harcot vivnak a kinevezett ellenseggel.. de nem valszoltal: mit tennel egy olyan szervezettel aki mindenkepn harcolni akar a sajat receptje szerint ? miutan igy tamadod a mostani akciot vazold a e megoldasodat..de ne keruld ki..
Még valami: amnyire erejunk engedi kimkell iktasuk a terrort a kulturankbol... persze mindig volt terror de annak elfogadasa egy bozoynos haboruzban beiktatott eroszak,elretentes volt.. az irek es a baszkok idejbol amit aztan a palezstinek intezmenyesitettek elfogadjuk azt hogy teljesen artalna a celal nem azonosithato emberk elsznek talalomr aldozatai egy felfegyverkezett szervezetnek,aállamnak. Ebbol nem vezsem ki iZralwt sem.. a kulonbseg az hogy megprobaélja az egyzemenyt es kozben magatol is visszavonult meghoditott etruletkrol (Szinai,Westbank) onkentesen a beke ekdeeert.. minden oylan szervzetet embert aki csak a terrort karja artalmatlana kell tenni..ez a meggyozodesem
Értelek Mumu! És a vaktábanlövöldözéses módszerrel mikor lövik ki az utolsó fegyveres ellenállót? (Hogy is volt az amikor egy megölt német katona után 10 civilt lőttek le? Sikerrel járt?)
És mi van ha a terrort nem terrorral lehet mégsem megtörni?
Szerinted sikerült ez Afganisztánban vagy Irakban?
A te megoldasod ? hama nem akar beket veglegsen..nem vesz reszt az Abbas terveibe..nem hallgat a tobbi arab allamokra (szunitakra amelyek ok is )..tehat hagyni kene hogy "egy ket" raketat kilojenek ugye? Tudod a baj az hogy te az erzelmeidhez keresel maygarazatot es nem a tenyeket ellemezed.. Tudod ugye hogy mit valszolok a kerdesre..sajnalom e azt ami realis..terrort csak terrorral lehet megsemmisiteni mert csak arra erzekenyek.. es azt kell kiiktatni aki iiylen eszkozt megfontoltan es exklusziv hasznalni akar..aki nem egy masik fegyveres ero ellen kuzd hanemnmindenki ellen.. a valasz.meg keell oket semmisiteni hogy ne terjedjen meg jobban..sajnos.a tobbiek meg akarnak egyezni de a fonokeiknek csak az irani penz fontos..elkbujnak a nep kozze..es kasziroznak..kialakult egy olyan szakma hogy profi terrorista..lathatjuka abszkoknal egy ideig az ireknel is igy volt..mindenkepen fentaratani az eroiszakot
"Ez amit most irtal az ra illik mindket felre..a kulonbeg kici de van: a zsidokat evittek a gettoba es szisztematiksuan megoltek vagy mwegakartakk olni.."
akkor most magaddal kell elszámolnod, mert végképp nem értem ezt miért írtad? Ma kétszer leadták egy itthon élő palesztinnel való beszélgetést a kossuthon...
nem éppen az amit mond mint amit a tömegmédia szajkózik. Nyilván egyoldalú. Sajnos nem lehet függetlenül tájékozódni, még a tudósítókat is korlátozza Izrael.
Annyit értek, hogy a Hamasz vaktában lőtt ki rakétákat Izraelre, meg is halt egy két ember. A válaszcsapás? Izrael "vaktában" lövi a palesztin területeket meg is halt egy két Hamasz tag, és százszor annyi civil....
Nagyon kulturált módszerek a meggyőzésre és a békülésre.
Mondom: atombomba, de hogy tuti legyen egyben Sziriát és Iránt is, nincs rajtuk sapka! Mire jutott a hasonló módszerrekel az USA Irakban Afganisztánban?
semmire! csak megsokszorozta az elkeseredettséget és és növelte az ellenállást.
És ezen ki lepődik meg? Csak az elmeháborodottak. Aki ezt csinálták, világosan tudták ez a kimenetel. Terroristák ellen nem tud eredményt elérni reguláris haderővel. Ergo a cél a megtorlás! A terror!
Visszajottem mert rajottem nem valszoltam a kerdesed esencialis reszere..de akkorara mar irtal is.. nos,a holocaust semmi kepen sem lehet magyarazat a ami akciora minthogy ha Kohn lopott es lekuldenek a munkabol akkor az nem antiszemitia aki elkuldi.. tehat a holocaust sswmmikepensem maygarazat semmi mas akcora.. a msotani intervencio nem a holocausttal magyarazak ensem teszem hanema terrorista veszely kikuszobolesere iranyul... Nem a amygar tv egyedul..en ugyan gyenge vagyok angolbol de eppen most hallom az Al Jazera angol adasan a Hams hivatalosat hogy nem megy egy vegleges egyezmenybe..(Al Jazera az Astra 19 fokon adja musorat ha szatellited van nezzd meg a koordonatait ,te si lathatod...
Ami a te es csaldod suenvedeseit illeti elhiszem hogy van iylen kinek nem volt az egyik vagy masik oldalon vesztesege de az enm azert volt mert valhova amit eppen nem szeretunk bekeszulletekl volna..
azt már tudjuk mit mondott a magyar tévé, de a Hamasz mit mondott? Most számoljak be hogy a családom milyen sérelmeket szenvedett? Bőven lenne okom siránkozni...
Mi lenne a megoldás? tekintettel a holokausztra: atombomba, nyilván lenne rá utólag mentség...
Elsosorban megint szeretnem ha hasznalnad az empatiadat.. mondjuk Romaniaba az ott maradt magyarokat de mas utodllamban is deportaltak : a nagyszulleidet,csak azert mert magyarok voltak..apadat es anyadat is de ok visszajottek. Soha enm mselnek rola csak olykor olykor valamit latva amit te nem kapcsolsz semmiohez,osszerezenek sikoltanak almukba.. a csaladod vagyonaba bekoltozott egy roman es mikor hazajottek nem adtrak vissza.most is allandoan magyaroznak..bozgor vagy,orszagnelkuli,miert nemmesz Magyarorszagba ? Vannak emberekakik azt moindjak ok is szenvedtek a haboruba ,a romaanok is elvesztettek tobb szazezer embert ,hat ti is ,ez a sors...miert csinalsz ebbol olyan nagy dolgot ? mar egyzer vegelehetne a sirankozasnak... Moat komyolan valszolok: adig kell a piszoksagunkra emlekezni amig olyan valszok vannak moint a Tied... tehat addig a generaciokig amely mar nem bozgorozik... kulonben: most mondta a amygar Tv: Hamas nem egyezik bele egy vegleges fegyverszunetbe... szerinted akkor most mi lenne a megoldas ?
a ma élők tetteinek igazolására meddig szolgál magyarázatul a holokauszt? 50 év? 100? ezer? Mindörökké? A halottaknak már mindegy, a most élők érdekei nem számítanak? Nincs igazolható emberölés!
Ez amit most irtal az ra illik mindket felre..a kulonbeg kici de van: a zsidokat evittek a gettoba es szisztematiksuan megoltek vagy mwegakartakk olni..a menekulok felelembol hagytak el az otthonukat leginkabb a sajat vezetoik biztatasara.aki maardt abbol izraeli állampolgar lett..nem mondom azt hogy teljes jogu de ha oket megkerdezed (tettem ezt meg pedig izraeli baratok nelkul )akkor nemmondannak le errol az állampolgarsagrol a palzstin helyebe..
..es mindezt azert mert oda vit a sorsod vagy oda szullettel..ez illik mind a ket szerencsetlen sorsu nbepre...aki nem akarja elismerni a masikat az ma már nem is egy nemzet hanem annak egy csoportja
Ossze hasonlitod egy orszagot egy terrorista szervezettel ? most mesze mész...azert mehetsz ilyen mesze mert nem erzed a nyakadon a terror forro lihegeset.. nem kell minden reggel ugy bucsuznod a szeretetteidtol hogy nem biztos hogy ujra latod oket..nem kell korulnezned az autobusz megallonal hogy ki lkehet a potencialis merenylo aki felrobbant..nem kell figyelned minden csomagra amely gazda nelkul valahol áll..nem kell a telefonodhoz kapjal ha hallod hogy valahol ahol a szeretett szemelyeid lehetnek robbantottak.. persze ugyanazt irhatod a palesztimiak helyzeterol is..de ha hamas nem lenne vagy a hisbollah mar egen megkotodott volna az egyezmeny...
"leginkabb Hamas..ne felejtszk nyilt porigrmn Izrael megsemmisitese... "
Mert szerinted Izrael tagadja hogy a célja a HAMASZ megsemmisítése?
Ugye csak nekem nem természetes hogy Izrael nem enged tudósítókat a helyszínre? (ami elvileg szuverén terület, más mint ország nevezi meg a palesztin autonómiákat...)
én még mindig attól tartok, hogy ez csak egy ürügy és eszkalálódni fog a háború, lásd a sikeres terrorizmus ellenes hadjárat. Afganisztánban és Irakban. (Jöhet Irán, jöhet Szíria! Vagy Izrael addig akarja bombázni a palesztinokat amíg azok meg nem szeretik őket? Ezért egyszerűbb volna a képlet ha jönne a Endlösung, atombomba képében, talán az megoldja a feszültségeket.
Miért gondolja bár ki is hogy van értelmes élet a Földön?
bben egyett ertunk,abban is hogy mind ket fel kenyszer helyzetbe van..de az arab resz tortenelmi multjatol terhelve nem kepes beke targyalsokra... leginkabb Hamas..ne felejtszk nyilt porigrmn Izrael megsemmisitese... Empatiaval tegyekl minket az Izraeeliek helyere... most ez a problema ..kesobb mas lesz...de elobb kost was kost meg karjak szuntetni a helyzetet... persze a elgjobb deolog-mint kibic semmi se draga-ha gazdasagi kewzdemenyezesekkel ,kozos vallalatokkal lekotnek az arab aksoagot,a gazdasagi kozos erdek nagy erv... de ez most mesze emnoen nem aktualis
Nézd, a biblia úgy hiszem azt írja: szemet szemért fogat fogért... mintha egyik harcoló fél sem volna intelligensebb a másiknál de magáról mindkét fél bizton hiszi! Számomra igazolhatatlan az emberölés, bármelyik oldalról is teszik. Itt arányosságról úgy hiszem szó sincs, de mint látható nem is cél. Igazából nem értem miért nem vetnek be atomfegyvert? Hiszen minden sínen van hogy eszkalálódjon a konfliktus, és nem lenne meglepő, ha nagyobb térséget érintene. És az általam jelzett interregnum alatt következett mindez be. Miért is nem lep meg?
kedves eke,meg mindig illet a joindulat velelme bar mar egyre kevesbbe.. a valaszaid nem valodiak,legalbb is nem tartom annak hanem ugy kisodritottak hogy mindenkepen Izraelt lehesen az egesz akcio hibasava tenni.. Johiszemuen valaszolk en is a kerdesdre,mert valaszokat nem adtal,nem is adhatal de lelgalabb magadba megteheted ha csak nem akarsz elfogodott maradni..
kezdet kezdetet lehet majus 14 1948 ra tennni de valojabbn ugyebar nem ott van hanem azzokban az evekbe mikor megkezdodott (olykor britt inspiracioval is ) egymas faluinak kiirtasa..mind a ket reszrol van ra pelda..
Izraelt kikialtotak Szovjetunio segitsegevel (Visinszkij es helyetse Malik segitsegevel,a mar kommunista csehoszlovak friss fegyverszalitasival ) azok az orszagok lelkiismeret furdalasa alapjan akik nem tettek semmit hogy megakadalyozak vagy kisebitsek a holocaustot ( Anglia,Amerika).a mindenutt uldozott zsidoknak kompenzalva hazat adtak bibliai tortenelmi alapon (ugy korulbelul ahogy a magyarok nagymagyarorszagi alapjai lehetek ).. Abban igaza van egy szaudi sejknek hogy a zsido orszagot ott kellett volna elhelyezni a nemet francia hataron..de igy koynebb volt letezett mar egy cionista mozgalom es a diaszpora zsidok hajlandosaga ,plane a mi kedvesegunk utan minnel meszebbre koltozni gyilkosaiktol es kinzoiktol... Az arabok errol nem tehettek.. az arabok akkori Szukieri vezetojukkel mar akkor a tengerbe akartak dobni a zsidokat es nem megosztani az akkor meg gazdasagilag nem produktiv teruleteket..egy kozos kiepeites gyonyoruve tette volna a videket...de ez illuzio volt.
Az arab vezetok panikot akartak kelteni es ravetek az arab megijedt lakosagot hogy hagyja el a teruleteit..azatn egállitottak oket a hatarnal mert az egyiptomiak de mas arab orszagok se akartak befogadni oket.. Politikai problkemat akartak,kihasznalni a mediakba..a segitseget ami ma amr tobb billio dollarra ugrott (oszesen) szepen zsbre dugni (lassd az Arafat kontoinak storyat is )
DE persze a Hamas tamdasat es Izrael vaaszat nem inne kell ellemezni akkor visszamehetnenk a filisztinek es a zsidok bibliai idoi harcaira is..
-a kedest persze kikerulzed es valami szep demagogia valszal helyetsitetted.. barmiylen idoben micsoda banda kuldi sajat gyermekeit es asszonyait veszelybe csak hoyg ketseges propaganda sikert erjenek talan el.
-nem azok eleln harcolsz aki elbujt hanem zazok ellen akiket a ygava elbujz sajat eletuket felto de masokat halaba kuldo paranvsnokok kuldenek harvú
cba..
-szoval szerinted egy iylen harc megmagyarazhato..tedd egy az egybe a heylzete szlovak magyar viszonyra...
"a kezdet kezdetekor ?" arra az időre gondolsz amikor Izraelt kikiáltották?
"-ki kuldi a gyermekeket asszonyokat vedo pajzsnak ?" azokról van szó akik "békeidőben" izraeli golyóktól hullanak el, vagy csak azokra akiket elüldöztek szülőföldjükről?
"-hogy lehet harcolni egy olyan szervezet ellen aki elbujik olyan helyekre ameely megatmadasa elitelendo ? miért kéne harcolni olyan ellen aki elbújt?
"-kinek a programja a minden mas erdekelt feltol elismert Izrael (mert a pragmatika azt keri ) megsemmisitese,a harcok folyttasa? Azoké akikeket szülőföldjükről elüldöztek vagy akik egyéb okból nyögik az Izraeli bábáskodást?
"-hogyan lehet egy iylen program ellen maskep fellepni ?" Mint javasol Jézus?
Ez igy van persze hogy egy velemeny..es hogy nem tudtad az sem baj..de igy volt..megkerdezheted azokat akik régota foglalkoznak a kozelkelettel.. sokszor van ugy hogy EGYES POLITIKAI EROK SAJAT KEZUKKEL TERMELNEK ELLENSEGET..LASSD AZ AMERIKAI STRATEGIA A SZOVJET ELLEN HARCOLO AFGANOKNAL...
Masik oldalrol : ugye tudod hogy eleinte a Hamas-t az izraeliek is szimpatiaval neztek mint egy artatlan valasos szervezetet,amely egy kicsit enyhiteni is tud a palesztin szegenysegen...es foleg a Fatah ellenlabasa lehet ...
Nem, nemtudtam! Bar mentsegemre mondom, abban az idokben fogalmam sem volt a politikarol amit a USA folytatott, a masik az Angol tudasom akkor a "0"-val volt egyenlo.
A velemenyemet igy tobb mint 20 evek elmulasa utan mondtam.
Masik oldalrol : ugye tudod hogy eleinte a Hamas-t az izraeliek is szimpatiaval neztek mint egy artatlan valasos szervezetet,amely egy kicsit enyhiteni is tud a palesztin szegenysegen...es foleg a Fatah ellenlabasa lehet ...
Libanon éppen az ország másik oldalán van. A Hamaszt meg mintha választották volna a népek. Vagy Reagannek kellett volna eldönteni helyettük hogy kit válasszanak?
Máskor önálló országnak tartják a palesztin területeket... Nyilván Te érted a mi történik. Biztos hogy isten és az igazság követeli meg ezt a jogos önvédelmet, ami arányos és kíméletes.
Mint lenin amikor visszadobta a labdát a gyerekeknek. Hiszen közéjük is lövethetett volna.
Nekem szemelyszerint (es ezt nehez kimondanom mint egy Republikanusnak) az a velemenyem, hogy a Reagan elnok tevedeset fizetjuk most!
Mert ha a 200-valamennyi katona felrobbantasa utan nem vesz ki minden haderot Libanonbol, hanem teljes erovel szetveri az akkor meg "igengyenge" hamas-t, akkor az ma nem is letezik.
Szoval megkezdodott a szarazfoldi harc ket szerencsetlen sorsu nep kozott.. termesztesen ez nem csak a Hamas es a zsido állam harca hanem a gazai kilatastalan eletu arabok probalnak gettojukban szabadabbak lenni kitorni az elzartsasgukbol,megteremteni sajat gazdasgukat.....az izraeliek pedig megszabadulni az állando raketa fenyegetestol... ki az oka ? ki a bunos ?
az 1948 as haboru kovetkezmenyekent az arab menekulok ott (kb.320 negyzetkilometer 1,5 millio laksosal )talaltak maszivan letelepedest.. az arab allamoknak nem volt erdekuk ezt a szerencsetlen menekultsereget valobban segiteni.. azt celoztak meg hogy megtartjak egyben a tomeget hogy maradjon ez egy politikai problema kenyszeritsek a vilagot arra hogy palesztin szempontbol pozitiven avatkozon be a a mar akkor prognosztikalhato hoszantarto konfliktusba...
Itt adomanyokbol elo emberek elnek egy olyan tartomanyba amelyben nincsenek termeszeti forrasok,tokeletesem izolalva akiknek semmi eselyuk sem volt es nncs megelni a sajat munkajukbol.. a terrorizmus idealis keltöhelye...nem csoda hogy onnan indul ki minden nagyobb eroszakos cselekmeny..nem csoda hogy gyulolet a legerosebb inditek... Izrael viszont az altal hogy a palesztinek foylamatosan kapnak fegyvert es egyre inkabb tudjak fenyegetni Izrael teruletet, nemsokara a didonai atomkozpontot is nem turheti strategiailag sem a kialakult helyzetet..
Most az izraelieket azzal vadoljak hogy civil lakosokat is érint de ne felejtsuk el hogy a fegyverszunet utan de a fegyverszunet elott is a Hamas inspiralta akciok majdnem kizarolagosan civil lakosagot erintettek,igy a palesztin szemrehanyas termeszetesen szemforgatas...
Igy vagy ugy sajnos azt hiszem hogy a mostani harcok csak egy epizod marad a meg sokaig tarto palesztin izraeli harcban. Lehet hogy meg most Iran szepen megmarad a szavaknal es a tobbi államok az akcio elitelesenel de ki tudja mi elsz kesobb..
