Keresés

Részletes keresés

mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6998

Ennyi elég is volt az egészből.

 

A nagyérdemű megtudta belőle amit lehetett.

Előzmény: őszszakál (6997)
őszszakál Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6997

Szerintem, a szuperfizikus, egy igazi mazochista, mivel élvezi az élve boncolást. :-/

Előzmény: mikipédia (6996)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6996

Ha a lövedéket egy légijárműről lövik ki, de az adott magasságnak megfelelő kerületi sebességgel:

 

- ugyanúgy az abszolút energiája nulla (szerinted)

 

- becsapódáskor ugyanúgy fölmelegszik a fal, növekszik az energiája

 

Pedig a lövedék indítása semmilyen kapcsolatban nincs a Földel.

 

Marad a kérdés: honnan, mitől kapta az energiaközlést a fal ?

Előzmény: szuperfizikus (6995)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6995

A Föld.

Előzmény: mikipédia (6992)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6994

Hidegen is ki lehet lőni a lövedéket (sűrített levegővel, lineáris gyorsítóval stb.).

 

A fal akkor is fölmelegszik a becsapódáskor vagyis energiát kap.

 

Honnan, ha egyszer a kerületi sebességgel mozgó lövedék "abszolút energiája" nulla ?

Előzmény: szuperfizikus (6991)
újszuper Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6993

Ugye, ugye, ennyire bezöldültél, már fluxuskondenzátoros időgépeket nézegetsz a TV-ben.

Ide vezetett az örökös abszolutista, markcista, szocitasta, relativista, kapitalista fejtágítód. Nézzél inkább kibeszélő meg valóságshow-kat.

És főleg vitorláshajókat, hátha egyszer megérted, hogyan működnek.

Előzmény: szuperfizikus (6990)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6992

Tessék, mondd a válaszodat.

Előzmény: szuperfizikus (6991)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6991

Gondolkozz!

Mi köti össze az ágyút a fallal?

Előzmény: mikipédia (6988)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6990

Most láttam a TV-ben, hogy már lehet kapni időgépet fluxuskondenzátorral.

Ide vezet az eszement relativizmus. 

újszuper Creative Commons License 2022.12.29 0 2 6989

Azt a marhaságot csak te képzeled, hogy a fizikusok szerint minden mozgás (pontosabban a mozgás minden jellemzője) relatív. Valójában csak a sebesség az, de a sebesség változását vagyis a gyorsulást már ki lehet mutatni belső mérésekkel, bármi külső referenciához való viszonyítás nélkül.

Így aztán senki se mondja pl. azt, hogy a forgó mozgásnak pusztán relatív értelme volna.

Sokszor elmondtam már neked, hogy ez ügyben teljes félreértésben vagy, és nyitott ajtókat döngetsz.

A haladó mozgásnak is csak a sebessége relatív, a gyorsulása már nem.

De hát neked kellenek az ellenségek, s azért találtad ki a "relativistákat", akik szerint minden relatív, hogy bőszen kardozhass a szélmalmaid ellen.

Legyen valami küldetésed, ami éltet, mert értelmes dolgot úgyse tudsz mondani a fizikáról.

 

 

Előzmény: szuperfizikus (6986)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6988

A robbanóanyagnak csak annyi a szerepe, hogy gázzá változik, és a csőben tágulásával felgyorsítja a lövedéket a kerületi sebességre. Ennek okozata az, hogy - szerinted - a lövedéknek nem lesz abszolút energiája. A falnak meg az ütközés után több lesz, felmelegszik.

 

Honnan a többlet ? Mi hozta oda ?

Előzmény: szuperfizikus (6987)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6987

"Honnan kapta az energianövekedési többletet a fal ?"

 

 

Az ágyúban lévő robbanóanyagból, amelyik a lövedéket kilőtte. 

Előzmény: mikipédia (6983)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6986

"Én nem vagyok optimista."

 

Veletek kapcsolatban én sem, de egyébként igen. Lesznek akik megértik a gondolataimat, és szerintem egyre többen. 

Sajnos nem lehet kiirtani a fejetekből a relativizmust. Pedig egyszerűen bizonyítható, hogy hibás elképzelés. Például a Doppler hatás létezése helyből cáfolja a relativizmust.  

 

De a forgó mozgás is. Ugyanis a forgó mozgás semmiképpen sem lehet relatív mozgás, mert a forgás következtében fellépő centrifugális erő eldönti, hogy forog-e egy test vagy nem. 

Hiába bűvészkedsz a viszonyító rendszerekkel, hiába térsz át akármelyik rendszerre, egy forgó testen a centrifugális erő mindig mérhető marad.

 

Einstein nem is tudott a forgó mozgással kezdeni semmit. 

Vagyis a forgó mozgás csak abszolút mozgás lehet, ez könnyen belátható.

Az már nehezebben látható be, hogy a haladó mozgás is alapvetően abszolút mozgás. De lehet relatíve is értelmezni, a kettő nem zárja ki egymást. 

Ha majd ezt végre megértitek, akkor tudtok egy lépést előrébb lépni a jövő fizikája felé.  

 

 

 

Előzmény: mikipédia (6985)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6985

Én nem vagyok optimista. A szuperfizikus most sem fogja fel az egyik-másik vonatkoztatási rendszer közti áttérést. Maximum és  rigolyásan lecövekel az "egymáshoz képest" látásmódnál. Ugyanezt csinálta a Doppler-nél, hiába taglaltam neki, hogy a c+v az nem relatív sebességet jelent, hanem pusztán a hullámfrontok észlelési időközében a nevező. Nem vett róla tudomást, és a magyarázat folytatásáról sem.

Előzmény: újszuper (6984)
újszuper Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6984

"A lövedéknek nincs valóságos energiája, de a falnak van, mert a fal együtt forog a Földdel. És éppen ugyanakkora a rombolási munkavégzés, mert csak az abszolút sebességük különbsége számít."

 

És ha a lövedék nem egy falba csapódik, hanem egy autóba, ami mozog a Földhöz képest, így szerinted annak se valódi a mozgási energiája. Akkor a nem valódi energiák rombolják szét?

De látom, már te is rájöttél, semmit se számít, hogy valódinak vagy nem valódinak nevezed a mozgási energiákat:

 

"Ha le akarom fordítani a te relatív gondolkodásmódodra, akkor teljesen mindegy, hogy a lövedék csapódik a falba, vagy a fal csapódik a lövedékbe. A relatív sebesség mindkét esetben ugyanannyi. Mert az abszolút sebességük különbsége adja meg a relatív sebességet."

 

Ez nem a "relativisták" gondolkodásmódja, hanem a fizikailag helyes gondolkodásmód. Ha nem valami abszolutista maszlaggal fogtál volna hozzá, akkor nem kellene átfordítanod értelmesre.

Csodálom, hogy egy ennyire egyszerű dologra se jöttél rá magadtól, csak miután belevertük az orrod az önellentmondásaidba.

 

Előzmény: szuperfizikus (6979)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6983

A fal tömege, sebessége az ütközés során nem változott - maradt a helyén, nem váltak le belőle darabok (lehetséges eset.) - tehát a mozgási energiája nem változott.

 

Ami viszont biztos, hogy az ütközés folytán a belső energiája nőtt, magyarán felmelegedett.

 

Vagyis a fal energiája nemhogy csökkent, hanem nőnie kellett.

 

Honnan kapta az energianövekedési többletet a fal ?

Előzmény: szuperfizikus (6981)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6982

Minden munkavégzés energia rovására megy.

 

Csökkent a fal energiája az ütközés miatt ? Miben mutatkozik ez meg ?

Előzmény: szuperfizikus (6981)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6981

A tényleges munkavégzés függ tőle. 

Előzmény: mikipédia (6980)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6980

A fal energiája attól függ, mi jön vele szembe ?

Előzmény: szuperfizikus (6979)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6979

"Nyugatról keletre forog."

 

Ezt eltaláltad. 50% esélyed volt rá.   ;)

 

 

"Tehát az ágyú nyugati irányba kilőtt lövedéke úgy rombolja le a falat, hogy közben a te fogalmaid szerint

 nincs abszolút energiája

Hogyan lehetséged ez szuperfizikus ? Akkor honnan van a lövedék rombolási munkavégzésének energiafedezete ?"

 

 

Nagyon egyszerű. A lövedéknek nincs valóságos energiája, de a falnak van, mert a fal együtt forog a Földdel. És éppen ugyanakkora a rombolási munkavégzés, mert csak az abszolút sebességük különbsége számít. 

 

Ha le akarom fordítani a te relatív gondolkodásmódodra, akkor teljesen mindegy, hogy a lövedék csapódik a falba, vagy a fal csapódik a lövedékbe. A relatív sebesség mindkét esetben ugyanannyi. Mert az abszolút sebességük különbsége adja meg a relatív sebességet.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: mikipédia (6978)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6978

Nyugatról keletre forog.

 

Tehát az ágyú nyugati irányba kilőtt lövedéke úgy rombolja le a falat, hogy közben a te fogalmaid szerint

 

nincs abszolút energiája

 

Hogyan lehetséged ez szuperfizikus ? Akkor honnan van a lövedék rombolási munkavégzésének energiafedezete ?

Előzmény: szuperfizikus (6977)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 -1 0 6977

Kicsi dick, merre forog a Föld?

Előzmény: mikipédia (6972)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6976

Mintha a te fejedben lenne zavar. 

Nem kicsi. 

Előzmény: mikipédia (6973)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6975

szuperfizikus, tudod te mi az a súly ? Mióta van egy felbocsátott testnek súlya ?

 

Általános iskolában volt a kezedben fizikakönyv ?

Előzmény: szuperfizikus (6971)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6974

Nem te szerencsétlen, hanem azért bocsátanak fel az Egyenlítőről, mert így ingyen kapják a Föld kerületi sebességét.

Előzmény: szuperfizikus (6971)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6973

pardon

 

a tőle nyugatra álló falat  rombolja le

Előzmény: mikipédia (6972)
mikipédia Creative Commons License 2022.12.29 0 2 6972

szuperfizikus, először is mással reagáltál. Ágyú és célpont legyenek néhány méterre egymástól, a pálya gyakorlatilag egyenes.

 

(A röppályákat se emlegesd, azt sem tudod, mik azok. Képtelen vagy kiszámolni egy tiszta parabolapályát is, ami fogékony felsőtagozatos általános iskolásnak már nem probléma.)

 

Vegyük az ágyút, nyugat felé kilövi a lövedéket a kerületi sebeség nagyságával. A te abszolútságod értelmében nincs abszolút mozgási energiája, hiszen a Föld középpontjához képest áll. Mégis lerombolja a tőle keletre álló falat, vagyis viszonylagos mozgási energiával rendelkezett.

 

Ez igen szuperfizikus: pont szerinted abszolút nincs, de relatív van.

 

Nincs egy kis abszolút zavar a fejecskédben ?

Előzmény: szuperfizikus (6969)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 -2 0 6971

(folytatás)

 

A valóságos mozgás következményei egyszerűen kimutathatók. 

Ha megméred egy 1 tonnás autó súlyát az északi vagy a déli sarkon, és azt 1000 kp-nak találod. De ha az egyenlítőn méred, akkor k. 5 kp-al kevesebb lesz. Ez nagyon jól mérhető. 

 

Ennek az az oka, hogy a sarkokon álló autónak a valóságos sebessége nulla, míg az egyenlítőn kb. 0,5 km/s. A valóságos sebességből adódó centrifugális erő csökkenti le az autó súlyát. 

 

Ezért van az, hogy amikor űrhajót bocsátanak fel, akkor az egyenlítő környékéről teszik. Így kevesebb üzemanyag kell. 

Előzmény: szuperfizikus (6968)
újszuper Creative Commons License 2022.12.29 0 0 6970

Te viszont nagyon mellé trafálsz, amikor azt képzeled, hogy a Földön helyben maradó ágyú valamiféle "abszolút" mozgási energiával rendelkezik. Meg persze az összes helyben maradó házak, hegyek stb.-k is ugyanígy. Miközben az az ágyúgolyó meg nem rendelkezik a te képzeletedben élő "abszolút" mozgási energiával, ami a Föld kerületi mozgásával ellentétes irányban, de ugyanakkora sebességgel visszafelé repül.

Semmi értelme ilyen abszolútságot keresni a mozgási energiában, mert az mindig vonatkoztatási rendszer függő.

Még önmagának is ellentmond a saját kétféle definíciód:

 

"Aki a Földön áll, az együtt mozog a Föld felszínével.

És aki mozog, annak mozgási energiája is van. 

Ez persze a valóságos mozgási energia."

 

"A Földön a valóságos (vagy abszolút) mozgást) a Föld középpontjához kell viszonyítani.

Ennek megfelelően a valóságos mozgási energiát is."

 

Nagyon gyenge gondolkodási képességre vall, hogy te ezt még csak észre se veszed.

Hanem reggeltől estig nyomod a magad stupid ideológiai szövegét. . . relativista, abszolutista, . . . . Akár Hofi Géza nyugdíjas kommunista mozgalmár nénikéje:

"imperi'lista, soviniszta, fasiszta, cocilista, . . . " miközben egyre a cicája szőrszálait szedegeti a szájából.

Előzmény: szuperfizikus (6969)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.12.29 -2 0 6969

Beletrafáltál. 

 

"...kelet felől csak látszólagos energiával jönnek a lövedékek."

 

Az ágyúlövedékek esetében valóban beleszámolják a hadmérnökök, hogy milyen irányból lövöldöznek, mert a Föld forgása befolyásolja a lövedék pályáját. 

 

Ezt már 100 évvel ezelőtt is tudták. Kissé le vagy maradva. 

 

 

Előzmény: mikipédia (6967)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!