Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1318

Ehhez a fejedben kell kotorászni.

 

Yoda nem egészen így mondta.

Ha követed a gravitáció vonzását, megtalálod az elveszett bolygót.

 

Ha a fejedben keresgélsz, ott esetleg megtalálhatod az ideális inerciarendszer fogalmát.

 

Nekem sem tetszik, hogy nincs közvetlen csatolásunk a végső valósághoz.

Dirac pedig kétségbe volt esve, mert az energiatolvajt éveken át nem tudták kimutatni.

Mérhetetlen dologról pedig fizikus nem írhat.

 

 

Van egy másik probléma is a modellekkel.

Mert egy jelenséget akár többféle matekkal is le lehet írni.

Az pedig a matematikus számára katasztrófa, ha az egyenleten ún. nem ekvivalens átalakításokat kell végezni.

Viszont a fizika ismer ilyen jelenségeket.

Képtelen vagyok megjegyezni, hogy ez az erős vagy a gyenge emergancia.

Előzmény: szuperfizikus (1316)
-verkli- Creative Commons License 2023.10.01 0 1 1317

Wow. Nagyra értékelem, hogy külön a kedvemért írtál egy verset. Nagyon szép. Viszont egy négysorosban már illene megemlíteni Bástya elvtársat is.

Előzmény: Törölt nick (1302)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1316

Már megint össze-vissza beszélsz.

A kérdés az volt, hogy létezik-e inerciarendszer, és milyen módon lehet egyet találni. 

Előzmény: Törölt nick (1314)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1315

A végtelen pedig nem egy konkrét szám, hanem egy fogalom.

Ráadásul végtelenül sok fajta végtelenről lehet beszélni.

Előzmény: szuperfizikus (1313)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1314

Néhány évvel ezelőtt oroszok visszaküldtek egy alkatrészt.

Pantográf mikroszkóppal frankón ki volt nagyítva, hogy a mi körünk egy tojás.

 

Rajzolt egy kört az említett módon. Nézd meg felnagyítva.

A végén grafit atomokat fogsz találni egy hepehupás domború/homorú papírfelületen.

Még csak nem is síkbeli alakzatot rajzoltál.

 

Nekünk elsőben azt a feladatot adta a tanár, hogy készítsünk térbeli háromszöget.

Három pont meghatároz egy síkot. Elvi síkon.

A negyediket nagy gondossággal is csak közelítőleg lehet ugyanazon a síkon elhelyeni.

Előzmény: szuperfizikus (1311)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1313

VÉGTELEN sincsen, ahogyan inerciarendszer sincs.

Ezt kellene megértened. 

Előzmény: Elminster Aumar (1312)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.10.01 0 1 1312

"Amit a ceruza kirajzol, az a kör."

 

Nem. Nem az.

Az így rajzolt "kör" több tucat tizedesjegynyi hibával tér el a GEOMETRIAI körtől. Egy gibegurba szemét, ha nagyon alaposan és részletesen belenagyítva megvizsgálod.

 

Hogy értsed is, nagyonokos: NEM TUDSZ GEOMETRIAI KÖRT készíteni vagy találni, mivelhogy ha más nem is, az atomos anyag attométeres diszkrét elrendeződése a GEOMETRIAI körtől eltérő eredményt fog okozni.

 

 

"Ugyanis a kör az vonal, amelynek minden pontja egy központtól ugyanakkora távolságra van."

 

És miből gondolod, hogy a spárgás megoldásod esetében húzott körvonal a középpontól minden irányban VÉGTELEN TIZEDESJEGYNYI PONTOSSÁGGAL azonos távolságban van?

Nem ott van.

Csak úgy nagyjából van azonos távolságra. Pont mint a csak úgy nagyjából inerciarendszerek esetében.

Előzmény: szuperfizikus (1311)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1311

"Nem ismerünk olyan eljárást amivel geometriai kört találhatnánk." Elminster

 

Egy cérna egyik végére kössél egy gombostűt, a másik végére egy ceruzát. 

Szúrd be a papírlap közepébe a gombostűt, a ceruzát pedig húzd körbe. 

Amit a ceruza kirajzol, az a kör.  

 

Ugyanis a kör az vonal, amelynek minden pontja egy központtól ugyanakkora távolságra van. 

Hogy erre te miért nem jöttél rá?

 

 

 

 

Előzmény: Elminster Aumar (1308)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1310

Én az inerciarendszerről állítom, hogy nem létezik, te meg a körről beszélsz.

Normális?

Előzmény: Elminster Aumar (1308)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1309

Precíz!

Előzmény: Törölt nick (1307)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.10.01 0 1 1308

""Nem ismerünk olyan eljárást, amellyel inerciarendszert találhatnánk."  A. Einstein

Vagyis ilyen nem létezik."

 

"Nem ismerünk olyan eljárást amivel geometriai kört találhatnánk." Elminster

 

Hogy értsed is a neked megadatott szerény tálentumokkal: attól, hogy valamit idealizált formában sikerül modellezni, nem lesz az így született modell téves. Csak érteni kell, hogy mi a különbség a tökéletes idea és a valós világbeli reprezentációja között.

De te ezt nem érted.

Előzmény: szuperfizikus (1304)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1307

A modell úgy viselkedik, mint amit modelleznek vele, de nem úgy néz ki.

Ellenben a makett úgy néz ki, de nem úgy viselkedik.

 

A modell egyszerűsítés, a vizsgált szempontból a lényeget emeli ki.

Enélkül az absztrakció nélkül csak azt állapíthatnánk meg, hogy minden összefügg mindennel.

Esetenként eltérő, hogy mit vizsgálunk, mit tekintünk lényegesnek.

 

Például egy zsák krumpli jó modellje az embernek, amikor két gépjármű ütközik.

Vakcina kísérleteknél inkább fehéregeret használnak.

 

 

Nem mondom, hogy fogd már fel végre.

Az ősrobbanás óta benne van a tömbuniverzumban, hogy soha nem fogod érteni.

Nem tehetsz róla.

 

Van erről egy példabeszéd.

Horoszkópot és egyéb dolgokat úgy reklámoznak:

Ha megnézte volna a horoszkópját, elkerülhette volna a balesetet stb.

Na de a horoszkópjában az is benne van, hogy nem hisz benne, ezért meg sem nézi.

Teljesen értelmetlen horoszkópot így reklámozni.

És egyáltalán, bármit.

Előzmény: szuperfizikus (1304)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1306

Sas Elemér írja a könyvében, hogy Eötvös Loránd sem tudta magáévá tenni a relativitáselmélet elveit.

Öveges tanár úr is azt írta a könyvében, hogy a relativitáselmélet nem a végső szó a fizikában. 

Jánossy Lajos pedig a jámbor emberek misztériumának nevezte a relativitáselméletet. 

 

De a legjobb Nikola Tesla véleménye volt: A relativitáselmélet egy rózsaszín ruhába öltöztetett szemét.

És ezt tanítják az egyetemeken. 

Nem csoda, hogy szegény egyetemisták megzavarodnak mire elvégzik. 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (1305)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1305

Járhattam volna jobb iskolába. :(

 

 

Pedig még Sas Elemér és Antal Imre fizika óráit is megnéztem a tévében.

Előzmény: Elminster Aumar (1303)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1304

"Nem ismerünk olyan eljárást, amellyel inerciarendszert találhatnánk."  A. Einstein

Vagyis ilyen nem létezik. 

 

Akkor mit is tanítanak?

Előzmény: Elminster Aumar (1303)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1303

"Hol a fészkes fenében tanítottak nekünk gyorsuló koordináta-rendszert?"

 

Általános iskola felső tagozat, illetve gimnázium.

Csak oda kellett volna figyelni fizikán, amikor az inerciaerőkről volt szó.

Előzmény: Törölt nick (1301)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1302

Nem szükséges "geostacionárius" asztal.

Néhány vonaton van étkezőkocsi. Vagy hajóval is lehet utazni.

 

Egy sétahajó esetében a Coriolis és Euler erőket szinte ki sem lehet mérni.

De az angolok ágyúi pontatlanok voltak a déli féltekén.

Előzmény: -verkli- (1269)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1301

Hol a fészkes fenében tanítottak nekünk gyorsuló koordináta-rendszert?

Inerciarendszerkről volt sz, rendkívül magas szinten.

Azok persze megkülönböztetethetetlenek egymáshoz képest.

Ergo mindig nyugvó koordináta-rendszert használhattunk.

Előzmény: Elminster Aumar (1289)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1300

Kimásoltam, amit gugli barátunk feldobott.

Úgy tűnik, wikipédia idézet.

Valaki javítsa ki, ha szükséges.

Előzmény: újszuper (1292)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1299

"akik még a kisiskolás fizikával is hadilábon állnak."

 

Erről talán én tehetek?

Nem bontották ki teljes részletességgel a problémát az iskolában.

Mielőtt beiratkoztam volna az egyetemre, el kellett volna végezni egy alaposabb képzést.

Vagy mégsem?

Vitába keveredtem volna a vizsgáztatóval.

Erre mondják, hogy nem a kútba dobtunk követ.

Előzmény: Elminster Aumar (1293)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1298

"Hogy egy test önmagához képest nyugalomban van, az nem igényel dinamikai magyarázatot."

 

Itt egy másik világraszóló eredménye a relativista fizikának. 

 

Előzmény: Fat old Sun (1291)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1297

"...a mozgó test önmagához rögzített vonatkoztatási rendszerben nyugalomban van."

 

A relativista fizika lényege egy mondatban elmondva.

Tudsz te, ha akarsz. 

Előzmény: Elminster Aumar (1289)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1296

"Azt nem értem, hogy mi áll a kinyilatkoztatásod mögött. "

 

Mert nem is úgy állsz hozzá, mint aki meg akarja érteni. 

De ez már a te problémád. 

 

 

"Amiket felhoztál mellette, azokat rendre cáfoltam."

 

Nem cáfoltál te semmit. 

Előzmény: -verkli- (1286)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.10.01 0 1 1295

"Az így forgó rendszerben áll a Föld a Naphoz képest."

 

Na igen.

De az így felvett vonatkoztatási rendszer egy R hosszal eltolt ekvivalense a Földhöz rögzített vonatkoztatási rendszernek.

Előzmény: Fat old Sun (1294)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1294

Nem az égitestek forgására gondoltam, hanem a Föld Nap körüli keringésének szögsebességére.

Az így forgó rendszerben áll a Föld a Naphoz képest.

Előzmény: Elminster Aumar (1293)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1293

"ha a Föld keringését a Naphoz rögzített forgó vonatkoztatási rendszerben írjuk fel, akkor a Földre KETTŐ erő hat:"

 

Valóban. De szerintem, ne bonyolítsuk a dolgokat olyanokkal történő vitában, akik még a kisiskolás fizikával is hadilábon állnak.

A lényegen amúgy nem változtat: a Newtoni mechanika esetében mindig rigorózusan oda kell figyelni, hogy mihez rögzített milyen vonatkoztatási rendszerben írtuk fel a dolgokat, és szigorúan TILOS a különféle vonatkoztatási rendszerekben vett dolgokat összevissza kutyulni.

 

 

Mellékesen: az eredeti hozzászólásomban tömegpontokkal dolgoztam, A Nap egy hatalmas tömegpont, a Föld  meg egy kisebb, és csupán két tömegpont egymás körüli keringésétől értekeztem. A tömegpontok pedig - mivel nulla a kiterjedésük - nem forognak, nincs olyan kiterjedésük, amin a forgás értelmezhető lenne.

 

 

Előzmény: Fat old Sun (1291)
újszuper Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1292

Az első mondatból pont a lényeg hiányzik, az, hogy a dolog csak együtt-mozgó rendszerben igaz.

Ezt a második mondat se teszi helyre. Egy elnevezési szokás semmit nem magyaráz.

De te valahogy különösen vonzódsz az ilyen félreértésekhez. Annyira, hogy már szándékosnak tűnik.

Ezért nem szoktam már válaszolni neked.

Sőt! Mintha a frusztrációidat akarnád megtorolni a "félreértéseiddel". Néha egész régi sérelmeidet:

 

"Ostobaság . . . ha egy ún. egyetemen azt tanítják, hogy centrifugális erő nem létezik."

 

Mivel nem értetted, amikor tanították, te még most is meg akarod győzni magad arról, hogy ostobaságot oktattak neked évtizedekkel ezelőtt?

Előzmény: Törölt nick (1288)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1291

ha a Föld keringését a Naphoz rögzített inerciarendszerben írjuk fel, akkor a Földre egyszem centripetális erő hat,

 

ha a Föld keringését a Naphoz rögzített forgó vonatkoztatási rendszerben írjuk fel, akkor a Földre KETTŐ erő hat: egy valós (gravitáció) és egy virtuális (centrifugális erő) amik egymást kiegyenlítve azt okozzák, hogy ebben a felírásban a Földre nettó nulla erő hat, azaz nyugalomban van a Naphoz képest.

 

Hogy egy test önmagához képest nyugalomban van, az nem igényel dinamikai magyarázatot.

Előzmény: Elminster Aumar (1289)
emp Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1290

bocs, de ami a légkörben van, azt nem tekintjük égitestnek.

a föld felé hulló radírt ...

Előzmény: szuperfizikus (1251)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.10.01 0 0 1289

"D'Alembert elve értelmében a mozgó testre ható erők a tehetetlenségi erővel együtt egyensúlyban vannak."

 

Ha, és amennyiben a mozgó testhez rögzített vonatkoztatási rendszerben írjuk fel a mechanikát.

De ezt már @újszuper is leírta: ugyan ez tautológia, de a mozgó test önmagához rögzített vonatkoztatási rendszerben nyugalomban van. Hogy lehet nyugalomban Newton illuminátus nagymester "mechanika" nevű Nagy Varázslata szerint? Hát úgy, hogy amikor egy gyorsuló rendszerben vizsgáljuk a mechanikát, akkor a rendszer rögzítési pontját adó fizikai objektumára ható fizikailag fellépő erőkkel szemben léteznek pontosan egyensúlyt tartó virtuális erők, ún. "inerciaerők". Gyengébbek kedvéért: ha a Föld keringését a Naphoz rögzített vonatkoztatási rendszerben írjuk fel, akkor a Földre egyszem centripetális erő hat, a Nap-Föld gravitációs vonzás. Ha a Földhöz rögzített vonatkoztatási rendszerben írjuk fel pontosan ugyanezt a helyzetet, akkor a Földre KETTŐ erő hat: egy valós (gravitáció) és egy virtuális (centrifugális erő) amik egymást kiegyenlítve azt okozzák, hogy ebben a felírásban a Földre nettó nulla erő hat, azaz nyugalomban van. Mondom: tautológia, amihez rögzítjük a vonatkoztatási rendszert, az a dolog ebben a felírásban nyugalomban lesz.

Előzmény: Törölt nick (1288)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!