Keresés

Nagyon érdekes, hogy a NATO már a klasszikusan semleges Svéd és Svájci követséget is megrongálta Belgrádban. Svédország jegyzékben tiltakozott mind a 19 NATO ország kormányánál.

Ezzel kapcsolatban elgondolkodtató, hogy Hitler a WWII alatt milyen nagy körültekintéssel vigyázott éppen e két ország külképviseleteinek sérthetetlenségére. Például Wallenberget a németek soha nem bántották, pedig igen csak lett volna okok rá sajátos szempontjaik alapján.

Üdv!

Hááát iggen. Az oroszok nem tiltották meg, hogy a magyar gépek felszálljanak. Viszont soha nem is háborúztak egyik velünk szomszédos országban sem. SZVSZ komoly balhé esetén még az sem lett volna biztos, hogy a magyar gépek magyar pilótákkal szálltak volna fel.... Ennyit a testvéri varsói szerződés emlékére. Az oroszok balhé esetén marha magasból, marha nagy ívben csináltak volna a fejünkre, a katonákéra és a civilekére egyaránt. Akárki akármit mond, a NATO nem ezt az elvet követi. Még YU-ban sem.

Kopasz

Hogy miben kulonbozne ez a jelenlet?
Hat, ha jol emlekszem, az orosz jelenlet asszem nem azert volt itt Magyarorszagon, hogy a "Tiszantuliakat" megvedje a fegyveres "Dunantuliaktol", hanem egyszeruen Moszkva szamara teruletbiztositast vegeztek. Mi voltunk a delnyugati vedofal, vagy mi. Es te, menekult albankent hogy ternel vissza szivesebben a otthonodba? Ugy, ahogy elkergettek, egy szal batyuval, gyalog, vissza a spec. szerb egysegek koze, a "Tigris" karmaiba, avagy esetleg legalabb az eletedet biztosito bekefenntartok vedelme alatt?

Mas.
Ha jol tudom, az utobbi idoben a haborus helyzet miatt Magyarorszag legtervedelmet napjainkban nem a Magyar Hadsereg vegzi, hanem a NATO AWACSai es vadaszgepei. Es ugye azt is tudod, hogy az esetleges problemak elkerulese vegett del-Magyarorszagon altalanos reptilalom van, meg a "szunyogolo" Dromedarok sem szallhatnak fel. Meg ugye az is tudod, hogy a kecskemetiek 29-esekkel is 21-esekkel repulnek. Namost kepzeld el, az AWACS radarjain egyszercsak Mo. kozepen feltunik 3-4 MIG. Ugyes kis balhe lett volna belole... :) Es ez nem statikus helyzet, ez a haboru miatt van igy. Korabban nem nagyon korlatoztak a felszallasokat. SZVSZ.

Es vegezetul: meg mindig nem erted, en az eredeti felvetesemmel mit akartam mondani, ugyhogy felteszem a kerdest maskeppen.
Mi lenne akkor a velemenyed, ha nem Budapestrol, Debrecenbol, akarhonnet Magyarorszagrol irnal ebbe a forumba, hanem mondjuk Tiranabol, albankent, es a hatar melletti menekulttaborokban a sogornodek, aposodek, nagyapadek lennenek, a hatar tuloldalan meg a nagybatyad, sogorod, unokatestvered bolyongana a hegyekben, allna elo pajzskent a strategiailag fontos helyeken, vagy neadjisten valamelyik tomegsirban fekudne?
Appropo, tomegsir. Lattad a tegnap este bemutatott muholdkepeket es videofelveteleket? Bizonyitek kellett, ugye?
bye all

Kukacoskodas, de azert:
Szoval, miert is tiltott a kazrettas bomba?
Es ki alltal?
Mert ha Sierra Leone alltal, akkor szemberohoglek.
Illetoleg ki irta ala?
Aggyalinket , pliz.

Eleg hozos osszehasonlitani a regi szovjet idoket a mostanival, valoba, nem kaptak moszkvabol parancsot foldonmaradasra a magyar gepek, egyszeruen prima legiharcot vivtak veluk a zoroszok....

Ne felejtsd el, haboru van a szomszedban, es eleg nagyszamu gep (foleg az elso napon ,hujujuj!) maszkal hazank legtereben.

Semmi szukseg ra, hogy veletlenul megijeggyen valaki, es legibunyo legyen.

Tenyleg: Yugoszlaviabol iro tasztaltarsaink mit mondanak, hol vannak? Dezertalasokbol mi igaz?
Tuntetesek, hangulat?

toki:

De ha akarod tudni, csak azért kapják Olaszból az engedélyt, mert az országot NATO-akcióhoz használják. Ehhez pedig a légiirányítás és légvédelem integrálása szükséges. Erre szolgálnak az AWACS-ek és az ASOC is. Képzeld mi lenne, ha a Honvédség felküldené Mig-29-eseit (amilyen a Szerbeknek is van, és nincs integrált IFF bennük) a levegőbe úgy, hogy arról a NATO gépek nem tudnak.

toki:

Azért Olaszországtól kapják az engedélyt, mert a Magyar Hinvédség a NATO déli parancsnokságához van beosztva. Annak központja pedig Olaszországban van.

Milonak nem kellett, hogy Boszniában Felszabadítási Hadsereg legyen, mégis lerohanta. Szerinted ezek után a Vajdaság mire számíthat? Talán Milo azt mondja: "Ehh, már csak a Vajdasági magyarok maradtak, dehát annyira szeretem a magyarokat hogy inkább békénhagyom őket". Hát ez az, ami egyáltalán nem jellemző a Homosevicsre.

reggel a rádióban hallottam valami új jugoszláviai behívókról. nem tudom hogy ez most az eddigi mozgósítások folytatása, vagy most egy másik korosztályt céloztak-e meg az angyalbőrrel?
ti tudtok erről valami bővebbet? megköszönném, ha tájékoztatnátok.

csajó: homár

"...nap mint nap bosszúságot okozhatnak magyarjainknak (elmaradt fizetés emelés, kisebb jutalom, egy-egy rohadt zöldség a bevásárlásnál...). Ettol nem véd meg az F-18-as..."
ettől valóban nem véd meg az F-18-as. egy esetleges későbbi bosszúhadjárattól viszont igen (jó, mondjuk talán).
még valami. apósomék gyárában a légicsapások megindítása előtt már évekkel megszokott dolog volt az elmaradt _fizetés_ (kb 3-4 hónap átlagosan), évek óta nem kaptak jutalmat (a szerbek sem), és újabban a zöldségesnél még rohadt krumplit se lehet kapni. a nyugdíjakat mindenestől eltörölték, helyette valamiféle élelmiszerbónokat adnak, de azzal elég nehéz kifizetni mondjuk a villanyszámlát (meg a boltok is üresek). anyósom havi nettó bére lecsúszott 100 dínárra (asszem olyan 6-8 DM körül lehet).
azt hiszem elég nehéz lehet üres hassal megbékélni, de ha a Nyugat aszondaná az ottani embereknek, hogy "mi adnánk egy csomó pézt, meg helyreállítanánk, amit eddig szétvertünk, de a főnökötök nem akarja, mer félti a székét" valószínű, hogy Milosevicset énekelve és dalolva rúgnák ki Belgrádból szerbek, magyarok, és montenegracok a legnagyobb megbékélés közepette.
úgy érzem, erre egyre inkább megérik a helyzet (tüntetések, dezertálások, stb), és ezt nem lenne szabad kihagyni.

Üdv !

> pár gondolat a NATO-propaganda és a szerb
> propaganda közötti különbséghez:

Ugyan nem bizonyíték, de elgondolkoztató: Boszniában is voltak tömegsírok - és azokat már kiásták...

Ami azt illeti, nem tudom, ki mit tekint bizonyítéknak... X ember állítja, hogy látta - ez nem bizonyíték. A szerb TV azt mondja, hogy ez nem igaz, X ember hazudik.

Ezek egyike sem bizonyíték... A bosznia tömegsírok is csak önmagukat bizonyítják... A szerb szabadcsapatokat pedig biztos nem minősítik, mint ahogy azt sem tudhatom, hogy az a rengeteg albán menekült ugyan mi okból hagyta el az otthonát.

Bizonyítani nem tudom... De ha egy csepp józan ésszel végiggondolom, akkor egyetlen dologra tudok kilyukadni...

***

Ok, lehet mesélni, hogy az UCK kényszeríti az albánokat házik elhagyására - de ez valahogy erősen összeesküvés-elmélet szagú...

***

Ami pedig az albán maffiát illeti: az más tészta - azért csak nem lehet minden elüldözött albán maffiózó...

bye
Sics

Megindokolnad reszletesebben vagy csak ugatni tudsz a semmibe?

Aszittem már a W.T. Winston Tsörtsil akar lenni, így viszont nem tartom olyan nagy horderejűnek a HM közig. ált. isk. véleményét.

megint suletlensegeket fecsegsz ecsem-facsiga...olvassa', muveld magad.
ajanlom figyelmedbe Heller Agnes cikkeit..
adios

Lehet valami igazság abban amit irsz. Lehet már nálunk is (Lockheed Martin). Hmmm...Várjunk még egy kicsit.

ToMy
Te még mindig a februári viszonyok szerint gondolkozol. 1999.máj.20. van már és a határozott lépés már rég megtörtént, sot túlment az észszeru határon. Most már harc nélkül, tárgyalással is el lehet érni a deklarált célokat. Eljött tehát az ideje megbékélésnek.
Ha majd ráérsz holnap, érdekelne véleményed, hogy mennyiben fogják az áldozatok (eddig ~1200 polgári lakos + katonák) ismerosei, rokonai, bajtársai... másnak látni katonáinkat (ma még csak bombáinkat) ott Jugoszláviában mint mi az oroszokat mig még itt voltak?
Erovel elobb utóbb le lehet gyurni a Ms. diktatúrát, de megbékélés nélkül ha már nem is lonek, nap mint nap bosszúságot okozhatnak magyarjainknak (elmaradt fizetés emelés, kisebb jutalom, egy-egy rohadt zöldség a bevásárlásnál...). Ettol nem véd meg az F-18-as! Ezért kell tárgyalni és megbékélni, értékelhetoen megmutatni mi barátaik akarunk lenni a szerbeknek. Megértjük oket, mi is éltünk diktatúrában.

igyan mar, ne rohogtess! Ugyan mitol kulonbozne a NATO csapatok jelenlete Szerbiaban az orosz jelenlettol? Ez volt ennek a topicnak a legjobb vicce idaig.
Ha nem vetted volna eszre, a napokban volt egy `probariado` Kecskemeten. 50 percet kellett varniuk a vadaszgepeknek hogy megkapjak a felszallasi engedelyt...Olaszorszagbol. Erted? Nevetseges! Az orosz idokben legalabb nem Moszkvabol mondtak meg mikor szallhatunk fel. Ugyhogy szerintem a ketto kozott semmmi kulonbseg nem lenne. Arrol meg nem is szolva hogy vajon Szerbia tagja-e a NATOnak? (mint ahogy mi voltunk a VSZ-nek annak idejen)
Vegezetul:latod, te sem tagadtad, amit irtam az elozo hozzaszolasomban. Azt elismertem ott is hogy a nepirtas (ha van olyan, mert erre meg nem lattunk bizonyitekot) szornyu dolog. Csakhogy a vajdasag szempontjabol legyszi olvasd el az elozo hozzaszolasomat: Van olyan hogy Vajdasagi Felszabadito hadsereg? Van olyan hogy magyar kabitoszer maffia europaban, a Vajdassgbol indulva? Lovoldozott a Vajdasagban magyar rendorokre? Barki barmit is mond, azt nem hiszem hogy a szerbek `csak ugy` elkezdtek irtani az albanokat. Ezzel nem is helyeslem amit muvelnek, de velemenyem szerint az albanok hibasak alapvetoen (a `felszabaditasi hadsereg`)
az indulatok elfajulasaert

Ismet en.
Nos. A reakciokbol itelve, asszem felreertettek a reagalok.
Nem "hazafias kontosbe" bujtatott propagandat kivanok folytatni a NATO mellett. Ez fontos teny. A masik teny az, hogy a targyalasos megoldasok egyszer mar megdoltek. Ha tovabb "jatszottak" volna az asztal mellett a diplomatak, akkor ma valoszinuleg nem tizezres nagysagrendu lenne az esemenyek aldozatainak szama, hanem pl. 10x ennyi.

man_ji: mondtam en olyat, hogy oke, tamadjunk eszakrol a magyar gyorsreagalasu hadtesttel? Ugye, hogy nem. Nem errol szolt a hozzaszolasom. De ha most nem talalkozik szembe Milo. egy hatarozott fellepessel, mi a garancia arra, hogy a kovetkezo Koszovo eppen nem a Vajdasag lesz, mihelyst valamilyen autonomiara probal torekedni?
Es vegul, ez a fajta NATO jelenlet, ami esetleg Koszovoban bekovetkezik, egy piciket kulonbozne a magyarorszagi orosz jelenlettol. SZVSZ.

toki: Csak eppen LA-ben nem annyira volt jellemzo a nepirtas. Ha jol tudom.

Nos, most ennyit tudtam hozzatenni, ha tudom, holnap meg folytatom, de sajna most mennem kell.
bye all

megindult a ...
az osszeomlas
Alexandrovacban meglincseltek a milo barat polgarmestert
Krusevacon en Cacakon tuntetesek voltak
a katonak dezertalnak a frontrol, nem akarjak megvarni amig a nato lebombazza oket vagy az UCK banik el veluk
lehet hogy mar nem tart soka az egesz

Van vajdasagi magyar felszabadito hadsereg, aki mar bekeidokben is(!) orvloveszekkel nyirta ki a rendoroket, azaz a torvenyes hatosagot? Megneznem hogy mi lenne ha az USA-ban ezt a negrek csinalnak, mit LA-ben. Akkor bizony senki nem kapta fel a hangjat, pedig hogy is volt az? A rendorok egy negert oltek meg. Hangsulyozom, mindket dolog elso stadiuma ilyen volt. Mas kerdes hogy amit allitolag a szerb szabadcsapatok muvelnek, azok szornyu dolgok. Mint tudjuk, eroszak eroszakot szul.

ToMy
A "ha" szó feltételezést jelent, ami nem ok támadó háborúra. Legfeljebb óvintézkedésekre jogosit fel.
A békés megoldásra pedig azért van szükség, mert az adja a legnagyobb esélyt a jó viszonyra a szerbekkel, akik akkor is a szomszédaink lesznek ha ezt nem akarod észrevenni. Emlékezz hogyan szerettük felszabaditónkat az oroszokat. Mibol hiszed azt, hogy minket magyarokat (NATO-t) jobban fognak szeretni, akár csak Koszovót szállnánk meg?
Az oroszok elmentek tolünk, megoldódott a konfliktus. Mi nem tudunk teljesen kivonulni Jugoszláviából, ott él állandóan 350.000 magyar. Tehát másképpen kell viszonyulnunk a dologhoz.
Ezért kell a békés megoldás!
Miért olyan nehéz felfogni, hogy a bosszú bosszút szül? 350.000 magyar pedig védtelenül ott van.
Te bátor vagy mert itthon ülsz, az ottaniak meg meghúzhatják magukat. Gondolkozz!

Az elso ponttal nem ertek egyet. Az USA-nak azert erdeke ez a haboru, mert ha Milosevic hatalmon marad akkor az mindenkeppen presztizsveszteseg neki. Hidd el nekem, ebbol Belgrad elofglalasa lesz, ha hiszed, ha nem. Jamie Shea anelkul elvetette az olasz kulugyminiszter beketervet, hogy tudta volna mirol szol erdemben. Ezert kesobb Havier Solana rendre is intette. Az USA-nak nagyon is erdeke ez a haboru mas szempontbol is. Mint nmar azt emlitettem, a fegyveruzlet lobbyja a kongresszusban nagyon eros. Igy az elhasznalt eszkozok helyere ujakat kell beszerezni, s ez penz a nagy fegyvergyartok szamara.

ToMy_,
Biztos régóta olvasod a törzsasztalt, ezért biztos tudod a hozzászólásokból, hogy miért Koszovó és miért nem Vajdaság...
Az, hogy egy hazafias köntösbe bújtatott hamis dilemmát vetsz fel, nem ad választ a jelenlegi helyzet értelmére.

Hello emberek!
Nem kellene azon is elgondolokodnunk, hogy mi lenne a velemenyunk a dolgokrol akkor, ha tortenetesen nem Koszovo lenne a celpont es nem az albanok, hanem a Vajdasag es az ott elo magyarok?
Vajon akkor is ennyien tepnek a szajukat a "humanus" targyalasos megoldas mellett, az "agresszor" USA ellen?
Akkor sem udvozolnek a hazankba telepulo F-18-asokat?
Akkor is sajnalnank a szerb kulonleges alakulatok szerencsetlen katonait?
Javaslom mindenkinek, aki ezt a par mondatot a sajat velemenyekent ismeri fel, gondolkozzon el ezen.
bye all

Hello!

Az előzményt nem olvastátok, vagy nincs róla véleménytek? :)

sec.

Hi obi wan,

Igen, igen, de az erőszak erőszakot szül...
A NATO állandóan azt hangoztatja, hogy a szerb élőerőt sikeresen pusztítja Koszovóban. S ebben biztos van is igazság.
Na mármost, ha egy szerb katona szeme láttára szétviszi egy fürtös bomba a bajtársát (akit valószínűleg kedvel), és ezért baromira pipa lesz, akkor valószínű elég, ha egy albán rosszul néz és kap a szeme közé (lásd "Szakasz" című film, aholis amerikaiak voltak a főszereplők...), s őt abban a helyzetben nem az foglalkoztatja hogy mi volt előbb a tyúk, vagy a tojás.
S minél inkább hull a bomba, annál inkább hull az albánok feje. Ennek most mi értelme? Vissza a mózesi törvényekhez?
Nagyon igaznak tartom Konrádnak azt a mondatát, hogy "...Milosevics győzőtt, mert elvette a Nyugat ártatlanságát".
Hát itt tartunk.

Krónika:
"Amerikai jelentések szerint ötszáz szerb katona hagyta el koszovói posztját, hogy otthon védelmezze meg családját a jugoszláv hatóságokkal szemben. Ezt James Rubin külügyi szóvivő közölte Washingtonban igen megbízható hírszerzési forrásokra hivatkozva. A dezertőrök családtagjai Krusevácban és más városokban tüntették, ezért a jugoszláv rendőrség igen durván lépett fel velük szemben. Mindez azt jelzi, mondta a külügyi szóvivő, hogy Belgrád már érzi a légicsapások igen fájdalams következményeit. "

Hír a Krónikától:
"Az új bizonyítékok pedig ékesen bizonyítják, hogy a Nyugat nem ülhetettt karbatett kézzel. Ezeket az amerikai külügyminisztérium mutatta be: egy amatőr videofelvétel és a műholdas fényképek egyértelműen bizonyítják, hogy a szerbek egy faluban több mnint száz öregembert mészároltak le hidegvérrel áprilisban, majd az erről szóló híreket NATO propaganda-fogásnak nyilvánították."
Ezzel is csak magamat igazolom.

Hi!
Egy pár gondolat a NATO-propaganda és a szerb propaganda közötti különbséghez:
Amikor a NATO lebombáz valamit és azt a szerb tévé bemutatja, akkor a szövetség (polgári áldozatok esetén) előbb kivizsgálja a dolgot és amikor bizonyossá válik a dolog, akkor elismeri azt és bocsánatot kér. NEM állítja azt, hogy az egész csak a szerb tv manipulációja.
Az elmúlt napokban mutatott be több tv-csatorna egy amatőr felvételt, amin látni lehetett több, mint 80 halomra lőtt albán férfit, miközben a többiek ásták a sírjukat. A felvétel még április elején készült, de csak mostanra tudta az újságíró kicsempészni Jugóból. S ezeket az embereket nem bomba vetette ám szét, hanem golyók szaggatták meg őket. EZ EGYÉRTELMŰ BIZONYÍTÉKA A TÖMEGMÉSZÁRLÁSOKNAK!!!
Már csak azért is mert teljesen egybeesett az albán menekültek különböző helyekről százezreinek elbeszélésével. A Pentagon szerint legalább 5000 albánt mészároltak le a szerbek, de több mint 200000 ember kiléte bizonytalan. S mit mond erre a szerb sajtó: Az egész felvétel csak a nyugat kitalációja. Ennyit a szerb sajtó hiteléről. Egy kicsit komplexen nézve: még mindig sokkal hitelesebb az én szememben a nyugati sajtóból összeállított hírek, mint a Tanjug bármely jelentése.

Egy-két napi (operatív) eseményhez fűznék kommentárt:
- Múltkor azt írtam, maximálisan egyoldalú a magyar média. Azért szerencsére nem maximálisan, mert vannak kivételek, TV-ban, újságokban is.
Ma úgy mondtak be a belgrádi kórház elleni találatot, hogy nem hagytak kiskaput a kétségeknek. Vagyis nem tették hozzá, hogy a közelben szerb tüzérség is állomásozott, vagy azt, hogy lokátorokat, tankokat helyeztek a kórház pincéjébe (gondolom a szénbedobó nyíláson keresztül betuszkolták...)stb.
- A tegnapi hírekben szinte átsiklottak afölött, hogy a honvédelmi bizottság leszavazta azt a javaslatot, hogy a (görögökhöz hasonlóan), mi is korlátozzuk a légtér használatot és az innen indítandó bombázásokat. Ismét egy sansz elszállt...
- Azt mondja a Láger rádió ma szó szerint, hogy "...hamarosan megérkeznek Taszárra a régóta várt F-18-as vadászbombázók...".
Várja őket régóta a radai... én nem!!!

Mccheese
Maradt két pont, amiben különbözoek a nézeteink. A békés-háborús megoldás és Magyarország szerepe.
Szerintem a ketto összefüghet, mert ha aktivabb és önállóbb szerepet vállalunk a béketeremtésben akkor most olyan helyzet van, hogy sikeresek lehetük. A közelmúlt történelelme igazolta, Magyarország tud az aktuális helyzetnek megfeleloen saját érdekei szerint politizálni (legvidámabb barakk, vasfüggöny lebontása). Most miért kellene kiskorúan viselkednünk?
Mi a helyzet:
1. Az USA és a NATO már abbahagyná ha tehetné. Németek, Olaszok kifejezetten rosszul érzik magukat. Az USA nagyhatalmi céljai, figyelmeztetései megvalósultak, többet nem igen tud most elérni.
2. Egy sor állam szeretne szerepet vállalni, hogy megmutassa o is jelen van. Kis ravaszság és más kaparja ki a finom falatot.
3. Ms. leszerepelt, egyetlen támasza a hadsereg lehet. Ha tárgyal, akkor talán megtarthatja és remélheti, hogy kitartanak mellette. Ha már béke van, a szerbek eldöntik maguk mi lesz vele.
4. A sikerhez elegendo elérni Koszovó demilitarizálását és a bombázások szüneteltetését, illetve egy MS által is elfogadható biztonsági ero beengedését.
5. Magyarország, mert határos Jugoszláviával, 351.000 magyar sorsát kell figyelnie, környezeti károk elso közvetett érintetje, nem csak joga van, de kötelessége is valamilyen béketervvel eloállni.
6. Nincs kockázat, mert, ha egy béketervet nem fogadnak el, nem történt semmi (mi megpróbáluk - ti nem akartátok a jót), ha meg elfogadják nyertünk!

Siker esetén Magyarország és jelenlegi vezetésének nemzetközi megitélése nagyságrendet none. Eu csatlakozási kérelmünket kiegészithetjük egy jó ponttal - ne csak akkor kelljünk ha a borünket visszük a vásárra. Az Oroszokkal (fontos piac) rendezodne kapcsolatunk. Kinával másképpen tudunk tárgyalni. Újvidéki magyarjaink elmondhatják, nem csak bombát de békét is hoztunk.

OgMog
Nézeteink közelségét én is érzékeltem. Nem kell Milosvich politikáját támogatni ahhoz, hogy ne akarjuk a felesleges vérrontást.
A "szerbbarát" jelzot el szoktam fogadni, mert a vérrontás és bombázás nélküli konfliktus megoldást valójában lehet "szerbbarát"-nak nevezni, de ugyanúgy "albánbarátnak" is. Viszont Milosevich barátnak nem nevezheto, mert elutasitja az etnikai tisztogatást, a diktatúrát, a szerb életek és javaik felesleges feláldozását.
A média gyakran valóban háborús uszitás szintüre bir süllyedni. Szerencsémre a környezetemben többen vannak a bombázás ellen. Néhányan örültek a bombázás kezdetének, de mert elhúzódott, nekik is elegük lett belole.