Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1462

Hello mindenkinek, kicsit belekontàrkodnék az elozo témà(k)hoz.

Engem is meglep a hatàrtalan anyagi motivàciotol szàrmazo kivàndorlàs.

Mo.nem a harmadik vilàg,nekem az osszes rokonom és baràtom a sajàt

ingatlanjàban él, Fo.ban sokkal tobb a bérlo mint otthon % arànyban.

Nemrég érkeztem vissza otthonrol,sokat làttam, beszélgettem,amit leszurtem

nincs akkora baj,csak a magyarok a végletekkel dobàloznak.Itt a forumon

vannak kollégàk akik franciàbbak a franciànàl,ezt hagyjuk is, magànugy.

Làttam 30éve Ausztràliàban élo magyarokat sirni a boldogsàgtol amikor

otthon voltak és ujra sirni mikor visszaindultak.Végul is az egész lehet 

talàn személyes faktor-vannak akik kevésbé kotodnek szulofoldjukhoz.

Na és mit mondjunk Fo.ba készulo fiataljainknak?Mindent bele haver, ez a vilàg!

Nem, lehet szenvedni is fogsz,viszont annyibol tàmogatom a dolgot,hogy

megfogja tanulni értékelni honnan is jott.Magam részérol, rohadt buszke vagyok

szàrmazàsomra, sok francia nekem, kukàzott batard.

 

Törölt nick Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1461

Ha csak 2 évig maradtok, nem bánom. :DDDD, de remélem nem lesz "bis" utána ! :-)

Előzmény: evm100508 (1457)
GrG Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1460

Sajnálhatod.

Nálunk a metró lejáratnál van egy ilyen kéttagú comite. Kedvesen jó reggelt kiván mindenkinek, aki tanácstalan megkérdezi hova akar menni és míg az egyik osztogatja a Direct Matin-t a társa pedig papírdobozról némi gyümölcsöt árul (amit szerintem az előző nap kapott a sarki zöldségestől ajándékba...)

Ha gondolod szólok nekik, hogy Strasbourgban szükség lenne rájuk:-)

G

Előzmény: Dobri (1458)
GrG Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1459

Már bocsi ez egy teljesen természetes dolog, kizárólag a kereslet-kinálat függvénye. Ha itt sokat lehet keresni, akkor sokan akarnak ideköltözni, mivel véges mennyiségű lakás van, tehát azokért sokat fognak megadni. A másik oldalról a pedig nézd meg, hogy a magyar 137e Ft/hó-s átlagfizetésnél, mennyibe kerül Budapesten egy jó állapotú, jó helyen lévő, nagyméretű lakás. Arányaiban hasonló mint itt, ahol 2500€ körüli a havi átlag. Az más kérdés, hogy magyar fieztésből ez megfizethetetlen, még szerencse, hogy innen kevesen akarnak ingázni Budapestre.

 

Előzmény: evm100508 (1456)
Dobri Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1458

"Itt a francia munkanélküliek "comité d'accueil"-jel várják a keletről jövőket a strasbourgi Europa-hídon."

.........................................

Ma 4x mentem át azon a hídon,de nem láttam őket.:)

Előzmény: Törölt nick (1454)
evm100508 Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1457

Egyébként mostmár kíváncsi vagyok, hogy Neked miért fáj az, hogy mi kimegyünk, és ott fogunk 2-3 évet tölteni???

Előzmény: Törölt nick (1454)
evm100508 Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1456

Nicsinyo, ebben teljesen egyetértek Veled, hogy én is természetellenesnek találom, hogy 2-3.000€-s lakásbérlés, sőt, amikor kiderült, hogy mekkora a keretünk, amennyiért bérelhetünk, le voltam döbbenve, és abból indultam ki, hogy itt ennyiből mit lehet kapni, és azt hittem, hogy pillanatok alatt találunk lakást, ennyi pénzből, nem is a fővárosban miért ne tudnánk találni... Hát, ahogy kint voltunk, egyik döbbenetből a másikba estem, hogy ez nem is megy olyan könnyen, mint itthon.

Szerintem is irreálisan sok egy lakásért ekkora összeg, de mivel nem mi fizetjük, így kihasználjuk a keretet, hogyha nekünk kellene fizetni, akkor nem ennyiért bérelnénk, az biztos, és nem is Versaillesben szerintem. De itt vannak volt kollégák is, akik szintén magyarok, és velük jó lesz a kapcsolattartás, főleg, hogy ott is gyerekek vannak.

 

Egyébként én amikor itthon, Pesten kerestem albérletet, akkor azt is nagyon megnéztem, hogy itt milyen, ugyan úgy, mint ahogy kint megnézzük, mert szeretnék este nyugodtan hazamenni, és nem félni a sötétben, és igenis, erre hajlandó vagyok nagyobb összeget is fordítani, és ezt itt Pesten is megtettem, hogy ne a 8. kerületbe lakjak, hanem akkor már inkább jobb helyen.

 

Budai01, ne legyél már ilyen egyszerű. Nem munkanálküliek vagyunk... Olvass már vissza! Ez a lehetőség férjemnek előrelépés, de látom, hogy Te ezt nem tudod felfogni, vagy ennyire irigy vagy csak egyszerű. Tudod, nem tudsz megijeszteni, vagy nem tudom, hogy mit akarsz elérni, de ez, amiket leírsz csak a saját szegénységi bizonyítványod.

Előzmény: Nicsinyo (1449)
Ati39-40 Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1455

Helló!Sziasztok

Attila vagyok,41éves.Még Magyarországon élek,de életcélom hogy Franciaországban dolgozzam,és ha lehetőség van rá itt is éljek.

Sajnos ismerősöm nincs ott kint,így segítségre nem számíthatok.Az itthon meghírdetett állások 99 %-a átverés,hitegetés,lehúzás.ebbe már nagyon beleuntam.

Szakmám lakatos,de 10évig dolgoztam mint hidegburkoló.De ezen kívül is csináltam már jópár dolgot,külföldön is.Munkát keresek,és dolgozni szeretnék,ebben kérném a segítségeteket.Sajnos a francia nyelvet nem beszélem.Szívesen csatlakoznék kint dolgozó magyar csapathoz is.De mosogatás,vagy bármilyen segédmunka is érdekel.akár azonnal tudnék indulni.Előre is köszönöm a segítséget,tanácsot

Üdv.Ati

Törölt nick Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1454

"...Mert mi nem lakunk még kint,...Azért csak a felületen kaparászunk, mert nem lakunk mi még kint, ezért kérdezősködök...."

 

Jaj ! Ne siessétek el a dolgot !!! Kaparásszatok még egy jó darabig máshol is ! LOL

Nézzetek szét Afrikában ! Ott is jó. DDD  Vagy a románoknál, esetleg Ukrajnában.

 

Itt a francia munkanélküliek "comité d'accueil"-jel várják a keletről jövőket a strasbourgi Europa-hídon. 

Előzmény: evm100508 (1448)
GrG Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1453

Szia

 

Én úgy tudom, hogy a 2009-es évre 2010-ben kellett adóbevallást tenni. És mivel a francia adóhatásógá nem tudja (kitalálni) hogy te itt dolgoztál, ezért neked kell kérned, hogy adózhass.

G

Előzmény: Asztalos szaki (1408)
GrG Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1452

Szia

Nem voltam net közelben, úgyhogy csak most írok.

Soha nem hagytam volna el Magyarországot, ha nincs veszélyben a családom megélhetése. De mint családfenntartó úgy éreztem, hogy nem engedhetem meg, hogy 2 kicsi gyerekkel utcára kerüljünk. Lehet egyesek szerint ez hülyeség és hazaárulás, szerintem pedig nem az. Mivel két diplomával, nyelvvizsgával, 10+ év szakmai múlttal (mindkét diplomám munka mellett szereztem) otthon választ se küldtek az állás jelentkezéseimre, ezért körbenéztem külföldön és itt kötöttünk ki. Persze maradhattam volna otthon és akkor most, hasonlóan sok barátomhoz lehetnék 1-1,5 éve munkanélküli, elmaradásban a törlesztőrészlettem és várhatnám a végrehajtót. Szerintem annak, aki gyereket vállal felelőssége is egyben a gyerekeket felnevelni. És ha találok otthon egy jó melót, akkor haza is fogok menni.

 

Az pedig, hogy szerinted sok 2-3000€ egy lakásért egy szubjektív dolog. Szerintem sem kevés, de ha valaki megengedheti miért nem fizethetne érte annyit. Az pedig, hogy ki mennyiből él, az az ő dolga, ha valaki szerencsés és 6.000-t vagy többet keres és boldog vele, az az ő dogla. A te dolgod a TE boldogságod. Ha ez 1000€ akkor azt próbáld megkeresni ha 10.000 akkor azt.

 

St. Denis, igen ott is lehet lakni és igen ott se minden sarkon és minden este történik valami rossz, de jóval nagyobb az esélye,mint a 15-ben. Tehát ha valaki úgy keres lakást, hogy megengedheti, hogy ne ott lakjon, akkor annak azt javasolom, hogy ne ott béreljen. Mint ahogy azt is láthattad, hogy amikor nagyon külső elővárosokat írt, akkor is felhívtam a figyelmét a kockázatokra.

 

Ami a párizsi magyar programokat illeti, mi is próbálunk elmenni, csak két gyerekkel nem egyszerű (pl mert sok minden a délutáni alvásra esik), van amikor jól sikerül és volt amikor kevésbé, de ez teljesen normális.

 

Üdv:

G

PS: Egy orvos 20-30 év tapasztalattal, havi 4 ügyelettel 130e kap nettó (+ a hálapénz, ami megalázó neki és ráadásul mindig a fejéhez vágják). Mindehhez kb 8-10 évet tanul, rezidenskedik és folyamatosan továbbképzi magát. Nyilván elgondolkodik rajta, hogy esetleg kimegy külföldre 5 évre és megveszi azt a lakást/házat, aminek most a bérleti díja annyi mint a fizetése.

 

Előzmény: Nicsinyo (1450)
Nicsinyo Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1451

Egyesek szerint, ez a "turàni àtok". Hogy pontosan mit jelent ez, én sem tudom, viszont tény, hogy még testvérek között sincs meg az egyetértés, csak a versengés és civakodàs (felnôtt korban is). De ha legalàbb beszélünk a problémàròl, akkor talàn van remény a vàltozàsra.

Előzmény: zzzz4 (1427)
Nicsinyo Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1450

Hàt csak szòljon errôl, nem zavargok tovàbb. S minél több magyar értelmiségi hagyja el az orszàgot (ahol pl. màr most hiànyzik többszàz orvos), hogy ez aztàn lesüllyedjen a harmadik vilàg szintjére; ami meg is fog történni, ha az orszàg krémje külföldön keresi  boldogulàsàt. Szigorù vagyok ? Igazsàgtalan vagyok ? Lehet...de.

Előzmény: zzzz4 (1447)
Nicsinyo Creative Commons License 2011.05.10 0 0 1449

Sajnàlom, ha valakit akaratlanul megsértettem. Személy szerint senkit nem bàntottam (vagy ha igen szòljon!), s én a forumokon mindig abbòl indulok ki, hogy "akinek nem inge, ne vegye magàra". Nem tudom, h a Polidilibe szoktatok-e olvasgatni (meg a Valfilben is), ahol aztàn nagyon elengedik magukat az olvtàrsak, egymàst lehülyézik," ledebilizik" (pedig ezek hazai magyarok). Azt én sem tartom helyénvalònak, de az emberek màr csak ilyenek.

Tudom, hogy àltalàban nyers vagyok, ami fölborzolhatja azoknak a kedélyét, akiknek a tûrôképessége alacsony szinten van.

Az is igaz, hogy unalmasnak talàltam ezt a topikot, viszont elismerem, hogy ebben az esetben  jobb lett volna, h egyàltalàn nem szòlok hozzà, mivel segiteni nem tudok senkinek.

De amiket elôadtam, azok mind részei a valòsàgnak. A francia azt mondja: "Föl kell törni a tojàst ahhoz, h omlettet készitsünk." Néha a nyers valòsàg többet hasznàl.

Ami engem illet Mo-n jobban éltem, mint itt. De ennek ellenére (meg hogy jelenleg elég nehéz) nem bànom a döntésemet, mert rengeteg tapasztalatra tettem szert, kijàrtam az élet iskolàjàt. S ez az, amit soha senki nem vehet el tôlem.

 

Visszatérve a témàra: természetellenesnek tartom, h 2-3000 €-s lakbéreket kérjenek el egyes helyeken, csak azért, mert tiszta, biztonsàgos helyen van. Mert az ilyen megkülönböztetés azt sugallja, h aki nem engedhet meg magànak ekkora bérleti dijat, az elégedjen meg a zûrös, koszos helyekkel, ahol nincs közbiztonsàg - mint S-St.-Denis, vagy Meaux (dép.77), ahol volt alkalmam lakni egy kis ideig.

Hogy a magyarok mennyire kommunikàlnak külföldön manapsàg, azt nem tudom. Amikor még Pàrizsban laktam (ahol a legtöbb magyar élt), rendszeresen összejöveteleket tartottunk, hogy nyelvünket, kulturànkat àpoljuk, megtartsuk. Azokban az idôkben valòban szükség volt a kölcsönös segitségnyùjtàsra, s segitettük is egymàst: a régiek az ùjabbakat. De ezek màs idôk, màs körülmények voltak. Az utòbbi tiz évben érkezettekeknek àltalàban màsok a körülményeik, céljaik, s az a meglàtàsom, h csak a pénzszerzés érdekli ôket. Ami persze emberileg érthetô is, fôleg ha fiatal az illetô. En csak arra akartam fölhivni a figyelmet, hogy hosszù tàvon vannak ennél fontosabb dolgok is.

Na, de végül is ùgy làtszik OFF voltam. Désolée !

 

Előzmény: evm100508 (1448)
evm100508 Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1448

Szerintem senki nem játsza a sértődöttet. Inkább Te olvasol eléggé felületesen, és irigykedsz, hogy esetleg másoknak jobb jutott most, de mint Te is írtad, Nektek is volt jobb, most viszont, hogy már nem abban a helyzetben vagy, mág bántja a szemed, hogy még mindig vannak ilyenek.

Sajnálom, hogy így gondolkozol, és hogy összesen ez ragadta meg a gondolataidat, és érdemben nem tudsz hozzászólni a fórumhoz.

Mert mi nem lakunk még kint, csak naivan tapasztalatokra lettünk volna kíváncsiak, illetve segítséget kértünk, de vannak még ilyen "kedves" magyarok... Mostmár így értem, hogy miről írtak már régebben a többiek, hogy a magyarok sem kommunikálnak kint egymással. Meg is értem, hogyha ilyen megkeseredetten viselkednek a honfitársaikkal... akkor inkább ne is.

Szerintem Te csak a feszültséget akarod szítani.

Azért csak a felületen kaparászunk, mert nem lakunk mi még kint, ezért kérdezősködök.

Előzmény: Nicsinyo (1445)
zzzz4 Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1447

Mindenki aki Franciaorszagban él, vagy szandékozik élni! Tanacsok, hasznos tudnivalok, allasok, lehetöségek, egyszoval minden ami francia!--------csak erről nem szol ez a forum....lassan---------

Nicsinyo Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1446

Rosszindulatù ? En meg azt hiszem jòindulatbòl mondtam, amit, s teljes meggondolàsbòl. :-)

Bizony az emberek különbözô gondolkozàsùak. Azért vannak a forumok, hogy összeütköztessük véleményünket. En ròlad nem itélkeztem, csak a dolgokròl, cselekedetekrôl, történésekrôl àltalànossàgban.

Előzmény: aranyalma12 (1443)
Nicsinyo Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1445

:-)))

Sikerült fölbolygatnom a hangyabolyt ? Nyugodj meg. Vannak ilyen napok...

Gondolhattam volna, h (Punasok kivételével) mindenki csak a felületen kaparàsz és nem érti a lényeget. Jàtsza a sértôdöttet. :-(

Előzmény: evm100508 (1441)
Nicsinyo Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1444

Nem.

Előzmény: aranyalma12 (1442)
aranyalma12 Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1443

Mindenkinek meg van a maga gondja, de azért nem kell rosszindulatúnak lenni. 

Kedves Piroska, a helyedben gondolkodnék mielőtt hozzászólók. 

Előzmény: Nicsinyo (1440)
aranyalma12 Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1442

Azért az érdekelne, hogy Te miért külföldön élsz? Véleményed szerint a Magyarok azért mennek külföldre, mert ott jobban lehet keresni és élni? Ha így is van, akkor gondolom Te is a jobb élet reményében vagy itt? Bagoly mondja verébnek.... 

Előzmény: Nicsinyo (1438)
evm100508 Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1441

Te jó ég!!!

 

Először is Nicsinyo: neked mi a fene közöd van hozzá, hogy hol és mennyiért akarunk lakást bérelni??? De hogyha visszaolvastál volna, akkor látnád, hogy nem MI fogjuk fizetni, hanem a CÉG, ahol a férjem dolgozik, és azért mert ez egy KIKÜLDETÉS, de lehet, hogy számodra ez ismeretlen dolog, és fogalmad sincs, hogy hogy lehet ezt elérni. De nem is fogok rád időt pazarolni, csak jó lenne, hogy mielőtt elkezdesz gépelni, megtennéd, hogy visszaolvasol kicsit, és kiműveled magad, ami nagyon rádférne, ahogy is olvasom a soraidat...

 

Az, meg hogy Versaillest választottuk, semmi köze a történelni dolgoknak. Akkor most magyarként ne menjünk Törökországba se, sem itt tanyáztak Magyarország területén anno???

Lépjél már túl a múlton... És ne irigykedj másokra.

 

Ez nem rongyrázás, hanem egyszerűen kihasználjuk a lehetőségeinket. Szerinted, hogyha X összegért bérelhetünk lakást, akkor miért béreljünk kevesebbért, nem mi fizetjük ki. Akkor inkább legyen drágább, de olyan helyen legyen, hogy a gyerekkel ki tudjak mozdulni, és mondjuk este is haza merjek menni.

 

Aranyalma, azt hiszem, hogy rátapintotál a lényegre, tényleg ezzel a mondatával mindent elárult a szintjéről.

Egyébként megnéztem a linkeket, amiket betettél, és amikor én is kis várost néztem, akkor ennyiből ott is simán találtam házat. De oda

 

Előzmény: Nicsinyo (1423)
Nicsinyo Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1440

Hahaha!

Ügyesen visszavàgtàl, pedig én nem megbàntàsként mondtam, amit. S vàllalom, hogy szeretném, ha màr a fiaim nem lennének a nyakamon. En ilyen anya vagyok. Senki nem tudnà azt mondani, amit én (legfeljebb magànak is hazudna, nem merné kimondani), amig nem élte végig az én életem. Ezért nem jelent semmit, az ilyen itélethirdetés, mint a tiéd. Nem ugyanaz elképzelni valamit, hogy én igy csinàlnàm, ùgy csinàlnàm, s egész màs a valòsàg.

 

Egyetértek, h aki sokat tanult, megérdemli, hogy több fizetést kapjon; mégis vannak BAC+5-tel is munkanélküliek, itt Fr.orszàgban is. Az élet nem mindig azt nyùjtja, ami igazsàgos, ami megérdemelt. Ezért kell vigyàzni és nem ràtartinak lenni, mert a szerencse az ritka ajàndék és kereke fordulhat is.

Előzmény: aranyalma12 (1431)
Nicsinyo Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1439

Ez a felületes szemlélô véleménye. Aki azt hiszi, hogy az az igazi baràt, aki mindent helyben hagy, aki nem javit ki, ha hülyeséget akarsz csinàlni, ràd hagy mindent. Szerintem meg pont az ilyen nem igazi baràt. Az igazi baràt meg meri mondani, ha rossz ùtra lépsz, elôrelàtòan meg akar menteni a csalòdàsoktòl, fölösleges szenvedésektôl, mert ô màr ezeket mind kipròbàlta. Persze ha fiatal vagy, ùgysem tudod megérteni.

Persze lehet, hogy "hors sujet" vagyok, ùgy hogy màr megyek is (amugy sem  sûrûn jövök ebbe a topikba, mert csak elszomorodok).

Előzmény: zzzz4 (1427)
Nicsinyo Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1438

Természetesen màs okbòl nem is rökönyödhettem meg, mint irigységbôl....Valòjàban csak ôszinte voltam. En is éltem màr jobban is, de a rongyràzàstòl mindig irtòztam. Ezzel nem azt akarom mondani, h az itt érdeklôdô magyar emberkék rongyràzòk lennének, ilyet hogy is mondhatnék, mikor nem ismerem ôket; egyszeruen  csak megkeseredett vagyok ha làtom, hogy mennyien hagyjàk el Mo-t anyagiak miatt. Mert jobban akarnak élni. Az egész vilàg el van anyagiasodva, csak a pénz, meg a flanc érdekel mindenkit és észre sem veszik az igazi értékeket.

"Aldjon vagy verjen sors keze, itt élned, halnod kell !" - mondta a költô. Ha annyi tapasztalatom lett volna fiatal koromban, mint most (ami persze lehetetlen), vagy valaki fölvilàgositott volna annak idején (mint ahogy én most probàlok mindenkit lebeszélni ) akkor most biztos nem élnék idegen földön.

Előzmény: harmadik59 (1425)
Törölt nick Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1437

Dolgoztam egyszer egy DPLG architecte-tel Bretage-ban, nem tudta megkulomboztetni

a meszet a cementtol;rajzolni marhàra tudnak,de utàna elfogy a tudomàny.

Amugy az infirmier is Diplome D'Etat csak fizetésben  màs kategoria.

Előzmény: Törölt nick (1436)
Törölt nick Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1436

Neked a sárga lehet a kedvenc szined, úgylátszik. :-) Nem tudni, mi okból hoztad elő ezt a színt. Talán a Tour de France közeledtével kapcsolatban. Ki tudja ?

 

Ami a francia smicard-okat illetti, egyetértek velük, nehéz lehet 1200-ból megélni manapság, föleg, ha több tagból áll a család,  de nem tudok a nevükben beszélni, mivel én DPLG (diplomé par le gouvernement) vagyok, és egy kicsit más a helyzetem.

 

Mint aide-soignante, sokat kell túlóráznod? A pistolet-kal nincs semmi probléma ? :))) 

Előzmény: punasok (1432)
digicat Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1435

Mindenképpen nézzétek meg a környéket este-éjszaka is, nappal még lehet békés egy hely és sötétedés után mégsem sétálnál arra szívesen.

Ez mindenhol igaz, nem csak Franciaországban. Néha 1-2 utcányi távolság is rengeteget számít.

Előzmény: aranyalma12 (1411)
b.cs. Creative Commons License 2011.05.09 0 0 1434

koszonom szepen

Előzmény: punasok (1430)
punasok Creative Commons License 2011.05.08 0 0 1433

Szerintem nem az a baj, hogy aki sokat tanult nagyon jol keres..megerdemli. Az a baj amikor tanultal, eleg jol, dolgozol sokat, felelosegteljes munka ember eleterol van szo, hetvegen , neha ejszaka is, tobb nyelvet is beszelsz, gyakran tovabbkepzed magad, mivel a szakmad fejlodik-szerencsere-haladni kell. S a vegeredmeny...nem valami nagy szam, nagyon nehez megelni belole, s en meg nem is panaszkodom, mivel tudom, hogy itt a hires gazdag Franciaorszagban vannak olyanok akik sokkal szegenyebbek, mint en.

 

A munkam soran volt "szerencsem" olyan emberkekkel talalkozni, akiknek hasonlo megnyilatkozasuk volt , mint Nicsinyo-nak...remelem soha nem fogok , igy beszelni a gyermekeimrol- de addig amig nem ismerjuk az igazi, mindennapos kinlodasait az ilyen emberkeknek, mar csak bolcsessegbol sem kritizalhatjuk..

Előzmény: aranyalma12 (1431)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!