A napokban tette fel a youtube csatornájára a már elhunyt közismert gyülekezeti lelkész külföldön élő fia a kozmológiai nézetét: a Föld lapos.
A Bibliára hivatkozik, mert ő ragaszkodik a Szentírás alázatos elfogadásához. De mit szólnak ehhez azok a fundamentalisták, akik tagadják azt, hogy a Föld lapos lenne, holott a Szentírás ezt tanítja?
Ha jól látom, itt vannak páran akik nem merik kijelenteni, hogy a Biblia írásai "lapos" Földről szólnak.
/noha szeretnék, ha nem úgy lenne, mert akkor Jehova nem jót súgott a szerzőknek...
Tán olyan is ólálkodik itt, aki szerint "lapos", de mivel szerinte Isten súgta, az terhelő lenne rá, mivel ma már TUDJUK, HOGY NEM LAPOS. És akkor mit is írtak, mit súgott?
Akire a topik indító hivatkozik, az nem ír ide. Szerintem jobb is.
Ez már tudomásom szerint a 2. topik, de lehet több is van, ami egy nonszensz kérdéskörön vajúdik.
A fundik, szó szerint benyalják az ókori és ismerethiányos szerzők hagymázos fantazmagóriáit, kritikátlanul.
A Bibliával nem az a gond, hogy nem természettudományos, meg igaz minden írott szava, vagy nem.
Hiszed vagy nem hiszed!
Aki hiszi, annak jó a lapos Föld, csiribázó mitológiai főhős, beszélő csipkebokor, és minden képtelneség és lehetetlen dolog, a mesebeli lényekkel.
Ez egy műbalhé topik, és lám még az érvelők sem észlelik!
A Biblia lehetetlenebb dolgok és képtelenebb állítások tárháza, de aki hiszi, az hiszi, és pont lesz@rja, mennyire valós dolgok szerepelnek benne.
Most aki angyalok, ördög létét, mennyét, pokolét véli valósnak, annak mit üt, hogy LAPOS a Föld benne?
Nem annak az oszlopai amire képzelgéseit építi!
Ezer valótlanság, ezer "csoda" meg mit tudom mi van benne, amit hinnie kell, ha hisz.
Az egy dolog a sok közül, hogy LAPOS A FÖLD benne.
Kár tagadni.
Az legyen a legnagyobb baj az ezer közül.
Itt a XXI. sz.-ban sokan képesek súlyozni, felmérni, kik minek és miért írták anno.
Ők tisztában vannak a képtelensségekkel, és lehetetlen dolgokkal, és nem hiszik.
Olyan is van aki tisztában van, de mégis hiszi, mert ilyenre is képes az emberi agy.
Mit mondhatnék még nekik:
... amennyivel magasabb az ég a földnél, annyival magasabbak az én utaim a ti utaitoknál... (Ézs55,9)
"Azaz elfogadták koruk tudományos konszenzusát. Mi ezzel a gond?"
Nekem? Semmi.
A biblia-ultrafundamentalistáknak van ezzel gondja. Azoknak, akik görcsösen hiszik, hogy az egész Biblia Isten tollbamondása, tehát tévedhetetlenül igaz szó szerint. Nekik kell kimagyarázniuk azt a nyilvánvaló tényt, hogy a szerzők bizony az ókor közkeletű világképében gondolkodtak, ami pedig nem felel meg az általunk ismert valóságnak. Azaz valahol sz@r került a palacsintába, hiszen akkor a Bibliában mégis vannak olyan állítások, amelyek tévedések, viszont a Biblia az tévedhetetlen mivel Isten mondta. De tévedés van benne. De tévedhetetlen. De téved. De nem. De igen. És itt elkezdenek szikrázni a zárlatos áramkörök a bolond ultrafundamentalisták fejében...
"amihez képest ugye a más könyvekben használt földkerekség teljesen mást jelent"
Figyeld, témához nagyonnemértő barátom!
A "földkerekség" kifejezés csak és kizárólag a MAGYAR bibliafordításokban szerepel! Az eredeti héber nyelvű szövegben itt a "teljes föld" szókapcsolatokat írták, a King James Bibliába pedig a "world" szóval fordították.
Úgyhogy nyugodtan le lehet szakadni erről a "földkerekség"-ről, mivelhogy csak azt mutatod meg vele mennyire nem ismered a Biblia eredeti szövegét.
"Ez utóbbival csak az a gond, hogy egyetlen hegyről se lehet túl messzire látni,"
Nagyon magas hegyről naaaaaagyon messzire lehet látni. Nyilvánvaló, hogy te még nem voltál igazán magas hegyeken.
A Biblia szerzői viszont jártak ilyen helyeken, és megfigyelték, hogy milyen nagyon messze el lehet látni egy magas hegyről. Mivel a földet laposnak gondolták, ezért észszerűnek tűnt számukra, hogy a legmagasabb hegyekről egészen a földek széléig is el lehet látni. Nem voltak hülye emberek, logikusan gondolkodtak.
"Amúgy a Biblia írói nem foglalkoztak a föld formájával, méretével."
Figyeld, okoska! Már ebbe a búvalb@szott topikba is féltucatszor megírtam, hogy a biblia szerzői nem ismeretterjesztő művet írtak, viszont mivel a fejükben a világról ez a kép volt:
ezért minden írásukban olyan megfogalmazásokat és utalásokat, allegorikus képeket írtak, amik erre a világképre mutatnak. Ennyi a megállapítás a Biblia laposföldességéről! Hogy a szerzők laposföldben gondolkodtak, úgy tudták, hogy a föld lapos, a világ meg egy ilyen kifordított "hógömb", és ennek megfelelően írták amit közölni szándékoztak.
Mindig vigyázni kell azokkal a nickekkel, akik felkiáltójeleket tesznek a mondataik végére, mert azok nem beszélgetni akarnak, hanem kinyilatkozni és másokra erőszakolni a rögeszméiket.
Megnéztem ezt a linket. Gyakorlatilag ugyanazon a két szimbolikus szövegrészen megy a rugózás. A Jelenések könyvében a négy szeglet (amihez képest ugye a más könyvekben használt földkerekség teljesen mást jelent), és amiről a bibliakutatók bebizonyították, hogy a négy égtájat jelenti, és az, hogy a sátán felvitte Jézust a hegyre. Ez utóbbival csak az a gond, hogy egyetlen hegyről se lehet túl messzire látni, ha másért nem, a páratartalom miatt, illetve a távolság miatt. Nyilvánvaló, hogy egy szimbolikus megkísértésbe akarják a laposföld teóriát belemagyarázni.
Érdekes, más szakaszok mást írnak, erről viszont hallgatás van.
Amúgy a Biblia írói nem foglalkoztak a föld formájával, méretével. Nem erről szól ugyanis ez a teológiai mű.
Még nem jutott eszembe ilyen relációkat felállítani, de nem zárom ki, hogy valóban okosabb volt - részben az ő koráig felgyűlt történelmi tapasztalatoknak köszönhetően.
Nem Frédi, hanem te mondtad, hogy Uzoni idézi helyetted a Bibliából, hogy a Föld lapos.
Hát nem idézi, hát nem kell Uzoni véleményét a Bibliáról összekeverni a Bibliával, mert Uzoni véleménye a Bibliáról az annyi, hogy Uzoni véleménye a Bibliáról.
A Biblia meg a Biblia, nincs abban sem Uzoni véleménye, sem a tiéd.
Azért mondtam, hogy hazudtál, mert hazudtál.
Okés, biztos nem direkt azért van ez a topik, hogy mindenki akkorát kamuzzon, amekkorát csak bír.
Tényleg akkor találnám értelmesnek, ha előállna egy laposföldes, aki a Bibliára hivatkozva jelentené ki azt a meggyőződését, hogy a Föld lapos.
Itt, ebben a topikban lehetne erről beszélgetni vele.
De hogy kapjál is valamit, itt van egy rövid összefoglaló a korabeli bibliai világképről, vannak benne igehelyek is, amire alapozzák a világkép ismertetőt: THE BIBLE & ANCIENT SCIENCE
Rögeszméd jelenleg neked van. Hoztunk konkrét forrásokat, hogy miért hazudsz, de tovább nyomatod az egybites ostoba rögeszmédet, amire ez a topiknak csúfolt légvár felépült.
Persze nyilván a szerzők adottnak vették ezt, de meg se említették."
Mivel nem természettudományos ismeretterjesztésnek szánták. Viszont az összes megfogalmazásban, amikor a földről (kisbetűvel!) beszéltek, olyan utalásokat és képeket használtak, amik egyértelműen mutatják, hogy a földet és a körülölelő tengert ők bizony lapos korongnak gondolták, ami alatt a Seol alvilága és a Nagy Mélység Vizei vannak, és ami felett az égboltozat szilárd kupoláján túl az isteni lények mennyei vannak, közöttük a Teremtő Isten lakhelye a Mennyek Mennyországa.
Pontosan ugyanaz a háromosztatú világkép, ami például a germánok és a vikingek világképében is szerepel: a Yggdrasil fája köti össze az emberek világa Midgardot az istenek világa Asgarddal és az alvilággal a Helheimmel.
A Bibliai mesék és legendák szerzői NEM IS TUDTAK arról, hogy a Föld egy égitest lenne, és mint ilyen csak egyike a megszámlálhatatlan égitesteknek. Számukra a teljes világ állt összesen a három ismert szárazföldből (Europa, Asia, Lybia), az ezeket körülölelő áthajózhatatlan külső tengerből (Ókeanos), ami túlsó végénél az égbolt szilárd kupoláját tartó alapzatok vannak, csakhát oda soha emberi hajós még el nem jutott.
"Az illető nem képes igazolni azt a következtetését, hogy a Biblia szerint a Föld lapos."
Minden épeszű és értelmes ember számára egyértelmű, hogy a bibliai szerzők szerint a föld (kisbetűvel!) lapos. Még a józanul gondolkodni képes teológusok is elismerik ezt. Ez a lényeg.
