Keresés

Részletes keresés

Paleokrites Creative Commons License 2024.02.28 0 1 25235

Nos, az alábbi vázlatos felvezetéseket olvasd el...:

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/A_Biblia_%C3%ADr%C3%B3i

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/A_kereszt%C3%A9nys%C3%A9g_kritik%C3%A1ja

 

aztán gondolkodj el, hogy mi igaz abból amit ma a különböző keresztény felekezetekben, de általánosságnam is általik elfogadott nézetben, hitben mi az IGAZság?

 

A hitre épülő vallás ingatag lábakon áll, sőt, vallásalapító ember alkotta, hozta létre saját hasznára,  használatra.

 

Mivel az írásban is tetten érhető párbeszédekből, szereplők szavaiból, hogy MEG KELL ÍTÉLNI MI IGAZ! Jézus nevű főhőstől, így azt mondom, nem kell mindent elhinni, bevenni, főleg azt nem, hogy a biblia Isten (melyik Isten) szava!

Előzmény: fhrfl (25231)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 0 1 25234

"Velem is megesett olyan, hogy barátommá lett egy valamikori ellenségem, szóval előfordulhat akkor is, ha vétózod."

Valószínűleg nem figyelted, mit írtam, vagy ilyen hamar elfelejtetted?

Pál az állítólagos megtérése után is ellensége maradt... Na, most nem tudom, hogy a korábbi ellenségből lett barátod továbbra is ellenséged maradt? Ha igen, akkor nincs mit mondanom, így jártál...

Előzmény: fhrfl (25233)
fhrfl Creative Commons License 2024.02.27 -1 0 25233

Velem is megesett olyan, hogy barátommá lett egy valamikori ellenségem, szóval előfordulhat akkor is, ha vétózod. 

Előzmény: kitadimanta (25217)
fhrfl Creative Commons License 2024.02.27 -1 0 25232

Így semmi értelme Pálról beszélni, mert Jézus is azt mondta magáról, hogy az Isten fia, és sokan hittek neki.

Isten is azt mondta magáról, hogy Ő az Isten. Ma is vagyunk, akik hiszünk Neki. 

Ha egyszer hülyeségnek tartja valaki a Bibliát, akkor minek Pál orrát tekergetni itt? 

Előzmény: Elminster Aumar (25208)
fhrfl Creative Commons License 2024.02.27 -1 0 25231

Az Írások alapján igaznak tartod az Írásokat? Az egyházak nem érdekelnek, csak az egyház. 

Előzmény: Paleokrites (25204)
elterito Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25230
Előzmény: Lamma lamasszu (25225)
elterito Creative Commons License 2024.02.27 -1 0 25229

 

"Gal 1:24."

 

Na ott van az leírva NEM, hogy Istennek tartja magát.

Semennyiresem.

Előzmény: kitadimanta (25226)
elterito Creative Commons License 2024.02.27 -1 0 25228

Próbálkozik a fiú.

Biztos Mária meg Istennőnek tartotta magát.

Előzmény: híg ember (25227)
híg ember Creative Commons License 2024.02.27 -1 0 25227

"Nem állította magáról, hogy ő az Isten,"

Nem, de leírta egy levélben. Nyilván azért, hogy a címzettek is ehhez tartsák magukat

 

Akkor ez nem gyött be, mert az általad "judeokereszténynek" titulált hívek egyáltalába' sem tekéntik Pált Istennek...

Előzmény: kitadimanta (25221)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 0 1 25226

Gal 1:24.

Előzmény: elterito (25223)
Lamma lamasszu Creative Commons License 2024.02.27 -2 1 25225
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 0 1 25224

"A többi apostolt ejtette? Hol olvasod?"

Azaz nem olvasom, mert Pálnál az apostolok nem is szerepelnek... No, jó, Péter, Jakab, János nevűek igen, de ők valószínűleg nem az apostolok voltak.

Ha pedig megnézed melyik apostol hányszor és hol szerepel az ApCsel-ben, a statisztika megmutatja, hogy ez az írás nem az apostolokról, hanem Pálról szól. Az apostolok csak statiszták ebben az írásban.

Alább láthatod, kinek a neve hányszor szerepel benne.

Péter                                                      56         

András                                                     1
Jakab                                                       5 
János                                                     24
Filep                                                      17
Bertalan                                                  1
Máté                                                       1 
Tamás                                                     1 
Lebbeus/Tadeus/Tádé                               -
Simon Kanaáni és/vagy zelóta                   1  
Júdás a Jakab fia és/vagy Júdás az áruló    8
Mátyás                                                    2       
                                                           117
Pál egymaga                                         128

 

Ehhez még hozzá kell tenni, hogy Péter, János, Jakab esetében nem tettem különbséget Jézus apostolai és az oszloposok között

Továbbá az ApCsel 28 fejezetből áll. Kb. a felénél említi a szerző utoljára apostol nevét. Ettől kezdve már csak Pál szerepel....

Igen jól körvonalazódik a tendencia: Saul-Pál mindvégig főszereplő, (egymaga többször szerepel, mint az összes többi együttvéve) az apostolok a mű közepére "elfogytak".

 

Előzmény: elterito (25220)
elterito Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25223

"Nem állította magáról, hogy ő az Isten,"

Nem, de leírta egy levélben.

 

 

Nem állította és nem leírta, hogy ő az Isten.

Hol leírta? Hadd lássam csak én is, ide vele!

Előzmény: kitadimanta (25221)
polária Creative Commons License 2024.02.27 -2 0 25222

Istenünk akaratára céljára tervére fohászkodom hogy teljesedjen !

Ámen !

kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 -2 0 25221

"Nem állította magáról, hogy ő az Isten,"

Nem, de leírta egy levélben. Nyilván azért, hogy a címzettek is ehhez tartsák magukat. Különben minek pazarolta rá a drága tintát és idejét?

Ebben a kontextusban a saját véleményét fogalmazta meg, igaz, mások szájába adta, hogy még hitelesebbnek tűnjön (mivel ez nem az ő véleménye, hanem másoké).

Előzmény: elterito (25216)
elterito Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25220

"Jézus választott magának még egyet, aki Pál apostol"

Miközben a többit ejtette...

 

A többi apostolt ejtette? Hol olvasod?

Előzmény: kitadimanta (25217)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 -1 1 25219

"Dicsőítették Istent abban a dologban, amit benne tett. De nem mondja azt, hogy ő Isten, vagy bármi különleges módon Isten lenne benne."

Azzal még nincs semmi baj, hogy mások isteni erőt láttak benne, a probléma ott kezdődik, mikor ennek hangot ad, erre hivatkozik, ezzel hivalkodik, saját magát így tünteti föl egy levélben Jézus önmagáról nem beszélt Istenként, még úgy sem, hogy másokat idézett volna.

(A kritikát megelőzendő: Amikor Jézus  magát az Atyával tette azonossá, mindenkit bevont ebbe a körbe, más szóval: az ember és az Isten egységéről szólt:

Jn 14:20. "Azon a napon megtudjátok majd ti, hogy én az én Atyámban vagyok, és ti én bennem, és én ti bennetek.")

Előzmény: elterito (25215)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 -1 1 25218

Persze, persze, s ez minden más utólag megírt bibliai (és apokrif) történetre igaz... Viszont egyéb forrás hiányában mi csak a leírtakból tudjuk rekonstruálni az eseményeket.

Előzmény: Elminster Aumar (25206)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 -1 1 25217

"Jézus választott magának még egyet, aki Pál apostol"

Miközben a többit ejtette... Ennyire dinka nem lehet egy ember, aki a saját ellenségére bízza "juhait".... Ilyen eset egyszerűen nem fordulhat elő!

Előzmény: fhrfl (25200)
elterito Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25216

ő már sajátjának tekintette ezt az idézetet

 

Nem állította magáról, hogy ő az Isten,

nem is utalt ilyesmire.

Előzmény: kitadimanta (25214)
elterito Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25215

Gal 1:24. „És dicsőíték bennem az Istent.”

 

Dicsőítették Istent abban a dologban, amit benne tett. De nem mondja azt, hogy ő Isten, vagy bármi különleges módon Isten lenne benne.

Előzmény: kitadimanta (25214)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 -1 1 25214

"Na és itt aztán nem képzeli Jézus nevébe, nem mondja hogy "az én szövetségem", hanem IDÉZI, hogy "az én szövetségem"."

Ha valaki idéz, idézzen pontosan. (a mondat értelmét megváltoztató hiba is van benne) Pláne, ha tanult farizeus...

Pálnál nem ez a helyzet, ő már sajátjának tekintette ezt az idézetet. Vesd össze az eredetivel:

Ézs 59:20-21."És eljő Sionnak a megváltó, és azoknak, a kik Jákóbban megtérnek hamisságokból, szól az Úr.
És én ő velök ily szövetséget szerzek, szól az Úr:"
Rm11:26-27. …Eljő Sionból a Szabadító, és elfordítja Jákóbtól a gonoszságokat:. És ez nékik az én szövetségem, midőn eltörlöm az ő bűneiket.

Ha az alábbi kijelentéseit is figyelembe veszed, akkor érthetővé válik a kifogásolt állításom:

Rm 2:16. „Azon a napon, melyen az Isten megítéli az emberek titkait az én evangyéliomom szerint ...”

 

Egyik legszembetűnőbb kijelentése, melyben önmagáról úgy beszél, mintha ő lenne Jézus:

Gal 1:15. „De mikor az Istennek tetszett, ki elválasztott engem az én anyám méhétől fogva és elhívott az ő kegyelme által,”

Fura ez az állítás Pál szájából az előélete ismeretében. Hogyan lehet az anyaméhtől fogva kiválasztott, mikor a történet szerint csak a damaszkuszi úton lett azzá? Ebben az esetben Jézusnak tudnia kellett volna róla, s méginkább indokolt lett volna Pált – mint első helyen kiválasztottat – megemlíteni az apostolok kijelölésekor... Mert az effajta kiválasztottság nem mindenkinek adatott meg, az apostoloknak sem, Magdalénának sem. Csak egyetlen egy személy volt Jézuson kívül, aki ezt a kivételes és felettébb magasztos címet viselhette, s ez a személy nem volt más, mint Jézus előfutára, Ker. Szt. János:

Luk 1:15. "Mert nagy lészen az Úr előtt, és bort és részegítő italt nem iszik; és betelik Szent Lélekkel még az ő anyjának méhétől fogva."

Ez a fajta kiválasztottság nem csak úgy „bemondásra” történt, hanem a Szentlélek - és Gábriel -közreműködésével valósult meg:

Lk 1:19. „És felelvén az angyal, monda néki: Én Gábriel vagyok, ki az Isten előtt állok; és küldettem, hogy szóljak veled, és ez örvendetes dolgokat jelentsem néked.”

 

A folytatásban Pál ennél jóval tovább merészkedett, és nem átallotta magát arcátlanul Isten Fiának kikiáltani. Nem járok messze a valóságtól, mikor feltételezem, nincs olyan ember, aki ne tudná - akár olvasta az evangéliumokat, akár nem - az „Isten Fia” cím egyedül Jézust illeti meg, senki mást!
Pál mégis ebben a jézusi szerepkörben tetszelgett és úgy állítja be, mintha ő is a pogányok között hirdetné az evangéliumot, mint Jézus.

Gal 1:16. "Hogy kijelentse az ő Fiát én bennem, hogy hirdessem őt a pogányok között:”

Halkan jegyzem meg, hogy Jézus ennél sokkal szerényebben magát  ember Fiának nevezte:

Mt 16:13. Mikor pedig Jézus Czézárea Filippi környékére méne, megkérdé tanítványait, mondván: Engemet, embernek Fiát, kinek mondanak az emberek?
Mt 16:15-16. Monda nékik: Ti pedig kinek mondotok engem?
Simon Péter pedig felelvén, monda: Te vagy a Krisztus, az élő Istennek Fia.

Ezzel még nincs vége a sztorinak, mert később felteszi az I-re a pontot, mikor önmagát istenként dícsér(tet)i.

Gal 1:24. „És dicsőíték bennem az Istent.”

Előzmény: elterito (25195)
elterito Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25213

"Ez van a Bibliámban.PÁL APOSTÓLNAK A RÓMAIBELIEKHEZ IRT LEVELE."

Kissé hiányos már a Bibliád, vegyél egy másikat.... Ezt tudom ajánlani.

 

 

Attól hiányos a Bibliája, hogy ez a cím van benne: "Pál apostolnak a rómaibeliekhez írt levele"?

Mi kéne legyen ez helyett? Tán az, hogy Pál apostolnak a rómaibeliekhez lila tintával írt levele?

Előzmény: kitadimanta (25212)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25212

"Ez van a Bibliámban.PÁL APOSTÓLNAK A RÓMAIBELIEKHEZ IRT LEVELE."

Kissé hiányos már a Bibliád, vegyél egy másikat.... Ezt tudom ajánlani.

Előzmény: gyongyom bokretam (25192)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25211

"Pál nem volt Jézus tanitványa . a Damaszkuszi úton tért meg. Ezt hivják Pál fordulatnak."

Neked nem tűnt fel, hogy a megtérése után - mintha mi sem történt volna - így nyilatkozik önmagáról?:

Csel 24:14 "Erről pedig vallást teszek néked, hogy én [Pál] a szerint az út szerint, melyet felekezetnek mondanak, úgy szolgálok az én atyáim Istenének, mint a ki hiszek mindazokban, a mik a törvényben és a prófétákban meg vannak írva."

És eszerint is tevékenykedik, továbbra is Mózest és megtorlás-elvű , kirekesztő törvényét hirdeti:

1Kor9:9 „Mert a Mózes törvényében meg van írva:”
1Kor14:21,34 „A törvényben meg van írva:”,   „a mint a törvény is mondja.”
Gal3:12 „A törvény pedig nincs hitből, hanem a mely ember cselekeszi azokat, élni fog azok által.”
Gal4:5 „Hogy a törvény alatt levőket megváltsa, hogy elnyerjük a fiúságot.”
Zsid10:28 „A ki megveti a Mózes törvényét, két vagy három tanubizonyságra irgalom nélkül meghal;"

 

Előzmény: gyongyom bokretam (25191)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25210

"Szóval azt állitod , hogy a Keresztény államvallás Pál ideológiájára épűlt."

Ha előítéletek nélkül, figyelmesen elolvasod a Bibliát Te is erre a következtetésre fogsz jutni.

Előzmény: gyongyom bokretam (25190)
elterito Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25209

Érzem a lényeget. Mindenesetre a keresztények elfogadják hiteles apostolnak, mi több az egyik legfontosabbnak.

Előzmény: Elminster Aumar (25208)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25208

"de mindenesetre apostol, mivel ezt mondta ő magáról:"

 

Én meg szőke hosszúcombú svéd bikinimodell vagyok 190-es IQ-val hiszen ezt mondom magamról...

 

Ugye érzed a lényeget?

Előzmény: elterito (25207)
elterito Creative Commons License 2024.02.27 0 0 25207

Mondjuk nem hallottam még, hogy rá 13-ikként hivatkoznának, de mindenesetre apostol, mivel ezt mondta ő magáról: "Én ugyanis a legutolsó vagyok az apostolok között, arra sem méltó, hogy apostolnak hívjanak, hiszen üldöztem Isten egyházát"

Előzmény: fhrfl (25203)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.02.27 0 1 25206

"Csak azt nem lehet tudni, hogy ki volt az a Péter, aki ezt a levelet írta."

 

Mivelhogy nem Péternek nevezték a szerzőt.

A Péter levelei pszeudoepigráfok, azaz jóóóóóóóóóóval az apostolok kora után írta meg azokat egy vagy kettő noname Christos-hitű olyan formában mintha Péter írta volna. Akkoriban ezt nem tekintették hamisításnak, hiszen a szerző állítólag betöltekezett a Szentlélekkel és az vezette a kezét, tehát biztosan azt írta, amit egykoron Péter is írt volna.

Előzmény: kitadimanta (25205)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!