Mumukám olvasd végig, mit nyilatkozott valójában a Hamasz vezetője a tűzszünetről, én csak idéztem, de nyilván neked vannak olyan képességeid hogy még ennél is többet tudjál. ú Most adok egy zsidó véleményt és elköszönök, mert nagyon fel vagy zaklatva, és ezt nem szeretném fenntartani!
Avi Shlaim nemzetközi kapcsolatokkal foglalkozó oxfordi professzor - aki az 1960-as években maga is szolgált az izraeli hadseregben - úgy látja, hogy mindkét fél nyakig sáros ártatlan emberek szükségtelen halálában, de fontos kérdés az arányosság. "A bibliai szemet-szemért elv épp elég kegyetlen. De Izrael őrült offenzívája Gáza ellen inkább a szemet-szempilláért elvet követi" - állítja.
A Hamas nem akr vegkeges fegyvrszunetet kotni.. A hamas mar ahhoz is hogy idoelges fegyvrszunetet koon keri azt amit leirtal..tessek megnezni..ez megint egy kis manipulalas.. Sot,a Hamas programjaba van Izrael megsemmisitese..ezt meg az Aljdzeera se tagadja.. A Hamas nem engedne senkit a hatara hogy ellenorize oket.. Nem hsiezm l hoyg Te aki sok minent ketsegbe vonsz azt elfogadnad hogy ezek a folgok osszeegyeztetok.. Egyaltaln nem ketseges hoyg egy terror szervezettel (tehat egy olyannal amely programja exklusziv egy orszag megsemmisitese9 mint partner nem johet szoba... De ezezk hiaba valo szavak mert te nem ellemezni akarsz csak egyaltalan antipatiadat kielni..Aki egy oylan szervezett mint partner elfigad az elfgadja hoyg sajat orszagaba is gyozon az eroszak..
"Háled Mesaal, a Hamász száműzetésben lévő vezetője szombaton leszögezte, hogy szervezet nem fogja fontolóra venni a tűzszünetet, amíg Izrael nem vet véget a gázai offenzívának, és nem nyitja meg az övezet határátkelőit."
Emellett Izrael igazolni tudta, hogy a Hamasz részérõl katonai fenyegetés érte mondta a történész, aki úgy véli, hogy ennek ellenére a távolabbi szereplõk közül Irán és a Hezbollah jöhet ki a legjobban a gázai helyzetbõl. Irán elmondhatja, hogy a Hezbollah után egy másik ťédesgyermekeŤ, a Hamasz is megállta a helyét Izraellel szemben. A zsidó államnak pedig a gázai hadmûvelet után nem sok PR-lehetõsége marad arra, hogy megindokoljon egy újabb nagyszabású támadást. Ezért összességében rosszabb helyzetbe kerül, még akkor is, ha átmenetileg megszûnnek a déli városokat érõ rakétacsapások.
Nézd Mumu, ezt nem csak én látom így. Ergo az áldozatok vére a választási kampány oltárán került feláldozásra.
aki elítéli a Hamasz rakétáit tisztességes módon nem érthet egyet a reguláris erőkkel való visszacsapással...
A terroristákat csak belügyi/titkosszolgálati módon lehet sakkban tartani. Aki a reguláris haderőt veti be visszamenőleg igazolja a Hamasz rakétatámadásait. Tisztán világos hogy a belügyi célokon túl más kézzelfogható eredményt nem vár az izraeli hadvezetés. Annyira azért értenek hozzá. A többi szemfényvesztés. Még egy jó ok lehet hogy Szíriát, és Iránt belerángassák.
Akko gratulalok neked .. ismeteld meg azt a velemenyedet hoyg minden terroristat ki kell rtani... es ez az elso prioritas most..eloobb meg nagyobb etrroral ki irtni azt aki kezdemnyezte..aztan csak bekes uton es pedig gazdasagi segitsegek es palesztin ipar,turizmus ,me zogazdasag batoritsaval izareli paleztn befekteteskel megprobvalni ott beket termteni ahol bibliai idok ota harc van
" meg vgok gyozodve hogy a agazi welet kibirhatlan megvagyok gyozodve arrol is hogy el kell erni a kozos fold mindket nep szuveren birtoklaat.. meg vagyok gyozodve hoyg errol csak a ket nep hatarozhat. megvagyok gyozodve rola hoyg az csak bekes uton tortenhet ,a targyalasok alatal es meg avgyok gyozodve hoyg eppen ezzen a nevralgikus helyen leginkabb ki kell irtani minden terroristat "
Látom kimazsolásztad a hozzászólásaim értelmét, semmi mást nem kívántam mint ezt... Csak sikerült!
"nincs idom a ravaszul elejtett aluzioidat oszeszedni.."
Vagy ilyenek nincsenek... ezt egyféleképpen lehet eldönteni: idézetekkel.
"a zsidokat mindenben hibasnak tartani" ezt a látszatod te szeretnéd kialakítani, de sikertelen lesz a kísérlet, lévén nincs ilyen szándékom, pusztán csak annyi hogy kár volna kritikátlanul jóváhagyni mindazt amit elkövetnek...
*Mert mindet lehet az izraeli vezetésre ráfogni, csak azt nem hogy hibátlanok, és hogy nincs részük a helyzet kialakulásában!
*Milyen eszközök vannak a Hamasz (bármely palesztin szervezet) kezében, hogy a jelen helyzetet megváltoztassa, és a te ízlésednek is megfelel miközben hatékony?
*"elbujik az asszonyok szoknyaja ala" nem mutattda meg hogy hova kéne kiálni a Hamasz fegyvereseinek? Miért? A lakott területeken kívül milyen hely van Gázában?
*Miért hiszed azt hogy a terroristákkal le lehet számolni bombázással?
*Az angliai terroristák ellen miért nem vetettek be bombákat?
Mit szeretnél tőlem halllani? Mileny véleményemnek kell lennie hogy a kényes ízlés se találjon benne hibát?
halál a palesztinokra? Sajnos ezt nem tudom támogatni, csakúgy mint ahogy elítélem az ártatlan Izraeliek legyilkolását!
"e a oerzsa es tobbi penz odsa jut a zsebukbe a nagy fejek damszjkuszti epuletere neme sik bomba ,de a bunkerekbe se."
kibújik a szög a zsákból: meg kell támadni Szíriát és Iránt??? Na ez a gyanúm hogy ezt rajtad kívül egyes döntéshozók is kívánják.
"ha csakegy kis tendenciot erzek a provokalsra elvalok Toled."
naiv avgy h azt hiszed hogy a terror raketa tamadasokra ugy lehet valszolni hogy kikerszuk sebesz pontosaggal a magat Hams harecosnak mutato valakiket... az izraeleik azt a soha nem latott dolgot csinaljak hoyg elore jellzik hova bombaznak... de befejeztem a vitat Utoljara: meg vgok gyozodve hogy a agazi welet kibirhatlan megvagyok gyozodve arrol is hogy el kell erni a kozos fold mindket nep szuveren birtoklaat.. meg vagyok gyozodve hoyg errol csak a ket nep hatarozhat. megvagyok gyozodve rola hoyg az csak bekes uton tortenhet ,a targyalasok alatal es meg avgyok gyozodve hoyg eppen ezzen a nevralgikus helyen leginkabb ki kell irtani minden terroristat
nekem nincs semmi erdekem csak az hogy innen ne olvashasunk egy gyulolkodo szot sem. es nem vllakozok ujabb vitakra mint alibire hogy ujra gyulokodj. ne feszitsd tovabb a dolgokat.
eke ne provokalj..nincs idom a ravaszul elejtett aluzioidat oszeszedni..
Tudod hogy nem avgyok az aki ki akar dobni mert ellenálttam minden ilyen torekvesnek meg ha az egyesek idoleges tavozasat hozza magaval..nem masert mert itt a klubomba nem szandekozom a szolas szabdsagot megnyirni meg akkor sem ha nyilvan szamomra hamis,vagy baromsagokat állitanak (ez nem rad vagy masra vonatkozik hanem altalanosagba ).. en egyszeruen ugy talalom..mert: minden megállapitasod mogott ott van az a ketsegbeesett erofeszites az egyik reszt itt a zsidokat mindenben hibasnak tartani..ez az erzelmekkel emgtoltott cel erdekeben elhagyott meg a ratiodat is..ez a szomoru..remelm magadban nem ez van te tudod a valosagot csak itt probalsz provokalni.. az en kerdesem nagyon konkret es paragmatikus mert azt kell megoldani azt szerettem volna kicsikarni beloled hoyg belatod ebben az estben a hamas nem akar semmi mast mint harcot es hogy ha elbujik az asszonyok szoknyaja ala es mnden szent helyre fegyvert telepit akkor termesztes hiogy asajt emberi halalt hhoizza mgaval..de mitr varunk egy olyan szwervezettol aki a legjobbkait oingyilkosagra keszteti..mi ennk a valos lemerheto eredmenye..semmi. de a oerzsa es tobbi penz odsa jut a zsebukbe a nagy fejek damszjkuszti epuletere neme sik bomba ,de a bunkerekbe se.. gyabva diszno banda.. nem a aplesztin nep ..ezt mar kimondtuk egy parszor.. szoval most elovsoma tobbi hozzaszolasodat is ha csakegy kis tendenciot erzek a provokalsra elvalok Toled. es pedig sajnalattal
"Az itéletet a felol hohyan szabad egy harcolo csoportnak magat a nep kozze vetni " Mumu, az általam mutatott műholdképeken jelöld már ki hogy a Hamasznak hova kéne felvonulnia hogy elkerülje ezt a számonkérést! Teljesen beépített az a gettó, másrészt több mint naivitás elvárni hogy lakott területen kívülről fedezék nélkül kezdjenek el lövöldözni a rakétákkal, ugye hadállásokat, harcálláspontokat nyugodtan építhetnének akár Izraeli segítséggel? Miért rólam hiszed azt hogy naiv vagyok?
szerinted semmi okok és joguk a Gázai kényszergettóba zsúfolt páriáknak lázadni a sorsuk ellen? Öljék bele magukat a tengerbe? Azok akiknek szent meggyőződése, hogy kiszorították őket a saját szülőföldjükről? Teljesen természetes jelenség az állatvilágban is hogy a zsúfolt tartás önmagában az agresszió melegágya...
Mumu, azért azt észre kellene vennie az ellenérdekelteknek és neked is, hogy a "Hamasz tagok" (értsd terroristák) újratermelődnek... az ott élőkből kerülnek ki, azok közül akiknek meggyőződése hogy nincs más lehetőségük a kitörésre, az emberhez méltó életre (vagy halálra) csak ha szembeszállnak a sorsukat előidéző megszállóknak. Függetlenül a történelmi előzményektől, és hogy valójában hogy alakult ki a mai fenntarthatatlan állapot!
Tehát semmi oka nincs senkinek elhinni, hogy a terrort csak masszív katonai ellencsapással lehet megszüntetni! Sőt ellenkezőleg ez a mentalitás termeli bővítetten újra a "terrorista" utánpótlást!
Azaz, azonnal és feltétel nélkül kellene megállítani az izraeli csapásokat, ha folytatódnak a Hamasz rakétatámadások akkor a saját civil lakoságot mai nem egy nagy létszámú, a gázai népességhez képest marginális, a lőtávon kívülre vinni, és az embargó feloldása után megbeszélni hogy miként lehet együtt élni a közös földön.... a katonai kiadások milliárdjait meg felzárkóztatásra költeni.
Korbáccsal nem szerezhetsz magadnak barátot, csak ellenséget!
a bíboros úr a fordítás szerint mindössze hasonlónak vette a koncentrációs táborokban uralkodó és a Gázai övezetben fellelhető állípotokat. Ő sem gondolta hogy a koncentrációs táborokban belövésekkel gyilkolták volna a megsemmisítésre szántakat. Mi lett volna a helyes jelző a gázai állapotokra?
Miért Mumu!? Te melyik kérdésemre válaszoltál? Azon túl hogy beláttad, hogy egy 36 km2 szorított terület nem alkalmas 1,5 millió ember életének biztosítására. Sok minden másban is azonos az álláspontunk. Talán mindenben, szerintem azonban az ismert példák bizonyítják hogy nincs olyan reguláris haderő ami valaha is sikerrel járt volna a terroristákkal szemben. Most azon nem kezdek el rágódni hogy mi az, hogy "terrorista", és hogy ezt ki állapítja meg?
Továbbra is adós vagy a minősítgetéseid alátámasztásával, amit természetesen úgy képzelek el, hogy idézed a minősítéseid alapjául szolgáló állításaimat.
Ezt viszont kerülöd mint macska a forró kását. Ennek hiánya inkább személyes antipátiát jelez mint tényszerű álláspontot!
Bár nagyon -nagyon ovatosan fogalmazol megis hálaistenek kipaszirozodott a válasz...természetesen "minel effektivebben használat kivülre" tennéd.Igy van.A többivel is egyett értek,én sem látom a megoldást se a bombázás utáni okkupácioba,blokádba..Valoban olyan megiteleeim lennenek mint Neked ha nunce-jaiban kicsit kulobozo is lenne.de mindegy.Miután a használat kivülre tevés az elsö prioritás,ha azt különbözö sajat népének kárávalakádolyozná meg a Hamas,akkor sajálatal nem térhetne le a válaszadó a terror kezdeményezoje megsemmisiteserol.. Az itéletet a felol hohyan szabad egy harcolo csoportnak magat a nep kozze vetni es a legszentebb es leghumanusabb intezmenyeket katonai celra fel hasznalni,azert felejen majd ha itt lesz az ideje es a nep felszabadul a belso terrortol ,a pőalesztin igazsagszolgaltatas..
bar nagyon nagyon ovatosan fogalmazol megis halsitenek kipaszirozodott a valsz..termeszetsen "minek effektivebben hasznalat kivulre " tenned. Igy van. A tobbivel is egyett ertek en sem latom a megoldast se a bombatas utani okkuoacuioba ..valobban ugyanoylan megiteleleseim lennek mint Neked ha muance-jaiban talan kulobozo lenne..de az mindegy..
miutan a hasznalat ivulre teves elso prioritas,ha azt kulonbozo ordogi modon es sajat nepenek aldozataval ajkadalyozza az ebben az esetben eroszak kezdemenyezoje ,akkor nagyon sajnalva nem lehet emiatt a teroristakat kimelni.. a sajt nepnek els a szava aki amjd kesobb itelkezik a sajat nepo irtoi felett..ehhez opersze egy amns kozhangulat felem eltunese s demokratikus igazsagszolgalatats kell amjd..
..annak akivel tortenik a dolog,az aldozat ,annak edes mindegy az akcio ami az eletet veszi tomege-e vagy sem..ez inkabb minket a paholyba uloket erdekel..
Azokra akik magukat erintve erzik..azokra akik barmilyen okon es foleg barmilyen inditekbol talalnak a Hamas cselekedeteire egy magyarazatot . Sewmmilyen terror cselekedetnek tehat jobban fogalmazak olyan cselkedetnek amely nem egy haboruban levo fel eleln tortenik es elfogadja vagy meginkabb karja hogy cselekedetenek elretento civil artatlan aldozatai is legyenek.. Persdze hogy ide tartozik Gaza-i bombazas is . A kulonbseg azzonban lenyeges:
-a mostani kontextusban (cak a mostaniban mert a ket szörnyu sorsu nep tortenelmében hiaba keresunk egy es mindent okozo eroszakos cselekedetet belathatalan sorozat ez-szazdokon at ) a Hamas kepezi a vsszafordithatalan terror akaratot(nem kot fegyverszunetet,nem enged a hatarra ellenorzocsoportot kikialtott programja Izrel megsennisitese) öt es egesz infrastruktuirajat kellmegsemmisiteni
-ezt nem lehet maskep mint meg nagyobb eroszakkal tehaz terroral,mert a terror igazan nem simer mas ervet csak a egnaygobb eroszakot
-nem tudom hasznalna -e az izreli hadsereg a terror modszeret,tehat a zabolazatlan es mindenre kiterjedo tamadasat ha a Hamas vezetoi (akik vagy bunkerbe vagy kulfoldon csucszukelnek) nem eppen a sajat nepuk semmibe vevesevel a tomeg koze telepitenek hadierejuket es mindent ami szentnek lehet tartani felhasznalnanak katonai celokra...
..es ha nep aki toluk kapjak ugyanakkor a penzugyi segitseget eseteg elelmet felelemmel kenyszetrulve eéfogadja azt mint ahogy a anyg csaladok szinte veradonak odadjak elfogadjak egy agy tobbgyermekuk martira valast..ilyen szornyu modon elnek akik terror alat elnek..
Ebben a helzetben termezetsen annak a terrornak szoritok ha egyaltalan lehet ilyet mondani amely kioltja a amasik terrort.az gyozon aki meg akarja szuntetni az eroszakot es pokitikai megoldast elfogad..
"EBBEN a helyzetben es nem egy teoretikusban mi lenne a megoldas ?"
A megoldás továbbra is ugyanaz.
De ... Ha engem verekedésre kényszerítenek (ami egyébként nehéz, de nem lehetetlen), akkor nyilvánvalóan arra fogok törekedni, hogy az, aki engem verekedésre kényszerít minél effektívebben használaton kívülre kerüljön. Ezért logikusnak tartom Izrael ilyen irányú próbálkozásait is.
Viszont annak is ugyanúgy tudatában leszek, hogy az esetleges sikerem, az eredeti problémát nem oldja meg, legfeljebb egy időre (felgyúgyulás, rokonok összehívása, ... ) lehetőséget ad a minél aktívabb megoldáskeresésre az én oldalamról, ráadásul ha a másik oldal érdekei helyett ezek saját magam által elképzelt variációival számolok az általam javasolt megoldási ötletben, még ha azok nekem igazabbnak is tűnnek, mint azok amikkel tényleg szemben kell állnom, akkor jó eséllyel ismét jön a következő kényszerbunyó. Ezt meg mintha nem látnád (akarnád látni) te sem, ami mindegy, de sajnos sem az izraeli, sem a hasonló helyzetben levő orosz (a csecseneknél), ill. amerikai (Irakban) mainstream, ami sokkal lényegesebb, mert ők valóban cselekvő részesei a megfelelő eseményeknek.
"Barhol is laknank ugy latszik meg az oylan dolgokban sem amiben nem vagyunk direkt erdekelve nem vagyunk kepesek a heyzet ellemzesehez egy targyilagos poziciot felvenni... A haromszor is megadott valasz nem ellemezett egy megadott helyzetett nem adott valaszt az AZzONALI MEGOLDASRA ... " Mint ahogy a katonai akció sem ad "Azonnali megoldást", még akkor sem, ha a tüneti kezelést is hasznosnak tartom, feltéve, hogy közben gyógyítás/gyógyulás is történik. Most épp a második fele a dolgoknak nem látszik. Tudod, lehet fogfájás ellen narkotikus fájdalpmcsillapítókat is szedni, ami kitünő "azonnali megoldás", viszont kitűnően tartósítja ill. hosszú távon tovább rontja a fogfájást (nem is beszélve az olyan apró járulékos problémákról, mint a rászokás), lehet, kihúzatni az összes fogat, ami kitűnő azonnali és ráadásul végleges megoldás, bár nem igazán életigenlő, no meg lehet próbálkozni a gyógyítással, kiegészítéssel is, ami kétségkívül a legtöbb időt és ráfordítást igényli.
"Igen, elég 'szervezetlennek' tűnik ez az offenzíva..." Bizonyos szempontból valóban az, mert túlzottan figyel az ellenség mellett található vétlen áldozatok számának minimálisan tartására. Hamasztag-irtás az valóban történik, de az ebbe a csoportba tartozás választott lépése minden HAMASZ-tagnak, ergó nem gond. A gond a nem HAMASZ-tag palesztínekkel van, ezeket viszont nem irtják iparszerűen (ráadásul a HAMASZ-tagokkal is harcolnak egyszerű kiirtás helyett, amivel viszont nagyságrendekkel több nem-HAMASZ áldozat járna, mint azt helyesen vetted észre az atombombás megjegyzésedben), tehát még a mostani helyzet is igen távol esik bármelyik német, orosz, kambodzsai, vagy akármilyen egyéb megsemmisítőtábortól, amivel Martino Bíboros összehasonlított (nem véletlen az utólagos finomítás).
Tudod,Becsnek volt egy hiresen antiszemita polgarmestere:Lueger (azert egy ter a nevet ma is orzi) mikor aztan Strauss- nak szobrot emeltetett es ezert kritikat kapott nepvedo tarsai tol egy hiresse valt mondattal valszolt:
eke... nagyon ala becsulod ertelmemet. nem vagy koteles valaszolni kerdesemre el mehetsz mellete ahanyszor akarsz de nem engedem meg hogy igy es itt adjad el a gyuloleteted.. ha nem,aldozata leszel a gazai harcoknak.
