Ez a topic olyan nőkről,házaspárokról,élettársi viszonyban élőkről szól akik TUDATOSAN nem/vagy még nem/vállalnak gyereket.Hogyan élnek,mit szól hozzá a környezetük,eddig miért nem vállaltak?A késői gyerekvállalás előnyei és hátrányai.Véleményeket,hozzászólásokat,tapasztalatokat várok.
Nem akarok versenyezni, azonkívül inkább járok 20 országban gyerek nélkül, mint 160ban gyerekkel. Semmi kedvem nem lenne megnézni 160 állatkertet, 160 vidámparkot meg felépíteni 160 homokvárat a tengerparton...
es a te oregkoroddal mi lesz,ha mar itt tartunk?? Az egyetlen beszelgetopartnered a nyugdijashazban a noverke lesz.
1. Na és akkor mi van? Ő ezért kapja a fizetését, dolgozzon már meg a pénzéért! A leocsmányabb, legundorítóbb és legönzőbb indok a gyerekvállalásra az,hogy "legyen aki ápol öregkoromban", "ne legyek egyedül", "legyen kivel beszélgetni".
Namármost a tapasztalatok nem éppen azt mutatják, hogy akinek gyereke van,akkor a gyerek egész nap ott ül és szórakoztatja idős édesanyját.Se ideje nincs erre, se energiája, mert ki kell dolgoznia a belét, hogy mindent megadjon a saját gyerekének. Ahelyett, hogy visszaadná szüleinek a ráfordított pénzt, tovább szipolyozza őket: most már az unokára kell költeni mindent.A nyugdíjas néni-bácsi, akik egész életükben a gyerekeikre költötték mindenüket, öregkorukra pénzelhetik az unokát és a nyakukba varrják a gyereket a szülők, mert a nagyi úgyis nyugdíjas és úgysincs semmi dolga. Pihenni majd ráér a sírban. Én nem akarnám, hogy időskoromban, amikor már beteg vagyok a gyerekem azzal sz.rja el az életét, hogy ül az ágyam mellett és hallgatja a műtétem történetét. Ezenkívül mi van akkor, ha szülök és a gyerekem hamarabb meghal, mint én, vagy összeházasodik egy külföldivel és alig látom? Mi arra a biztosíték, hogy a gyerek lesz öreg napjaim szórakoztatója? Mellesleg-egy idős embert ha csak a gyereke kedvel, akkor valószínűleg az se kedveli, csak muszájból foglalkozik vele,esetleg az örökség reményében...ha meg egy normális emberről van szó,akkor úgyis van aki hozzászóljon, és rányissa az ajtót, nem kell ahhoz gyerek.
2. Engem az sem izgat, ha EGYÁLTALÁN nem lesz senki, akihez szóljak. Egyke gyerek vagyok, világéletemben rengeteget voltam egyedül, megszoktam, nem zavar,sőt szükségem is van rá. Csak a buta ember unatkozik. Öregkoromban végre lesz időm elolvasni egy rakat könyvet,amit most idő hiányában nem tudok. Nem fogok unatkozni, az tuti.
Gon odolod,hogy oszinten erdekelni fogja,amit meg el szeretnel meselni,mielott meghalsz?
Nem szenvedek szófosásban annyira, hogy mindenáron végigakarjam dumálni a halálomat megelőző időszakot...
Nana, hogy benezek. Ki birna ki, hogy ne. Emberek vagyunk. Tudtam, hogy a kovetkezo hozzaszolasok rolam fognak szolni. Es nem csalodtam.
Na szoval, az elmult egy-ket napban felvazoltam egy allaspontot es megprobaltam szemelyeskedes nelkul kepviselni egy oldalt, vedeni a kapumat es nem csatart jatszani. Azt probaltam elmagyarazni, hogy a hagyomanyos noi szerepeket tartom a 21-ik szazadban mar tulsagos kotottsegnek. Nem agaltam a gyerektelenseg mellet, nem szoltam le senkit, ha imad anya lenni es ez az elete celja. Azt mondtam, hogy en nem ereznem magamat teljesnek "csak" anyai szerepben es teljesen normalisnak tartom ha valaki nem akar anya lenni. Erre volt, aki azt irta, hogy marpedig "ez-az-elet-rendje", volt aki azt, hogy valoban nehez osszeegyztetni a kettot es valoszinuleg fiatal, gyereketvallalo nonek nehezsegei lesznek, ha a munkajaban is ervenyesulni szeretne. Volt, aki mar odaig mereszkedett, hogy leirta, hogy valoban minden eletpalya mas es nem vagyunk egyformak. Mindenki a maga mondjan keresi a boldogulasat es a boldogsagat. Na ilyen ritka az eletben. A Gezook vannak tobbsegben.
A maceralas nagyon pejorativ szo, azt kepzelnenk, hogy itt van valami hulye kis csaj, aki nem latja be, hogy "mi-az-elet-rendje" es csak irritalja, ha figyelmeztetik ra. Ezzel szemben en nagyon sokat gondolkodtam a dolgon. Ezert jutottam oda, hogy nem hagyom magam belekergetni valamibe, amire nem vagyom. Ertsd, ket gyerek - hat ev munkabol kieses, csak azert mert ez az elet rendje. Viszont a mai viszonyok kozott nehez mashogy megoldani a dolgot. En tobb fele lehetosget, rugalmassagot es toleranciat szeretnek a munkahelyen es a csaladban. Es akkor valoszinuleg se en, se a hozzam hasonlok nem rettennek meg attol hogy gyerekuk legyen. Mert, meg egyszer, kevesebb gyerek szuletik, mint amennyi kene a nepesseg fentartasahoz. Ez egy nagyon nagy es fontos teny! Tehat minel hamarabb elkezdunk felvilagosult vitat folytatni a problemarol, annal jobb. De nem lehet, ezen a forumon bebizonyosodott, hogy nem.
Renae, amugy koszi, hogy igy ismeretlenul le "erzelmi eretlen"-eztel. Kosz.
Gezoo, nem lehet senkivel sem osszeveszni, ha nem ismerjuk egymast es en nem ismerlek teged. Te sem engem. Bar van egy gyanum, hogy a nejed miert hagyott ott. Lehet, hogy azert mert egy ferjet szerett volna, nem egy "babuci manias apucikat"? (Latod, milyen egyszeru szemelyeskedni?)
igen, de pont ez volt a baja....mindenki meg akarja győzni, hogy ez az élet rendje, pedig lehet hogy számára tényleg nem, vagy most még nem. Viszont abban nagyon meg lehet borulni, hogy "mindenki szerint ez a tuti, csak szerinted nem" mert az ember egy idő után tényleg nem tudja, hogy a saját feje-szíve után menjen, vagy a másé után. Szerintem nem szabad a másikban feszültséget kelteni semmilyen módon, mert az vezet az agresszivitáshoz. Látod, erről beszéltem, azért ne vedd sértésnek, de attól, hogy az agresszió nem aktív, hanem passzív még ugyanúgy fáj...
Alma élvezd az életed! Úgy, ahogyan szeretnéd.
Törekedjen mindenki a saját maga harmóniájára, mert csak akkor tudnak az ösztönök jól működni. (megint milyen bölcs vagyok..vissza kéne olvasgatnom amiket másoknak tanácsolgatok :-) ... )
na megyek elbűvölni a férfiszekciót...az anyáknak meg kellemes időtöltést a homokozóban :-)
Gézoo, ne nyírd már az almát ennyire! Én megértem amit mond valahol. Vannak, akikben nem alakul ez ki, Pár éve még én is azt hittem, hogy bennem sem lesznek anyai ösztönök, azóta meg, hagyjuk....külön topikot lehetne indítani, lehet egyébként hogy megcsinálom... aztán egyik napról a másikra rámtört, és ha az ötvenes anyukám mellé állnék amikor ő a meopauzával én meg az anyai hullámokkal rezdülök, hát nem tudná sok ember eldönteni melyik a keményebb....
női minőségekről beszélünk itt első sorban, ami a lélek fejlődésével arányos, vannak akik itt, vannak akik ott, mások meg amott tartanak. Spielbergnek ebben a témában kellett volna leforgatnia a világok harcát...lehet nagyobb sikere lett volna...
Anyu egyébként csecsemőápolónő egy vidéki kórházban és olyan sztorikat mesél, hogy azt nem is hinnéd. Nők tucatjainak gőze sincs hogyan kell megfogni egy gyereket., hogy kell megszoptatni, meg mi az hogy fáj a melle utána és hasonlók...a saját gyerekéről van szó...nincsenek érzelmileg erre felkészülve, van aki inkább otthagyja a babáját, mert nem tud róla gondoskodni és nem anyagi hanem érzelmi értelemben.
Emlékszem, amikor a barátnőm szült, akkor még együtt laktunk társbérletben, neki meg lett egy Annája. Biztos vicces volt, amikor az apukákkal együtt ott toporogtam a S-Méreiben, talán sokan nem is értették... mindegy sorra a nők az ágyakban vajúdtak. A barátnőm a rutinosabb anyákkal összeszorított foggal csendben, pár fiatalabb, inkább éretlenebb meg hisztériázva fel s alá mászkált és ordított, mert fájt. Ott akkor az alázat megmutatkozott előttem és felejthetetlen élményt adott.
aztán pár nappal kiderült, hogy a tizenéves leányzó otthagyta a kisbabáját. Meg se nézte....
Vannak, akikre tényleg nem lehet ráerőltetni ezt a szerepet. az állatvilágban is csak azt akarják a hímek, amely a legtermékenyebbnek tűnő nőstény... ez a dolog szerintem sem kellene hogy vitatéma legyen. a természet megoldja a túlnépesedés problémáját. Lassan minden járványra megvan az ellenszer...nem marad más eszközz mint a meddőség férfi, nő egyaránt szenved ettől, nyilván másért persze.
amikor tőlem kérdi valaki, mindig azt mondom, hogy megbeszéltem a Jóistennel, hogy időben fog jönni, de azt mondta, hogy addig foglaljam el magam valamivel...:-) ez még az idősebb korosztályt is mindig megnyugatja!
"Igen, az allandon macera elol, amit egy szulokorban levo no megkap, ha nincs gyereke. Hogy hogy lehetne a hozzad hasonloknal (aki egy ferfi mindenek tetejeben!) elerni, hogy ne iteljenek el, ne nezzenek le es a hasonlok"
Nem nézlek le..nem ítéllek el... Még ha tetejében férfi is vagyok...
Igen, ez a férfi, anyaként tápláta kicsinyét, leste minden rezdülését, és ennek
a férfinek mondta a kicsinye az első gajigajiját, ejtette ki első szavát, hozzám
tette meg első lépéseit.. És az egyetlen vagyok aki feltétlenül és
megkérdőjelezhetetlenűl szereti és az akit ugyanilyen mélyen szeret
a kisbabája.. pedig ez a kisbaba néhány hét múlva már nyolc éves...
Ezért mondhatom, hogy bocsáss meg, ha "anyai érzéseim" lennének
Még csak annyit.. Az emberek a szervi bajt már ismerik, tudomásul veszik, elhiszik..... De azt úgy sem fogják elfogadni, hogy minden feltételed meg van és mégsem teszed.
Ja és nem mondta... Már két éve nem beszélget velem egy veled azonos gondolkodású leányzó.. Naponta együtt utazunk a buszon, mégsem.
Pedig csak annyi történt hogy egy alkalommal arról áradoztam, hogy mennyire csodálatos a kisfiam.. De miután Ő is abban a cipőben jár amiben Te,
mindenki folyton macerálja.. Pont nálam telt be a pohár.. Na azóta mosolyszünet.
Így nem kell attól tartania, hogy én macerálom a gyermekáldás miatt..
Végül is összeveszhetsz látszólag mindenkivel Te is.. És akkor sem kell
No jo. Vege a dalnak. Tenyleg teljesen feleslegesen irogatunk ide be. Valojaban a 6. hsz utolso bekezdeseben szpsz911 mar mindent leirt, amit a temarol mondani erdemes. Jo napot mindenkinek
Ha tényleg azt akarod, hogy ne maceráljon a környezeted,
a "meddő vita" helyett "kegyes hazugság" .. miér nem mondod, hogy
"sajnos nem lehet", ha ehhez kellően bánatos képet is vágsz, akkor
soha többé nem fognak macerálni.. Sajnálni egy darabig, aztán az is elkopik.
Sőt! Nem is kell mindenkinek elmondanod.. Anélkül is elterjed a háttérben
Nem szoktam hazudozni.
A számmal kapcsolatban.. Bocs, de éppen az elöbb írtad, nem akarsz szülni,
és azt sem akarod, hogy "azt szajkózzuk, hogy az mennyire jó.." csupán
szeretnéd megvitatni a hozzád hasonló gondolkodásúakkal, hogy
hogyan lehetne kitérni a macera elöl..
Igen, az allandon macera elol, amit egy szulokorban levo no megkap, ha nincs gyereke. Hogy hogy lehetne a hozzad hasonloknal (aki egy ferfi mindenek tetejeben!) elerni, hogy ne iteljenek el, ne nezzenek le es a hasonlok.
Legy szives, ird ide be, hogy melyik hsz-ben irtam, hogy fejre akarom allitani a vilagot. Egy szamot kerek, semmi mast.
Ha viszont tenyleg elolvasnad amit az ember ide beirkal es nem csak azt szajkoznad unos-untalan, amit mar tudunk, hogy "babuci manias" vagy, akkor megertened, hogy en toleranciat es megrtest szeretnek a kornyezetemtol.
De vegul is mindegy. Az a teny, hogy kevesebb gyerek szuletik. Hogy miert, annak szamos oka van es nincs ertelme itt belemenni. Igy aztan lassan atalakul, hogy mi az hogy "normalis" es mi az hogy "nem nromalis."
Ezt a meddo vitat itt be is rekeszthetjuk. Kar ezert a topikert.
Nem hiszem, hogy bonyolult lenne.. Ezek után ha átgondolod, hogy a
"célcsapat egyedei" mivel foglalkozhatnak, mivel és hogyan tölthetik napjaikat, akkor már csak oda kell menned, ahol előfordulnak gyakrabban..és ismerkedni..
Ugy ertetem, hogy megvitatjuk a hozzam hasonlokkal hogy mi legyen a strategia, hogy mi legyen a kornyezetunkkel szembeni strategia. Nem hogy szuljunk-e vagy sem..
Te GEzoo, Te elolvastad a topic cimet es leirasat? Miert akarnek en a szulesrol beszelgetni mas nem szult nokkel? Ne nezzuk mar egymast ennyire hulyenek... Kerlek szepen.
" Az ego... Nos lehet, hogy kicsit másként értjük ezt a fogalmat. Ezért helyesbítek: úgy érzem nagyon erős személyiséged van. Ez az erős egyéniség olyan reakciókkal jár amik megijesztik azokat a férfiakat, akik párszor már megégették magukat. Ezért láthatod, hogy nagyon tetszel, de nem mer odamenni hozzád. "
Egy életkor felett már mindannyian megégettük magunkat. Igaz, temperamentumos vagyok. De nálam amilyen az adjonisten olyan a fogadjisten, és mivel nem én kezdeményezek, mindig reagálok vmire, ami persze valamilyen... jól elfilózgatunk ezen, pedig egyszerű. A személyiség védelmi rendszere reflex... most próbálom ezzel kapcsolatban megváltani a saját világomat...:-)
"Bevallom én is több olyan tündéri hölgyeménnyel ismerkedtem meg az elmult két évben, akik valóban nagyon csodálatosak, kedvesek, érző lelkek, de az agresszivitást súroló kiszólásaik miatt megrettentem: Uram Atyám! " Ha most ilyeneket mond, akkor mi lesz később???"
Ma már tudom, hogy ezek a "kiszólások" sokkal inkább a saját maguk védelmezésének voltak az eszközei, mintsem a valós lényük jellemzője."
Nem tudom, hogy neked miért vált felismerhetővé ez az amúgy szerintem is egyértelmű dolog, és másnak miért nem... az agresszivitás - esetemben legalábbis a le nem vezetett mindenféle: női, anyai.... - engergiák miatt alakul ki . Majd keresek addig néhány pótcselekvést.... de ez egy 22 -es csapda.
Én akkor vagyok agresszív, ha valaki rámerőltet valamit, amit több körben finoman szólva is már visszautasítottam, vagy ha vki molesztál...
"Azt mondod, hogy megkérdezted egy jó barátodat.. Helyesen tetted. Az más kérdés, hogy valóban szükséged van önigazolásra? Nem lehet, hogy sokkal inkább vágysz a megerősítésre mint amennyire azt a külvilág felé, puszta védelemből mutatod?
Mert ha így lenne, akkor rajtad múlik, hogy eldöntsd, hogy mikor mennyire akarsz
vagány, önálló nőnek látszani, és mikor gyengéd kedvesnek.."
Nem akarok semmilyennek sem látszani. Valamilyen vagyok.
igazad van, nem önigazolásra meg ilyesmire van szükségem....szeretetre, mint minden lénynek. ennyire vágyom. annak meg, hogy ki milyennek lát, sokkal inkább van köze ahhoz aki néz...azt nem tudom, és nem is akarom befolyásolni. Egyetlen nap leforgása alatt szoktam több minőségben találni magam: aki ki van békülve magával annak egy ember vagyok a sok közül, ha egzisztenciális problémái vannak akkor egy karrierista nő vagyok, aki kitúrta a férfiakat az állásukból...., ha gyenge és határozatlan jellemű akkor domina vagyok, ha túl erős és sármos jellemű, akkor egy kis befolyásolható pipi. Ha egy családos pasi, akivel nem törődik az asszony, annak meg egy dögös maca, akit jó lenne ágyba dugni párszor valami bérelt lakásban ( éljelek a boldog házas férfiak!) Tisztelet a kivételnek...és igen, inkább a multamhoz tartozó tapasztalatok, mert ma már többször kezelnek nőként :-) úgy látszik majdcsak rendet rakok a portámon.
Gézoo, szeretnék már ezeken túl lenni. Szeretem a férfiakat ( :-) ). Sok olyan él körülöttem, aki ott lóg a szeretetfalamon a konyhában, és ha erőre van szükségem rájuk gondolok Csak, nekem is szükségem lenne egyre, akihez passzolok. Akiről lehet tudni merre tart, akiben van teremtő erő, mert igazad van, van bennem is erő, én a gyengébbekkel, a tutyimutyikkal nem tudok mit kezdeni és ők se velem, de nem hinném, hogy az erőm meghaladná a férfi átlagot... Nem vágyom többre. Ez lenne tényleg ennyire bonyolult?
Az elsön mindent eldobva átlényegülve dolgoztunk, mert nagyon akartuk...nem is jött össze, csak 2 év múlva. A második csak becsúszott idö elött, de öt is imádva szeretem. Az életed nem kell feladni a gyerekért. Föként akkor nem, ha úgy meg boldogtalan leszel. Egyensúlyt kell keresni, hogy mindenkinek jó legyen.
Hat ez nem igaz - en NEM szulokkel akarok beszelgetni ... Mit nem lehet ezen megerteni. Azzal jottok mar napok ota, hogy en nem fogadom el a ti velemyeteket mert nem es kesz es egyebkent sem tudhatom mirol beszelek mert nincs gyerekem. Nem veszitek eszre, hogy ti probaltok meggyozni engem???
Itt nem burkoltan.. Ha valakinek van véleménye, azt lehet, hogy finoman fogalmazva, de nyíltan felvállalhatja..én legalább is így teszem. Ha úgy érzed,
hogy bántó lenne a véleményem, vagy másé, akkor kérlek ne haragudj, nem az a cél, a szándék..
A hugom, volt 19 évesen kiscsoportos óvónéni.. 8-10 pici hároméves, néha még nem egészen szobatiszta, pici csemetével töltötte az idejét. Rajongott értük
és ök is úgy csüngtek rajta, hogy már már féltékennyé váltak a szüleik.
Ezzel együtt sem volt fogalma arról az érzésről, hogy milyen anyának lenni,
milyen fantasztikus boldogság az amit akkor érzett amikor a kislánya tágra nyílt babaszemeibe nézve érzett.
És ezzel mindenki így van. Hiszen ahogy Nóri mondta, egy születésétől
vaknak lehet fogalma a piros színről, de hiába is magyaráznánk, soha meg nem tapasztalhatja., így véleménye sem lehet valóságos.
Ezért próbáltuk megértetni veled, hogy olyat állítasz, amire semmi alapod nem lehet.. amíg anyuka nem leszel..
A válaszaidból én úgy látom, hogy nem is ezzel van a baj, hanem azzal, hogy
mint ahogy azt magad is írod, megerősítésért jöttél, hogy miért ne...
Tudom, hogy ha az egyetlen utolsó szülővel is beszélsz erről, aki becsületes,
még ha ő a föld legrosszabb szülője is, akkor sem fog Neked helyeselni..
NEm hiszem, hogy kivulrol vezerelt ember lennek. Nem mondom (nagy patosszal), hogy en egy igazi, eros individuum vagyok es le van szarva mindenki. MEgvan a velemenyem, a terveim, hogy hogy szeretnem leelni az eletemet. Es igenis erdekel a kornyezetem velemenye, mert nagyon szocialisnak erzem magam es sokan vesznek halaistennek korul.
De itt van ez a topik, ami nekem es a hasonloknak szol. Erre ideojottok Ti es elkezditek ugyanazokat a nagyigazsagokat a virtualis terben a fejemhezcsapkodni, amiket nap mint nap megkapok a valosagban is. En tul.kep nem a "masik oldallal" szeretnek beszelgetni, mert az valoban a suketek vitaja lenne... Hanem a hozzam hasonlokkal, akikkel megtargyalhatnak, hogy mi lenne a jo strategia a jovore nezve.
DE KONYORGOM - en nem akarok senkit meggyozni arrol hogy kisgyerekes anyukanak lenni nem jo! MElyik hsz-emben irtam ezt???? OLvassatok mar a legutolso beirasomat. En azt akarom, hogy ne nezzenek abnormalisnak mert nem mindenemet eldobva, atlenyegulve a megtermekenyitesemen dolgoznek, mintha mas nem is lenne az eletben.
Miért érdekel mások véleménye? Kívülröl vezérelt ember vagy? Vagy ha valamit más fogalmaz meg, és nem te találod ki, azt nem tudod elfogadni? Pl. ha neked nem mondanák, hogy szüljél, akkor szülnél?
Tehat toleranciakeptelenek. Az ciki. En meg soha nem szoltam le senkit mert van gyereke. Tehta nagyon jo lenne, ha engem se szolnanak le mert nincs. Ez ilyen egyszeru es minel tobben ertik meg, lehet hogy annal tobb gyerek fog majd megszuletni.
