Keresés

Részletes keresés

szuperfizikus Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7851

Én is nagy érdeklődéssel olvastam az utóbbi hozzászólásokat, amelyek nagyon jól tükrözik az a mérhetetlen zavart, ami most uralkodik a "modern" fizikában. Szerencsére az Szuperfizika helyreteszi a összekuszálódott fogalmakat. Lássuk hogyan!

A Szuperfizikában nem lesznek:

- fotonok és virtuális fotonok, mert a természetben ilyenek nem léteznek

- ennek megfelelően fotonmező sem lesz

- téridő sem lesz, mert ez csak egy értelmetlen fogalom

- görbe téridő sem lesz, mert a gravitáció nem helyettesíthető puszta geometriával (a Minkowski "geometria" valójában nem is geometria). 

- gravitonok sem lesznek, mert erre semmiféle megfigyelés nem utal

- relativitáselmélet is a múlté lesz, mert ez csak Einstein fiatalkori agymenése

-  megszűnik a sebességek felső korlátja

- megszűnik a fénysebesség függetlensége a megfigyelő mozgásától (vagyis a fénysebesség einsteini abszolút) állandósága

- megszűnik a fénysebesség egyetemes állandónak lenni

- megszűnik a fény kettős természete, mert a fény egyértelműen hullámjelenség, fotonok nincsenek

 

Mi lesz az új fizikában?

- gravitáció, ami valóságos vonzóerő, és a legfontosabb jelensége a természetnek 

- gravitációs mező, ami a vonzóerőt közvetíti

- méteres hosszúságú fényhullám-darabok (a fotonok helyett), amelyeket "vézer"-nek kereszteltem el, a wave + series angol szavakból összerakva és magyarosítva

- a fénysebesség csak az EM hullámok sebességét fogja jelenteni

 

 

Minden tiszta és átlátható lesz. 

 

 

 

 

Előzmény: kvark kapitány (7848)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.24 0 1 7850

Alexandrosz a halhatatlan? :))

Előzmény: kvark kapitány (7848)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7849

Amikor az űrállomáson lebegő asztronauta kilöttyent 2cm3 vizet, azt mi nyomja össze egy golyóvá? A kabinban sincs nagyobb légnyomás, mint amit el tudnak viselni a bentlakók.

Előzmény: Halhatatlan Laikus2 (7847)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7848

Most már látom, hogy miért van szükség vadonatúj fizikára. 

A régi fizika fogalmait már úgy összebonyolították a nagyokosok, mint egy tudományos gordiuszi csomót.  Kibogozhatatlan. 

De hamarosan eljön Alexandrosz, aki átvágja a csomót és rendet tesz a káoszban. 

Előzmény: Halhatatlan Laikus2 (7847)
Halhatatlan Laikus2 Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7847

ezekben müxik a gravitáció?

 

a "Minden elméletét" sem ovis gondolta!

 

"Nem, ez még csak az áltrel alapegyenlete."

 

arra gondolsz, hogy a földtől kimagasló két pont közé helyezett padlóra lépve miért nem esik az egyén a padló anyagai közé? épp ez a gond, a túl nagy taszítás a rendkívül picuri vonzáshoz képest.

 

egyébként a fent említett egyikében sem, bár a kettő némileg ua.

 

de vedd úgy, nem szóltam.

 

Előzmény: újszuper (7846)
újszuper Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7846

"mi az a fotonmező?"

A QED és általában a QFT egyik alapfogalma.

 

"a Minden elmélete?"

Nem, ez még csak az áltrel alapegyenlete.

 

Ezek közismert egyetemi alap tananyagok.

Előzmény: Halhatatlan Laikus2 (7844)
Halhatatlan Laikus2 Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7845

elég 100? a díjakat nem sűrűn osztogatják? :))

 

Előzmény: szőrinszálán (7843)
Halhatatlan Laikus2 Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7844

:)) "egy foton például az, amiben a fotonmező"

 

mi az a fotonmező?

 

"az általános relativitáselmélet, amikor az Einstein egyenlet jobboldalára az energiaimpulzus tenzorba beírjuk az elektromágneses mező energiáját, impulzusát, és ezek áramait is."

 

mi lett? egyenlő? lett a "Minden egyenlete", akarom mondani, a Minden elmélete?

 

Előzmény: újszuper (7837)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7843

"Jól mondom?"    Száz év múlva biztosan kiderül.;-)

Előzmény: kvark kapitány (7841)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7842

„A virtuális fotonok nem a töltésekből származnak, hanem azok a fotonmező elkerülhetetlen velejárói. „

 

Ezek alapján, a fotonmező a nullponti energiával rendelkező vákuum az elsődleges „létező”, aminek a további gerjesztett változatai az elemi részecskék. Akkor az elemi részecskék, mint forrás és nyelő tulajdonságú entitások, eltűnhetnek a vákuumban a kapott gerjesztettségük elvesztése esetén? Az elemi részecskék töltés megmaradása sem „garantált”, ha azok is veszendők.

 

„A mezők vákuumfluktuációját nem valami gerjesztés (pláne nem "dipólmomentum") okozza, hanem ez a teljesen gerjesztetlen mezők alapállapota.”

 

Úgy gondoltam laikus révén, hogy a téridő és a vákuum egyazon fizikai tulajdonságot, fluktuációt végző valós létező. Ha az elemi részecskék ebből születnek (Higgs skalármező), akkor azok már megmaradnak a „világvégéig”, mert az anyag megmaradó, csak az energia szökik el, mint űrhajóból a levegő.

Előzmény: újszuper (7839)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7841

Azért nem szabad megfelejtkezni a virtuális gravitonok szerepéről sem. 

Mert ahogy a források gerjesztik a gravitonmezőt, virtuális gravitonokat okoznak, amiknek az alaprezgése készteti a vákuumot fluktuációra. 

A vákuum további gerjesztése hozza létre a virtuális antifotonokat, amik a sötét anyagot alkotják. 

Jól mondom?

Előzmény: szőrinszálán (7836)
újszuper Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7840

A foton egyszerűen egy tárgynak tekintett gerjesztés. A fotonmező egy gerjesztése.

És ugyanígy a többi részecske is. Pl. az elektron az elektronmező egy gerjesztése.

A kvantummező elméletben (QFT) minden részecske a részecskemezők egy-egy gerjesztése. Ezek a részecskemezők pedig mindenhol és mindig jelen vannak, gerjesztés hiányában természetesen csak a vákuumállapotukban. De ez a vákuumállapot se energia nélküli, hanem a zérusponti energiát hordozó vákuumfluktuációban nyilvánul meg.

Előzmény: újszuper (7837)
újszuper Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7839

"A források, amik a fotonmezőt gerjesztik, hozzák létre a virtuális fotonokat, amik az elektromos töltésekből származnak. Ennek a fotonmezőnek van egy alaprezgése, amit vákuum fluktuációjának nevezünk? A vákuum további gerjesztése hozza létre a valódi fotonokat, amikből a fény is tapasztalható?"

 

A virtuális fotonok nem a töltésekből származnak, hanem azok a fotonmező elkerülhetetlen velejárói. A kisebb nagyobb energiájú virtuális fotonok, mint a vákuumfluktuáció részei, mindig és mindenütt ott vannak a fotonmezőben. A forrás csak megnöveli ezek energiáját. Némelyikét annyira, hogy valódi fotonként elhagyja a forrás környezetét.

Előzmény: szőrinszálán (7836)
újszuper Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7838

"Ezen felül is van az EM mezőnek egy fluktuációja, ami a dipólmomentum eredménye?"

A mezők vákuumfluktuációját nem valami gerjesztés (pláne nem "dipólmomentum") okozza, hanem ez a teljesen gerjesztetlen mezők alapállapota. Elkerülhetetlen velejárója, enélkül nem létezik mező.

Előzmény: szőrinszálán (7835)
újszuper Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7837

"mi a foton?"

Az elektromágneses energia egy adagja.

Kicsit részletesebben: egy foton például az, amiben a fotonmező egyik rezgési módusának első gerjesztett állapota különbözik a módus gerjesztetlen állapotától. Továbbá pl. az, amiben ugyanannak a módusnak a második gerjesztett állapota különbözik az első gerjesztett állapotától, s így tovább.

 

"mi lenne ez?"

Ez maga az általános relativitáselmélet, amikor az Einstein egyenlet jobboldalára az energiaimpulzus tenzorba beírjuk az elektromágneses mező energiáját, impulzusát, és ezek áramait is.

Előzmény: Halhatatlan Laikus2 (7834)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7836

„Nem csak a forrás eseménye, hanem a forrás és a fotonmező közös eseménye, az, amiben a forrás gerjeszti a fotonmezőt. „

 

A források, amik a fotonmezőt gerjesztik, hozzák létre a virtuális fotonokat, amik az elektromos töltésekből származnak. Ennek a fotonmezőnek van egy alaprezgése, amit vákuum fluktuációjának nevezünk? A vákuum további gerjesztése hozza létre a valódi fotonokat, amikből a fény is tapasztalható?

Előzmény: újszuper (7832)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7835

„A téridő pontjai nem flutuálnak.

A mezők azok amiknek van egy vákuumflutuációjuk.”

 

Amikor téridőről beszélünk, akkor csak a gravitációt társítjuk hozzá, mint a görbületben lévő feszültséget. Ebben az esetben nem beszélünk fluktuációról, csak a kvadrupól hullámzásról, amikor a nagytömegű testek keringésükkel felborzolják azt?

Amikor mezőről beszélünk, az elektromágnességet társítjuk hozzá, amiben dipólus hullámként terjed a hatás. Ezen felül is van az EM mezőnek egy fluktuációja, ami a dipólmomentum eredménye?

Előzmény: újszuper (7833)
Halhatatlan Laikus2 Creative Commons License 2023.02.24 0 0 7834

"

Másodszor, a kvantumgravitáció elmélete még nem létezik. Így pl. azt se tudja senki, hogy, miként hat egy gravitációs hullám egy fotonra.

 

Azt viszont tudjuk, hogy miként hat a klasszikus elektromágneses hullámokra."

 

mi a foton?

 

"(Mert a klasszikus elektrodinamika és a gravitációelmélet már egyesítve van.)"

 

mi lenne ez?

 

Előzmény: újszuper (7829)
újszuper Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7833

"Amennyiben a téridő pontjai mozgathatók a saját fluktuációjukon túl, az a téridő gerjesztésének számít?"

A téridő pontjai nem flutuálnak.

A mezők azok amiknek van egy vákuumflutuációjuk.

A "téridő gerjesztése" csak a te szóvirágod, arról semmiféle fizikai elmélet nem beszél.

 

"ez lenne a kvantumgravitáció?"

Senki nem tudja, milyen lenne a kvantumgravitáció.

 

Előzmény: szőrinszálán (7831)
újszuper Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7832

"A kisugárzás jelensége, a forrás eseménye."

Nem csak a forrás eseménye, hanem a forrás és a fotonmező közös eseménye, az, amiben a forrás gerjeszti a fotonmezőt. Ezt írja le a QED a forrás elektronjaival meg a fotonmező virtuális fotonjaival. De hogy itt valódi foton keletkezzen, ahhoz az elektron által a fotonmezőnek leadott energián kívül szükség van egy további energiára is, amit atomos anyagú forrás esetén az atommag, fémrácsos anyag esetén a kristályrács biztosít.

 

Előzmény: szőrinszálán (7830)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7831

„Azt viszont tudjuk, hogy miként hat a klasszikus elektromágneses hullámokra. (Mert a klasszikus elektrodinamika és a gravitációelmélet már egyesítve van.) Igenis befolyásolja őket, azáltal, hogy a téridő pontjait mozgatja, így mozgatja a hozzájuk kötött EM mező pontjait is.”

 

Amennyiben a téridő pontjai mozgathatók a saját fluktuációjukon túl, az a téridő gerjesztésének számít? Ha viszont az EM és a GR csatolásban van a téridővel, vagyis kölcsön hatnak egymással, ez nem csak a geometriával írható le, hanem a klasszikus dinamikával is. (ez lenne a kvantumgravitáció?)

Előzmény: újszuper (7829)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7830

És a kisugárzás meg az elnyelés jelensége az, amit a QED virtuális fotonokkal ír le. Ezek véges hosszú valószínűségi hullámcsomagok.”

 

A kisugárzás jelensége, a forrás eseménye. Az elnyelés jelensége, a nyelő eseménye. Ezek a valós események vannak virtuális fotonokkal megcímkézve? A valós fotonok meg valószínűségi hullámcsomagok, amik forrástól a nyelőig kötik össze a két eseményt út idő viszonylatban. /a csillagból szemembe jutó fény/ Kapisgálom? 

Előzmény: újszuper (7829)
újszuper Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7829

"Mindeközben a színpad, a téridő-közeg, gravitációs hullámokat produkálva nem befolyásolja a növekvő gömbfelület alakját, a virtuális fotonok helyzetét."

 

Nem, nem, nem!

Először is az üres térben szabadon terjedő EM hullámok a QED-ben nem virtuális, hanem valódi fotonok. És mint sokszor elmondtam már, ezeknek az valódi fotonoknak egyáltalán nincs semmiféle helyzete. (ahogy a pénzátutalások se olyan dolgok, amelyekkel kapcsolatban értelmes volna arról beszélni, hogy éppen hol tart a bankok között. Csak az átutalás megindításának, és megérkezésének van térbeli helyzete.) A kisugárzásnál és az elnyelésnél beszélhetünk a foton helyzetéről, közben nem. És a kisugárzás meg az elnyelés jelensége az, amit a QED virtuális fotonokkal ír le. Ezek véges hosszú valószínűségi hullámcsomagok.

 

Másodszor, a kvantumgravitáció elmélete még nem létezik. Így pl. azt se tudja senki, hogy, miként hat egy gravitációs hullám egy fotonra.

 

Azt viszont tudjuk, hogy miként hat a klasszikus elektromágneses hullámokra. (Mert a klasszikus elektrodinamika és a gravitációelmélet már egyesítve van.) Igenis befolyásolja őket, azáltal, hogy a téridő pontjait mozgatja, így mozgatja a hozzájuk kötött EM mező pontjait is. De ez a mozgás nem EM hullám, mert az EM hullám nem az EM mező mozgása, hanem az EM mező E és B vektorainak hullámszerű változása. (A stadionban hullámzó szurkolók hasonlatával élve, a gravitációs hullám kicsit elmozgatja ugyan a lelátó üléseit, de az EM hullám döntően nem ez, hanem a szurkolók felállása és leülése.)

 

Tehát a gravitációs hullámok, vagyis a téridő háttér deformációi befolyásolják az elektromágneses hullámokat. Ezen alapszik a LIGO működése is. De mint éppen a LIGO-nál látszik, ez egy roppant apró effektus, nagyon, nagyon kicsit megrángatja a lézernyaláb EM hullámának hullámhosszát.

Persze egy erős GR hullámforrás közelében nagyra nőhet a rángatás.

Előzmény: szőrinszálán (7825)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7828

Szerintem a virtuális fotonok egyéni léte nagyon rövid, de mint növekvő felületet alkotók „közössége” addig létezik, mígnem egy darab elnyelődő valódi fotonnal bevégzik. A téridő struktúra mindent kitöltő, a végtelen halmaz. Ebben vannak a virtuális fotonok, talán olyanként, mint a téridő-kvantumok. Mindenütt jelenlévők, de nem mindig aktívak, energiatovábbítók. :)

Előzmény: Halhatatlan Laikus2 (7826)
sr1 Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7827

Édekes lenne azt megvizsgálni, hogy mi történik ha ugyanabból a forrásból elindul egy nagy energiájú gravitációs hullám és egy nagyon nagy frekis fényhullám is. 

Vagyon melyik dipól pár rezgésére fog felülni a fény?

Persze a rezgésük periódusa nem azonos, de ha veszem pl. a fény négyes hullám vektorát, annak az iránya folyamatosan változni fog az egyik dipól pár hullámzásán.

 

Rettentő nehéz elképzelni a gravitációs hullám térbeli terjedését, láttam modelleket, vektorterekkel.


Tenzorgömb kiterítve.  

    

Előzmény: újszuper (7824)
Halhatatlan Laikus2 Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7826

"A virtuális fotonok"

 

azérta "virtuálist" zárójelbe tenném addig, amíg nem bizonyosodik ezek valódi virtuálissága, vagyis a nem tudni megjelenésének okát. ha ugyanis ezek azért látszódnak virtuálisnak, mert olyan elektromágneses hullámok, amelyek a falon is képesek áthatolni (pl. az anyag üregességein keresztül), akkor ezek valahonnan jönnek és sebességük okán pillanatképünk van ezekről, mert haladnak tovább.

ezt csak a bonyolítás kedvéért.

 

Előzmény: szőrinszálán (7825)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7825

„De az EM mező hullámzása nem az egyes pontjainak térbeli hullámzását jelenti, hanem az egyes pontjaiban mérhető  E és B elektromágneses vektorok hullámszerű változásait.”

 

Ez is érthető számomra.

Amennyiben a téridő színpada egy tömbszerű struktúra, amelynek minden pontja egy eseményt jelenít meg, akkor az események láncolata alakítja ki az EM hullámzást. A virtuális fotonok, mint események a forrástól kifelé növekvő gömbfelületen gyarapodnak, egyre több virtuális fotont bevonva az „akcióba”. Amint a gömbfelület egy pontja találkozik egy „nyelővel”, azon a ponton a virtuális fotonok felülete elmukkanva valóssá lesz egy foton, és átadja a nyelőnek azt az energiát, amit a forrás kibocsájtott. Mindeközben a színpad, a téridő-közeg, gravitációs hullámokat produkálva nem befolyásolja a növekvő gömbfelület alakját, a virtuális fotonok helyzetét.

Más eseménysort jelenít meg az EM sugárzás, és másféle eseményt a GR mező deformációja. A kettő eseménysor, nem befolyásolhatja egymást.

Előzmény: újszuper (7824)
újszuper Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7824

"háromdimenziós változatban nem tudom elképzelni, hogy miként „kerülik ki” egymás hullámzását"

 

Hasonlatomban az teljesen lényegtelen, hogy a lepedő a térben feljebb van a színpadnál. Ezek a hullámok egyáltalán nem a magasságkülönbség miatt férnek el egymás mellett. Hanem azért, mert az egyikben a téridő (a színpad) hullámzik, a másikban pedig az EM mező (a lepedő). De az EM mező hullámzása nem az egyes pontjainak térbeli hullámzását jelenti, hanem az egyes pontjaiban mérhető  E és B elektromágneses vektorok hullámszerű változásait.

Előzmény: szőrinszálán (7822)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7823

"Avanzsált hullám az lenne, ha mi most itt felkapcsolnánk egy lézert, és azzal megvilágíthatnánk egy múltban létezett bolygót."

 

Ezt a hasonlatot értem, nagyon jó magyarázat. Kösz! :)

Előzmény: újszuper (7819)
szőrinszálán Creative Commons License 2023.02.23 0 0 7822

„Olyan ez, mint ahogy egy színpad felett kifeszített lepedő hullámzása más dolog, mint magának a színpadnak a hullámzása. Ezek minden további nélkül megférnek egymás mellett.”

 

Ezt a hasonlatot kétdimenziós színpaddal, és felette kétdimenziós lepedővel felfogja a buksi fejem. Azonban háromdimenziós változatban nem tudom elképzelni, hogy miként „kerülik ki” egymás hullámzását. Azt viszont el tudom képzelni háromdimenziósan is, hogy a diszkrét elemekből álló téridőbe, diszkrét elemekből álló virtuális fotonok és virtuális gravitonok vegyülnek. Ezek adják át a kapott jelet, (energiaadagot) a szomszédos közvetítőnek, mint tűzoltáskor a vizes vödröt. Ez a folyamat gömb szimmetrikusan, egy felületen zajlik, mindkét közvetítő bozon esetén. Azonban a gravitáció bozonja, (vizes vödre) olyan kicsi, hogy átfér az EM bozonjai között, ha frontvonalak keresztezik egymás útját. Így minden irányban továbbítható, mindkét hatástípus. A hatáskibocsájtók és elnyelők mozognak ebben a közegben, mint hal a vízben, de lassabban, mint a hírvivők által átadott jel, energiaadag.

Előzmény: újszuper (7818)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!