Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.03.29 -2 0 5191

"a rovás eredetére adott válasza a tudománynak hamis" :-DDD

Előzmény: merigazoi (5187)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.03.29 -2 0 5190

"a logikai következtetések nem az erősséged... hátrébb kéne lépned, az előítéleteidet félretenni, és nem azt olvasni, amit beleképzelsz, hanem ami ott van."

 

:-DDDD

Tényleg vicces vagy!

 

Ez majd akkor fog megtörténni, hogy tudsz -- a tudomány által elfogadott -- egyértelmű bizonyítékot mutatni.

Szóval, lesz egy kő-, cserép-, csontdarab stb., amire rá lehet mutatni: Íme a hszingnu írás!

 

Addig csupán fantáziálás van. Igen, írtak leveleket a kínai udvarnak stb., csak éppen senki nem tudta bebizonyítani,

hogy ezt valami saját írás segítségével tették. Akkor már régen eldőlt volna a kérdés, de mindeddig ez nem történt meg. 

 

"h ne legyél a saját dogmáddal kivételező és előítéletes más tényállításokkal szemben amik a dogmádnak

 nem felelnek meg"

 

Nincsenek dogmáim!

 

Ha holnap a tudomány megállapítja -- valami új leletre hivatkozva --, hogy a hsziungnuknak tényleg volt saját írásuk,

akkor OK, egy vállvonással tudomásul veszem. Addig meg annyi a "dogma", hogy nem volt. Általánosságban elmondható, hogy a nomádoknak egyszerűen nem volt szükségük írásra, hiszen még olyan komplex birodalmakat, mint az Inka Birodalom is simán elirányítgattak kipu segítségével.

Előzmény: merigazoi (5186)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.29 0 1 5189

egész véletlenül teljesen szkíta kultúra

 

merigazoi Creative Commons License 2023.03.29 0 0 5188

a szarmaták a jászok másik, görög neve

 

 Though it was historically suggested that their name derives from the word lizard (sauros), linking to the Sarmatians' use of reptile-like scale armour and dragon standards,

ez a magyarázat is a jászokhoz/alánokhoz kötné őket, mert ők viseltek pikkelyes pánzélzatot

(az nem gondolkoztatott el kicsit, h az alánok (történelmileg jelentős mértékben) még akkor is képesek voltak eljutni nyugat-európába és észak-afrikába. nem? ez se utalt neked arra, h nagy nép volt?)

(valahogy lemaradt a tévedés beismerése nálad is, újra.

az alánok = jászok, ezt állítja a tudomány, erre utal a kínai és orosz nevük is, többek között)

....

nem, a keltákra gondoltam, mivel eurázsiába belevettem európát is.

szóval, a kelták a harmadik nagy nép eurázsiában.

Előzmény: pozsonyi muflonlovas (5185)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.29 -1 1 5187

arra utaltam, h a rovás eredetére adott válasza a tudománynak hamis, nem illik a betűk különféle alakjainak ilyenfajta teoretikus sorrendfelállításába se

 

az, h valami törökök hozták volna valamikor a honfoglalás után, az képtelen fantazmagória

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5184)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.29 0 0 5186

nem, nem az történt.

 

a logikai következtetések nem az erősséged... hátrébb kéne lépned, az előítéleteidet félretenni, és nem azt olvasni, amit beleképzelsz, hanem ami ott van.

 

ugyanabban a szövegben van a hu script. azaz a hunok volt saját írásuk (ezért logikailag következtetve, nem is taníthatta meg őket írni a kínai!)

 

az történt h a kínai mutatott neki (kínai) írásjele(k)-t

 

ahogy a szövegben is áll: to write official letters to the Chinese court (kifejezetten a kínaiaknak szánt leveleket)

 

legalább egyszer ismerd el végre h tévedsz!

(nem taníthatta őket, ha volt saját írásuk. és ez ugyanabban a szövegben van, ugyanattól a szerzőtől (the same sources) tehát ne vitasd az egyiket, h a másik állítást elfogadod)

 

az h a kínaiak tudtak róla meg nem is, az azt jelzi h a hunokhoz tartozó más népcsoportok (valszeg a türkök, mongolok) azok nem írtak, de a vezető (feltehetően félig szkíta eredetű) törzs igen

 

látszik h nem vagy hajlandó elfogadni a tényeket. a tény az h a kínai orrások állították, h a hunokvak volt saját írásuk és írtak is... azt "erőlködöm"... h ne legyél a saját dogmáddal kivételező és előítéletes más tényállításokkal szemben amik a dogmádnak nem felelnek meg

 

....

fatáblán nem is valószínű h elő fog kerülni, az orkhoni írásnál 200 évvel korábbi is csontra volt írva (ha igaz)

 

....

tény, h az ó-görög elsőbbség ezzel nem cáfolódott (látod, én képes vagyok elismerni)

 

viszont az is nyilvánvaló, h az ősi írások (ahogy a görög is) rovás-fajta írások (nem ékírás-fajta, nem hieroglif fajta...)

https://www.historymuseum.ca/cmc/exhibitions/civil/greece/gr1060e.html

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5183)
pozsonyi muflonlovas Creative Commons License 2023.03.29 0 0 5185

Nem tudom milyen keltákat vizionálsz Eurázsia pusztáira. Te tudod?

Ha netán a galatákra célzol, azok Kis-Ázsiába keveredtek, Nyugat-Európa felől jőve, a Balkánon át, s semmi közük sem a szkíta, sem a szarmata területekhez. (Szarmatákkal - konkrétan a jazigokkal - a kelták itt a Kárpát-medencében szomszédoltak hajdan, másutt nemigen.)

 

("Dulo lányai" már az előbb a gótoknak, aztán meg a hunoknak meghódoló, korábbi területük egy részére visszaszorult alánokról szól (s vélhetőleg már a nagybolgár és a kazár birodalmak idejéből), nem pedig a szarmata fénykorról. A gótok által vazallus királysággá tett alánok a hunok megjelenésekor átálltak a hunok oldalára. (Amire Ermanerik keleti gót király az udvarában élő alánok, valamint alánokkal házasodott, árulónak tartott gótok lemészárlásával válaszolt.) Amely alán csoportok pedig a hunok elől szökő nyugati gótokkal tartottak - lásd pl. 378. hadrianopolisi csata résztvevői - azok megmaradt utódai Toulouse környékéig, ill. a gótokkal együtt még tovább menők Hispániáig jutottak. A hunoknak behódoltak közül pedig, az Attila birodalmának bukása után a vandálokhoz csatlakozó alán csoportok meg - Hispániát szintén meglátogatva ((V)Andalúzia) - egészen Észak-Afrikáig. A még ekkor is otthon maradtak utódai közül a mongolok elől elmenekülők jutottak el hozzánk. A többi - a mongoloknak meghódolt - alánok utódait láthatod Oszétiában. Nagy vonalakban kb. ennyi.)

Előzmény: merigazoi (5181)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.03.28 0 0 5184

Te jöttél ezzel a szöveggel:

"hiszen olyan snassz lett volna mindent a kéktürköktől lopni, meg az túl feltűnő lett volna" :-D

  

"a türkök idézőjelben van."

Te hol látsz a fenti szövegben ""-t???

 

"h a rovás és a görög-föniciai tábla helyenként azonos, és logikailag ha a türkben is megvan"

 

Ha egy ábc létezik már i. e. 700-ban, aztán 1200-1400 évvel később a türköknél is megjelenik,

akkor meglehetősen sokféle módon juthatott el hozzájuk, nem kellenek okvetlenül a szkíták, főleg úgy, hogy nincs meggyőző bizonyíték a szkíták írásbeliségére. (És igen, Issyk inscription (1969) szócikkek elolvasva.)

 

Előzmény: merigazoi (5182)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.03.28 0 0 5183

"Yue "taught the Chanyu (rulers of the Xiongnu) to write official letters to the Chinese court on a wooden tablet [...]

 31 cm long, and to use a seal and large-sized folder."

 

OK, ez a Yue megtanította a hsziungnu elitet fatáblácskákra írni. (Nagy valószínűséggel kínai írásjelekkel.)

Ezen kívül semmi! Tehát 1893 óta nem került elő egyetlen hsziungnu felirat (kövön, fatáblácskán stb.)

Akkor mit erőlködsz?!

 

* "There is some debate as to whether a Xiongnu-Xianbei runic system existed..."

   Csak vita van, konkrét bizonyíték meg 0.

 

* "Бесспорных доказательств существования хуннского письма не существует, однако некоторые китайские

    тексты могут быть истолкованы как содержащие указания на него."

 

    Vitathatatlan bizonyíték nincs, csak kínai szövegek utalásai.

 

* "при Лаошан-шаньюе в составе китайского посольства прибыл евнух Юэ. Насильно посланный, он не захотел

    возвратиться на родину, решив остаться у хунну. «Юе научил шаньюевых приближенных завести книги,

    чтобы по числу обложить податью народ, скот и имущество."

 

    Ebből az derül ki, hogy az bizonyos Yue megtanította a hsziungnukat az adózási nyilvántartás vezetésére.

    És igen, ez a i. e. II. sz. volt, közben a görögök már vagy 500 évvel korábban vidáman írtak. Milyen lopás???

Előzmény: merigazoi (5176)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.28 -1 0 5182

remélem elolvasod a többit is, nem csak kibicelsz

 

(nem azt mondtam a görögök loptak a türköktől, a türkök idézőjelben van. a helyzet objektiven az, h a rovás és a görög-föniciai tábla helyenként azonos, és logikailag ha a türkben is megvan, akkor kellett egy átadó, viszont 1. csak a szkíták jönnek szóba 2. ?)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5180)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.28 0 0 5181

az ókorban a távolságok mást jelentettek, a szkíták is szétszóródva voltak, meg a jászok is. (főleg a lovas népek)

 

ez a három nagy nép (+kelták) volt eurázsia pusztáin ezen az oldalon

 

ebben a korban az ó-görögök, latinok is csak egy kis nép volt, ahogy az északi germánok, meg a szlávok ősei is, északi nomádok (finnugorok) is.

a másik nagy nép eurázsiában a hanok és az indusok voltak (ebben az időben a mongolok, türkök szintén kis nép, mint a japánok, gogurok ősei)

 

a jászok szét voltak szintén szóródva (a szarmata későbbi, ők a szkíták származékai, van egy szkita monda, szerintem róluk szól, ill. résznép mert keverednek a megnevezések, ugye az közismert)

a kárpátmedencétől, egészen kína keleti határáig, át a kaspi keleti oldaláig, miközben az őshazájuk a kaukázusban volt úgy ahogy mondod (tudod, a hun monda, Dulo lányai).

Előzmény: pozsonyi muflonlovas (5179)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.03.28 0 0 5180

"valszeg 2014 körüli a lelet. csak h mennyire abszolútum az amit a tudomány ma tud" ???

 

1. Ki "abszolutizálja" a jelenlegi tud. ismereteket???

    VSz minden érdeklődő tisztában van a tudomány korlátaival. (És igen, még mindig nincs időgép :-D )

 

2. Mit változtat -200 év azon, amit írtam?

    "Már csak annyit kellene megmagyarázni, hogy miként "loptak" szegény görögök a türköktől,

     amikor az első ismert görög felirat egy i. e. ~740-re datált vázán szerepel??"

 

A görögök már régés-régen írtak, amikor a türkök még sehol sem voltak.

Előzmény: merigazoi (5176)
pozsonyi muflonlovas Creative Commons License 2023.03.28 0 1 5179

Csakhogy a jazigok a Kárpát-medencében éltek, a roxalánok meg úgy kb. Moldávia környékén.

Oszétia meg - ahol az oszétek ősei, az alánok - máshol van, ha őket keresed, indulj el szép lassan, el ne fáradj, a Kaukázus alja felé.

 

Azon meg, hogy a nevezettek mind szarmata törzsek/népek senki nem vitatkozott.

 

Tudod, egyrészről kelta, germán, szláv,

másrészről gall, brit, stb., markomann, gót, stb., lengyel, szerb, stb.

Előzmény: merigazoi (5178)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.28 0 0 5178

nem én mondom, nézzé tükörbe... tudsz olvasni?

 

 

The Alans were also known over the course of their history by another group of related names including the variations AsiAs, and Os (Romanian Iasi or OlaniBulgarian UziHungarian JászRussian JasyGeorgian Osi).[12][26] It is this name at the root of the modern Ossetian.[12]

 

Ossetians, whose ethnonym derives from the name Ās (very probably the ancient Aorsi; al-Ma'sudi mentions al-Arsiyya as guards among the Khazars, and the Rus' called the Alans Yasi)

https://en.wikipedia.org/wiki/Alans

Az ászi nép szövetségének neve kínai átírásban Alan (阿蘭)

https://hu.wikipedia.org/wiki/Alánok

Előzmény: pozsonyi muflonlovas (5174)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.28 0 0 5177

még 2 megjegyzés

https://en.wikipedia.org/wiki/Noin-Ula_burial_site

 

1. az h az írásjelek kínaiak, azt óvatosan kell kezelni, mivel az is köztudott (már annak aki tudja), h a hunok és a hanok közel azonos jeleket használtak, úgyhogy megértették írásban egymást, mégha máshogy is olvasták.

 

innen ered az, h a japán írásjelek a kínaira hajaznak.

 

2. The art objects show that Xiongnu craftsmen used the Scythian "animal" style.

Előzmény: merigazoi (5176)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.28 0 1 5176

itt van konkrétan a forrás arról, amit tagadni szoktál, h a hunok tudtak írni

 

ahogy mondtam már, fatáblácskákra írtak

 

Vilhelm Thomsen (1893) connected the script to the reports of Chinese account (Records of the Grand Historian, vol. 110) from a 2nd-century BCE Yan renegade and dignitary named Zhonghang Yue (Chinese中行说pinyinZhōngháng Yuè). Yue "taught the Chanyu (rulers of the Xiongnu) to write official letters to the Chinese court on a wooden tablet (simplified Chinese: ; traditional Chinese: ; pinyin: ) 31 cm long, and to use a seal and large-sized folder". The same sources tell that when the Xiongnu noted down something or transmitted a message, they made cuts on a piece of wood (gemu). They also mention a "Hu script". At the Noin-Ula burial site and other Hun burial sites in Mongolia and regions north of Lake Baikal, the artifacts displayed over twenty carved characters. Most of these characters are either identical with or very similar to the letters of the Turkic Orkhon script. Turkic inscriptions dating from earlier than the Orkhon inscriptions used about 150 symbols, which may suggest that tamgas first imitated Chinese script and then gradually was refined into an alphabet.

https://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=45987

a "vicces" az, h ez már 1893-ban tudott volt...

+

a türk írással kapcsolatban is, az eddig ismert orkhon rovások előtt 2-3 századdal is találtak már leleteket.

(valszeg 2014 körüli a lelet. csak h mennyire abszolútum az amit a tudomány ma tud)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5173)
pozsonyi muflonlovas Creative Commons License 2023.03.25 -2 1 5175

Akkor most magyarizáld/csángóizáld ezt:

 

molon labe

 

Előzmény: Ec pec kimehecc a (5162)
pozsonyi muflonlovas Creative Commons License 2023.03.25 -1 1 5174

"láthatóan"

 

Ha te mondod ... :)))

Előzmény: merigazoi (5169)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.03.25 -1 0 5173

"hiszen olyan snassz lett volna mindent a kéktürköktől lopni, meg az túl feltűnő lett volna"

 

Már csak annyit kellene megmagyarázni, hogy miként "loptak" szegény görögök a türköktől,

amikor az első ismert görög felirat egy i. e. ~740-re datált vázán szerepel??

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dipylon_inscription

 

Hol voltak ekkor a türkök? Milyen írásos emlékeket hagytak maguk után??

Ennyit az érvek hiányáról ;-))

Előzmény: merigazoi (5170)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.03.25 -1 0 5172

Úgy tűnik, egy kifejezés korrekt használata az a magas, de ez legyen már a te problémád.

Meg mitől "prófécia" az az egyszerű tény, hogy a göktürk feliratok sokkal későbbiek (~1400 év),

mint legkorábbi görög szövegek?

Előzmény: merigazoi (5171)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.25 -1 2 5171

tudod, ha a múlt bizonytalan, illetve ismeretlen, akkor a róla alkotott kinyilatkoztatás, az jövendölés az értelmezésére vonatkozóan.

 

de ez magas...

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5168)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.25 -1 0 5170

megint "sikerült" elkapni a lényeget.

 

és nem sikerült cáfolni semmit, vagy legalábbis hasonló analógiákat felmutatva, gyengíteni a felhozott érveket.

 

megint az olcsó trükkök maradtak...

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5168)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.25 -1 0 5169

nem igaz, és statisztikailag nem is valószínű

 

h egymás mellett szinte azonos nevű törzsek éljenek

 

sokkal inkább, az valószínű h egy törzsből származnak (és különböző lehetséges okok miatt torzult/változott a nevük)

 

.................

és egyébként is, láthatóan a tudomány se azt vallja amit te, hanem mindet alánnak veszi...

Előzmény: pozsonyi muflonlovas (5159)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.03.25 0 0 5168

Kimondottan rosszul tudod, nézz utána alaposabban.

 

"prófécia A: 1416 u./¹ p[ro]phecia (BécsiK. 157)1527 Proffecya (ÉrdyK. 38)1604 Profécia (Szenczi Molnár: Dict.)1777 Prófétziák (NSz.) J: ’jövendölés | Prophetie’"

 

https://uesz.nytud.hu/index.html

 

Synonyms

https://en.wiktionary.org/wiki/pr%C3%B3f%C3%A9cia

 

Vagy irány az Idegen szavak szótára, vagy az Értelmező kéziszótár, ahol egyenesen

prófétai jövendölésként van meghatározva :-D

 

Ui.:

Ilyen felkészültséggel tényleg nehéz megugrani bizonyos szinteket :-(

Előzmény: merigazoi (5165)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.25 -1 1 5167

olvasd el még egyszer. ez a rovásra vonatkozott és az eredetére vonatkozó hibás teóriára.

Előzmény: pozsonyi muflonlovas (5160)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.25 -1 0 5166

ez nem érv. (illetve nem ellen-érv, érvek ellen.)

 

az eddig ismert/feltárt dolgokat állítod be mint tudományos tények abszolútuma.

 

holott illene jól tudnod, h számtalanszor bebizonyosodott, h a tudomány tévedett rosszul tudta azt amit gondolt h tudja, mielőtt felfedezett valamit.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5163)
merigazoi Creative Commons License 2023.03.25 -1 0 5165

perszehogy. a prófécia kinyilatkoztatás. arról, h mi van, mi lesz, vagy mi volt.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5164)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.03.25 -1 0 5164

"te a szaktudomány kinyilvánított próféciáiban hiszel"

 

Egyébként meg rosszul használod a prófécia kifejezést.

Régmúlt dolgokkal -- írásrendszerek kialakulásával -- kapcsolatban hogyan "jövendölhet" a tudomány?! :-D

Előzmény: merigazoi (5155)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2023.03.25 -1 0 5163

"te a szaktudomány kinyilvánított próféciáiban hiszel, és a gondolkodás nem a te asztalod"

 

Pont a kritikus gondolkozás az asztalom, meg a vicces varázsmesék elutasítása, főleg akkor, amikor

jól ismertek a tények.

  

Mi a legkorábbi görög írásos anyag?

És a göktürk? Meg a rovásírásos???

 

Ne légy már nevetséges, hogy egy egyértelmű tud. konszenzussal szemben mesékkel próbálsz "érvelni".

Előzmény: merigazoi (5155)
Ec pec kimehecc a Creative Commons License 2023.03.25 -1 0 5162

Honnan is származik a görög nyelv?
„A szkita->ógörög/csángó->latin nyelvekhez adalék:

Például(ógörög[]:magyar): 

 

pür [πυρ] :pír (tűz, tűzfény)

pürrosz:piros

pürrósz [πυρρος]: piros( tűz színű )

pürroszisz:pírozás (pirítás)”

 

Hasonlóan:
(ógörög[]:magyar)

prügo(l)[ϕρυγω] :„pírgol” > pörköl: pirít (süt, kiéget) (innen a latinos végű purgatórium szó) 

pürésszo(l) [πυρεσσω]: parázsol vagy perzsel (lázas)

pürószisz [πυρωσις] :pírozás (tüzezés, hevítés, főzés, égő fájdalom )

pürrikhosz [πυρριχος]: „pirikés” (piroskás, rőt) 

pürszódész [πυρσωδης] „pírzódós”, „pörzsődős”: vöröslő, lángoló, tüzes


Varga Csaba - Ógörög nyelv: a Csángó régies formája http://www.kincseslada.hu/magyarsag/content.php?article.401
Varga Csaba - egy okori magyar tajnyelv https://www.scribd.com/document/120520489/Varga-Csaba-egy-okori-magyar-tajnyelv

Előzmény: Ec pec kimehecc a (5161)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!