Nem szeretnélek megbántani, de a normális társalgáshoz, véleménycseréhez SEMMI KÖZE annak, hogy valaki jobb-bal oldali!
Ez a topik számomra azért értékes, mert egymás sértegetése nélkül cserélhet véleményt a jobb a ballal!
A rendszerváltásnak minimum 1 előnye azért volt! Mindenki vállalhatja a saját nézeteit, nem kell titkolóznia, ha ilyen vagy olyan oldali. Minden oldal legitím, így követőinek véleménye is az. Az egymás iránti gyűlölet mesterségesen gerjesztett, a jól bevált "oszd meg és uralkodj" elvén alapul.
Egyszer úgyis össze kell fognunk, másként nem fog menni!
Oszt ha egymást oldalak szerint minősítjük, az nem könnyít a helyzeten!
//"...gyakorlatilag nem történt más, mint az, hogy az élet, a realitások végül tükröt tartottak elénk, és ebben bizony meg kellett látnunk igaz énünket..."//
A TÜKÖR STIMMEL! A REALITÁSOKKAL VAN BAJ!
Nem saját énünket láttuk meg a tükörben, hanem a realitásokkal eltorzított énünket, mármint azok, akik feláldozták saját énüket is a realitások oltárán.
Akik pedig nem vetették magukat alá kor követelte plasztikai műtétnek, most mint valami torzszülöttek szaladgálnak a korképűek között.
//"...Az állami és közszféra, a közállapotok, a politikum meg majd akkor lesz tisztességes, ha nem lesz korrupt az utolsó gyalogrendőr is. .."//
Csakhát az egész rendszert az "emberi gyarlóságra" alapították a rendszergazdák. És tudod, hol "zsarnokság van, ott mindeni szem a láncban". Ez volt a nácizmus-, kommunizmus "kiszolgálással" vádolt, benne élők esetében is, és ez van most is.
Egyelőre nagyon kevesen vagyunk, akik ki merjük mondani véleményünket a rendszerről (téged is hellyel-közzel közénk számítva!), de hogy mit kapunk érte (téged is hellyel-közzel a "verekedősök" közé számítva!), annak tanulmányozására untig elég a PD-fórum is. És a valóság még a fórumnál is kegyetlenebb.
//".... A hirtelen, spontán privatizációból (lopásból...) feltört újsütetű vállalkozói rétegből az alkalmatlanok hihetetlen sebességgel kihullottak, visszacsúsztak, tönkrementek, visszakerültek saját alkalmassági szintjükre. Ez saját, személyes tapasztalatom, nem egy tönkrement embert láttam, aki a kapcsolati tőkéjéből szépen feltört, majd annak kimerültével visszacsúszott. Aki meg is tudott maradni-kapaszkodni, az tudott is gazdálkodni, és nem mondom, hogy igazságos, hogy így jutott lehetőséghez, de ezeknek az embereknek egy jó része sokkal lassabban, de így is elérte volna valószínűleg azt, amit így el tudott. ..."//
Annyira irigy vagyok, hogy a rendszerváltás óta ezeknek az embereknek szurkolok. Sajnos, ahelyett, hogy létszámban gyarapodnának egyre fogyatkoznak, méghozzá nem éppen kihalásos alapon.
Volt a Róbert Károly köruton egy mézeskalácsos. Maszek volt már a kádári időkben is. Csuhának hívták. A város másik szegletéből is eljártunk hozzá ha vendégeket, gyerekeket vártun. Élt a kis maszek boltja a RENDSZERVÁLTÁSIG! Zigler meg feltört. Én tudom, a két rátermett "kisiparos" közül miért csak az egyiknek sikerült.
Röviden: A RENDSZER HIBÁJÁBÓL ÉS AZ EREDETI SZELEKCIÓ MIATT!!!
Kibújt a szög a zsákból: igen, a te véleményed szerint csaló gazember mindenki, aki boldogul, aki a házat-2 kocsit, normális életvitelt fedezni tudja.
Tudod mit, jobb is elmenni egy olyan országból, ahol a többség csak azt bírja tolerálni, ha valakinek kilóg a segge a gatyából. Szánalmas az egész.
A rektoroknak-akadémikusoknak általában amúgy igen szép jövedelme van (a rektoroké tényleg millió körüli is lehet), magánorvost éppen azért mondtam, hogy deklaráljam: nem kórházi orvosról beszélek, hanem magánorvosról, meglepődnél, mennyi van. Az ügyvédek sem kizárólag azzal foglalkoznak, hogy apagyilkosokat és Prinzeket mentetnek fel. Nincs is annyi apagyilkos, hogy ebből megéljenek..
Az építész mögött is persze csalást, állami megrendelést sejtesz. Szerinted mi a fax köze van például az épülő lakóparkokhoz, irodaházakhoz az állami megrendeléseknek? Semmi, magánbefektetés az egész!
De hagyjuk is ezt abba, mert olyan szinten öntöd le útálatod tárgyait generálszósszal, hogy ki sem látszik semmi belőle. Ha egyszer egy vállalkozó csalt és lopott, így boldogult, akkor kicsike eszecskédben kigyúl a lámpa: bárki, aki nem Trabanttal jön szembe, az is csak tolvaj lehet.
Ezzel meg nem csak nem lehet, de nem is vagyok hajlandó vitatkozni.
//Ez az egész fröcsögés itt tehetségtelen, ötlettelen, képzetlen emberek irigy füstölgése, és jórészt ennek az önnön alkalmatlanságát igazolni hivatott gondolkodásnak köszönheti az összes magadfajta, hogy nem jutott előbbre.
És itt a vége, pont.//
Köszönöm Barátom!
Jómagam a társadalmi helyzetet, az ÉRTÉKVÁLSÁGOT minősítettem, - saját nézeteim, empírikus tapasztalataim alapján, - Te meg engem minősítettél!
Nem emlékszem arra, hogy bármely egyetemi tanárom lehülyézett volna, ha más nézeteket hangoztattam mint ő. Sőt!
De vegyük sorra!
//...de így is van egy több százezres réteg, aki saját erejéből és szorgalmából normálisan, nem dúsgazdagon, de a nyugatabbra megszokott középosztály, felső-középosztály szintjén boldogul. Jelentős részük nem is önálló vállalkozó, hanem jól fizetett, színvonalas tudással és megfelelő képességekkel rendelkező alkalmazott. //
A normálisan megél, meg az elég jól megél között van némi különbség!
De hogy a nyugatabbra megszokott középosztály szintjén? Van háza, minimum 2 autója, és normális bért fizet egy házvezető nőnek, meg egy nörsznek?
Ezért kapaszkodik MO.-on egy fejlesztő pedagógus ( tudod, aki a fogyatékos gyerekekkel foglalkozik ) hogy valahogy ismét kijusson Angliába, Spanyol O.-ba gyerekekre vigyázni? 34 éves a szentem oszt nem tudtak még lakást venni. Ezekből a kiruccanásokból reméli összespórolni a pénzt!
No jó, miért lett fejlesztő pedagógus! -mondod erre.
Fiatal volt, bohó és komolyan hitte, hogy a béna gyerekeken segíteni élethivatás.
Az is, a mai napig! - mondaná Ő, csak lakásra már semmiképpen nem telik a bttó 134 ezres fizetéséből. Ezért elmén nyugatabbra középosztálybeli családok (mama nem dolgoz ) rosszcsont gyerekeire vigyázni.
//Gazemberek az egyetemi rektorok, az akadémikusok, a sikeres építészek, a jó magánorvosok, a legkitűnőbb ügyvédek, közgazdászok, gazemberek mind a sikeres kisüzemet, nagy szervizt, autószalont, kisáruházat, kertészetet, csirketelepet összegründoló, szorgalmas polgártársak, mindenki gazember, akinek nem három elemije van, és nem ül egész nap a putri előtt a porban nyavajogva, hogy nem telik még sörre sem.//
Egyetemi rektoroknak millás havi fizetésük van? Nem tudtam! Azt hittem egyetemen rosszul fizetik alkalmazottakat! Akadémikusokat jól fizetik? Sikeres építész, ha hozzájut jó kis állami, önkori megrendeléshez, lehet rajta kaszálni! Jó magánorvos saját műtőjében operál? Ha igen, biztos nem gazember! De ha nem????? Na jó!- nem gazember akkor sem, csak kicsit lopik:))) Állami kórház állami műtőjében, állami műszerekkel, közalkalmazottak asszisztenciájával, állami ágyon fekteti magánbetegét! Azért úgy én is tudnék vállalkozni, hogy minden költség, kiadás államé, enyém meg a bevétel! Sőt, ha bevételt be sem vallanám! Dőlne a lé!
A legkítűnőbb ügyvédek.
Majdhogynem szegények!
Ja Te a sztár ügyvédekről beszélsz! Akik elintézik, hogy az igazán nagy gazemberek ne kerüljenek sittre! Az más! Azok nem gazemberek! - itt tévedtem
elnézést! :)))
No és tisztesség ne essék, ne keverjük már össze a 3 elemis putri előtt ülőt azzal a gépészmérnökkel, akit a növényolajiparból kirúgtak 1994-ben, oszt árufeltőtőnek tudott elhelyezkedni 2002-ig. Utána CNC esztergályos lett egy vállalkozónál, havi 50 ezerért papíron! Zsebbe kap még 70-et! Ideális számára a havi 120 fizu, 10 óra melóért. Gondolkodik is, hogy magánvállalkozást alapít, csak össze kell spórolnia a 3 millás induló tőkét! 2 gyerek mellet megy ez, mint a karikacsapás! Van olyan hónap ( nem iskolakezdés ) hogy havi 30-at is félretesznek! Már csak 10 év kell oszt kezdi!
Remélem Te a tervezésnél betartod a Kamara által meghatározott 1-3 %-os kséghánydot,és minden bevételed után rendesen adózol! Alkalmazottaknak sem zsebbe fizetsz, hanem hivatalosan annyit, mint egy rendes mérnökembernek!
Szóval hogy a 2 kocsira, meg a házra fussa!
Végül is építészmérnök alkalmazott már középosztály!
Nem vettem védelmembe a "rendszert", csak kinyilvánítottam azon véleményemet, hogy gyakorlatilag nem történt más, mint az, hogy az élet, a realitások végül tükröt tartottak elénk, és ebben bizony meg kellett látnunk igaz énünket.
És sokaknak nagyon nem teszik, amit látnak (ezt meg is értem), de akkor is ez a valóság.
"Még szakmai felkészültséggel és vezetési rátermettséggel sem lehetett az anyagi és kapcsolati tőkével versenyezni"
Ez sok esetben és sok területen igaz. Aki például azt a pályát nézte ki magának, hogy mondjuk udvari beszállító legyen - bármiből - egy minisztériumba, önkormányzathoz, sőt, sajnos akár egy iskolába is az személyes kapcsolatok, és bizony egy volumen felett a megrendelők részéről (akik sokszor "mezei" iskolaigazgatók, polgármesterek, gyepmesterek, akárkik, politikai hovatartozástól függetlenül) kőkeményen elvárt korrupció nélkül valóban nem igen boldogulhatott.
Ha viszont ezek után azt mondta, hogy csak a versenyszférával foglalkozik, negligálja a közszféra megrendeléseit, ott azért még van bőven tér. És nem mondd, hogy nem lehet: magam is így teszek, és minden ügyfelem is, ez meg így már bizony meglehetősen kiterjedt kör. Nagy általánosságban azt lehet mondani, hogy ez az ország nepotista és korrupt, és abban a pillanatban, hogy valaki nem a saját pénzéről dönt, emellett nem egy nagyon átlátható szervezet része, azonnal gáz van - ez tény, ezt én jelen pillanatban csak egyéni, kikerülő stratégiávak kezelhető problémának látom.
De a kiinduló tézised ott hibás, hogy nem kizárólag állami megrendelő létezik, és van másik, járható út. Felépíthetsz Te úgy egy sikeres cukrászdát, vendéglőt, szállodát, kisgépgyárat, lakóparkot úgy, hogy nincs kontaktusod állami megrendelőkkel, csak szakhatóságokkal - na azok is éppen eléggé meg tudják az ember életét keseríteni, ott is van korrupció, de ezzel együtt ez csak egy kis szeglete az egésznek.
Az állami és közszféra, a közállapotok, a politikum meg majd akkor lesz tisztességes, ha nem lesz korrupt az utolsó gyalogrendőr is. A folyamat vica-versa működik, a "nép egyszerű gyermekei" itt a Fórumon is azzal nyugtatgatják magukat, amikor sumákolnak, hogy ezt teszik a vezetők is, akkor miért ők legyenek jobbak. De ez csak máz, ez csak magyarázkodás. A tény az, hogy azért teszik, mert ilyenek, a lelkük mélyéig ilyenek, és már ilyenek is maradnak. Kell 1-2 generáció, hogy ez megváltozzon. Menj ki a közutakra, én naponta vezetek 150-200km-t, senki nem tart be semmi szabályt, az emberek fele inkább karambolozik, de nem lesz udvarias, nem figyel senkire és semmire. És ezt nem holmi külső nyomásra teszi: ez jön legbelülről. Tény, keletebbre még rettenetesebb, ot le is lőnek, össze is törnek szándékosan egy elsőbbségért. És ahogy megyünk nyugatabbra-északra, úgy cseng le az egész. A svédek-finnek számomra már idegesítően aprólékos módon tartják be a szabályokat, az már nekem sok is...
Kell 1-2 generáció, hogy ebben érezhető változás legyen.
Az irigység meg irigység. Ezen nincs mit ragozni, próbálhatod átfesteni, de ma egy irigy, rosszindulatú, gáncsoskodó nép vagyunk. A sikeres embert feljelentik, mószerolják, útálják. Többek között éppen ez vezet oda, hogy rohamos sebességgel alakul ki egy új osztálytársadalom: nem is a középosztály - tulajdonos réteg tart távolságot a többiekkel, hanem azok a mereven elutasítóak. A sikeres építészmérnök, komoly vállakozást felépítő apa azzal szembesül, hogy a gyerekét kinézik még a tanárok is esetleg az iskolából - irigységből. És keres olyan alapítványi, drágább de jobb tanítást nyújtó iskolát, ahol ez nincs meg, elküldi gyerekeit külföldre tanulni - és máris nyílik az olló.
Még egy gondolat, nem magyarázkodás, egyszerűen személyes tapasztalat, de írtad: "Nálunk meg mint a villám, csak úgy ölébe hullott, többnyire teljesen tehetségtelen embereknek."
Ez igaz, ezt elfogadom, ám egyértelmű tapasztalatom, hogy a pénz bizony megtalálja a gazdáját. A hirtelen, spontán privatizációból (lopásból...) feltört újsütetű vállalkozói rétegből az alkalmatlanok hihetetlen sebességgel kihullottak, visszacsúsztak, tönkrementek, visszakerültek saját alkalmassági szintjükre. Ez saját, személyes tapasztalatom, nem egy tönkrement embert láttam, aki a kapcsolati tőkéjéből szépen feltört, majd annak kimerültével visszacsúszott. Aki meg is tudott maradni-kapaszkodni, az tudott is gazdálkodni, és nem mondom, hogy igazságos, hogy így jutott lehetőséghez, de ezeknek az embereknek egy jó része sokkal lassabban, de így is elérte volna valószínűleg azt, amit így el tudott. Ma, másfél évtizeddel a rendszerváltás környéki nagy svindlik után tényleg elmondható, hogy többségében már csak az van talpon, aki vagy tud is teljesíteni - vagy akinek még mindig fial a kapcsolati tőkéje....
Ez utóbbi réteg azonban messze nem akkora, mint gondolnád, csak nagyon szem előtt van. Ám amíg maga az államapparátus, vagy inkább mondjuk úgy, hogy az átlag magyar közember nagy része hajlik a svindlikre, a pozíciókkal visszaélésre, a korrupcióra, addig ez így is marad. Ez egy lassú, hosszú szülés lesz.
Ha vigasztal, drámaian rosszabb a helyzet például Oroszországban, ahol tényleg mindenki lop, csal és hazudik, igazi maffiagazdaság alakult ki, valahogy mégis működik, sajátosak a szabályai, de vannak, és ha betartja őket valaki (van hozzá mersze és gyomra...) akkor nagyon jól lehet ott is boldogulni. Hál' Istennek ettől már nagyon messze vagyunk.
//"...Láthatod a többiek paranoiáját: már ott tartanak, hogy bizonyára valami vérbalos másodnickje vagyok, én, akivel más topicokban vitatkozhattál eleget, és láthattad, mennyire távol áll tőlem ez a "baloldaliság". .."//
Azt hiszem, nem tévedek túl sokat, hogy ennek, a rólad alkotott képnek magad vagy oka azáltal, hogy annyira védelmedbe veszed ezt a rendszert, ami a társadalom többségét már egészen a porig sújtotta.
Azon el lehet vitatkozni, hogy "jobboldali" vagy "baloldali"-e ez a rendszer, de nem érdemes, amíg a rendszergazdák baloldalinak hírdetik és mindenki mást, aki ellenzi a rendszert automatikusan besorolnak az ellenségnek számító "jobboldalra".
Nekem egészen más véleményem (kategóriám) van jelen társadalmi megoszlásról/hoz, de nem részletezem, mert a gondolkodási automatizmust kiküszöbölésének még nem jött el az ideje.
Valamit magad is megsejthettél belőle, hiszen leírtad: "valójában egy kimondottan szélsőbalos, de mondjuk inkább úgy, hogy nemzetiszocialista irányba csúsztak el."
//".....amikor itt valaki kijelenti, hogy márpedig ha ebben az országban valaki nem szegény és nem alkalmazott, akkor az csakis és kizárólag tolvaj gazember lehet, akkor ezzel hogyan lehet kultúráltan vitatkozni?..."//
Az a gond a védekezéseddel, hogy nem veszed figyelembe az indulási feltételeket. Még szakmai felkészültséggel és vezetési rátermettséggel sem lehetett az anyagi és kapcsolati tőkével versenyezni. Ha ezt nem látod be, csak monoton szajkózni fogod az írigység vádját. Nem írigységről van ugyanis szó. Mégcsak nem is esélyegyenlőségről. A hírtelen kinyílt olló nem fér bele az ország "kapitalizálódásának" első néhány évébe. Ekkora különbség megteremtésére még a kezdeti, klasszikus kapitalizmus korának is több évtizedre volt szüksége. Nálunk meg mint a villám, csak úgy ölébe hullott, többnyire teljesen tehetségtelen embereknek.
Akiknek pedig valóban meg kellett küzdeniük a sikerért, néhány kivételtől eltekintve (mondjuk Béres) folyamatosan agyagba lettek döngölve.
Hol találsz ebben a folyamatban irigységet? Sokan inkább az igazságtalanságot tapasztaltuk meg, minden szinten, szinte mindenben.
Olyan a köznép hozzáállása ( munkához, politikához, törvényekhez , tisztességhez ) amilyen,- senki nem vitatja el, hogy demokratikus választásokon kerűltek hatalomra, senki, még az ellenzék sem "
Remélem, azért még emléxel a "kampánynak" nevezett förmedvényre? / nem véletlenűl szüntettem be a hsz-eimet a net-en /
Vegyük sorra, mivel a legutólsó vez. beosztásom alkalmával bebizonyítottam, hogy nem a "köznép"-ben van az alapvető problema, hanem a vezetésben.
/ ugyanazzal a 124 karbantartóval oldottam meg fél év alatt azt a problémát, amit három éven keresztűl, a négy elődöm nem tudott megcsinálni / nem az elődeim szakmai felkészültségében, de még az emberi hozzáállásukban sem volt probléma - az egyik éppen az a vill. mérnök volt, akitől én tanultam a szakmám, s még most is tisztelettel gondolok rá- /
Az a felsővezetői felelőtlen, embertelen hozzáállás volt akkor is az alapvető ok, amit a mostani két "utolsó" mm. a BME tűz, valamint a vasárnapi tüzijáték során is megtapasztalt ez az ország.
Az a min. elnök, aki szakmai és emberi értékek hiányát mutatta be ország- világ előtt, a morális csőd-tömeg "mintapéldánya, emígyen nyilatkozik a mai nap. " Az a szándékom, hogy egy jottányit sem engedek "
Ezekután, miért hiányolod azt a "köznéptől", hogy elfordult az ilyen politikától?
A törvények tiszteletét kéred számon tőllük? akkor, amikor egy folyamatban lévő büntetőügy "perdöntő bizonyítékait" "törvényesen"??! megsemmisíthetik?
Miért vársz Te bárkitől is ezekután törvénytiszteletet?
Ezek után, látsz é reményt arra, hogy bárki számára is vonzó lehetne a tisztesség?
Mond, hol van ebben az országban a politikai felelősségvállalás?
Hol látsz ebben az országban Te az ember, az általa létrehozott érték tiszteletét, megbecsülését?
Pedighát, a legnagyobb érték az EMBER!
A legcsodálatosabb, legtökéletesebb gép is csak az alkotó ember akaratát képes teljesíteni. Új értéket ember, az emberi alkotó elme nélkűl, képtelen létrehozni.
Van ebben az országban az alkotó embernek értéke? becsülete?
Nem az lenne a politika feladata, hogy az embert, az emberi értéket védje?
ugye, hallottál a szlovákiai eseményekről? mitől védi meg a magyart, egy határon túli helyzetben az EU? 2004. dec, 05-ét ezért nevezem azóta a nemzet fekete , gyásznapjának. no ki/kik kampányoltak akkor hivatalból, a saját nemzetük ellen? / én akkor is és most is vállalom az "európai korcs" szerepét, mivel magyar vér nincs az ereiben - német, lengyel, szláv igen-
én most veled vitatkozom, s nem másokkal /légy nyugodt, másoknak is leírom a véleményem /
"Az a "személy", akit említettél / dicsőítettél/ "
Itt most kire gondolsz? Gyurcsányra? Dicsőítette a rosseb, amúgy egy szavahihetetlen, sumák alak, és ötven forintot nem bíznék rá magam sem. A kutya nem várja tőled, hogy tiszteld. Miért adsz a számba olyan dolgokat, amelyek soha el nem hangzottak? Függetlenül ettől a képességeit elismerem, de az az érzésem, hogy most nem a képességeinek megfelelő feladattal foglalkozik.
De egy valamit kellene megérteni: van egy realitás, az pedig az, ami. Olyan a köznép hozzáállása (munkához, politikához, törvényekhez, tisztességhez) amilyen, azok a vezetők akik - senki nem vitatja el, hogy demokratikus választáson kerültek hatalomra, senki, még az ellenzék sem. Ez van, ebből kellene gazdálkodni, és kihozni a lehető legtöbbet, ami nem optimális, hanem egy kompromisszumos megoldás lehet csak. Ám engesztelhetetlenséggel, a "márpedig meg sem hallgatom, amit a másik fél mond, és ott teszek keresztbe, ahol csak tudok" hozzállásával egy tapodtat sem fogunk előbbre jutni. A jelenlegi vezetőség szerintem is kétséges alkalmasságú, de ha tetszik, ha nem velük kell rendet rakatni, mert semmi más iránynak nincs realitása. Ki lehet duzzogva vonulni a világból, hogy márpedig nem, nem és nem, de ezzel nem is fogunk jutni sehova. Vagy még ebben sem értünk egyet?
Láthatod a többiek paranoiáját: már ott tartanak, hogy bizonyára valami vérbalos másodnickje vagyok, én, akivel más topicokban vitatkozhattál eleget, és láthattad, mennyire távol áll tőlem ez a "baloldaliság". Miközben észre sem veszik, hogy nagy proletár gőgjükben, tőke- , vállalkozás, gazdagellenességükkel valójában egy kimondottan szélsőbalos, de mondjuk inkább úgy, hogy nemzetiszocialista irányba csúsztak el. Valami hihetetlen mértékben dúl itt a kognitív disszonancia, amely egyesek számára a nekik kedves oldalban a legszörnyűbb hibát sem engedi meglátni, míg a másikban fizikálisan képtelen nem az emberiség söpredékét vélni.
Ebben az országban totálisan összekavarodtak a dolgok, a baloldal nem valódi baloldal, a liberálisok inkább anarchisták, a magukat vezető polgári erőnek nevező párt viszont vérbalos, poszt-Kádári ideológiai alapokra lavírozta magát, a parlamentben talán az MDF az egyetlen párt, ami legalább többé-kevésbé az is, aminek-ahova definiálja magát.
Egy ilyen felállásban mindenekelőtt ki-ki a saját kobakjában rakjon rendet, és ne a zászlót keresse, amit vakon követhet, mert abban biztosan csalatkoznia kell.
Ha észrevetted, mindíg konkrét dolgokról, s konkrét megnyilatkozásokra hivatkozok, ha véleményt nyílvánítok. / a Te esetedben is ezt tettem /
Elárulok néked egy titkot, msz. én is ebben az országban nőttem fel, éltem, tanultam és dolgoztam / szocializálódtam /. Már közvetlen családon belül is óriási külömbségek voltak köztünk, mm. a nővéreim és köztem. Akkor már semmi csodálkozni való nincs azon, hogy aktől a műszaki szakmámat megtanultam, kommunista / MSZMP-tag, / sőt, munkásőr is volt. Ennek ellenére, kiváló vill. mérnök, s ami ennél is fontosabb, kiváló EMBER volt, s örülök annak, hogy ma is / 2006-ban / jó egészségnek örvend, s ugyanúgy örül az unokáinak mint én. / pedig az én unokáim, nagy "csibész" mindkettő /.
Drágajó professzor úr, aki a közgazdaságot tanította nékem / már ahogyan annak értelme is vagyon / tiszta szívéből utálta a kommunistákat / minden oka megis volt erre, s mi sem bizonyít jobban, ami az utóbbi időben ebben az országban történt "makro" szinten / , s örökre itt hagyta ezt azt országot, annak ellenére, hogy magyar volt, s az is maradt külföldön is. / a legcsodálatosabb ember volt, akivel eddig találkoztam /
A cucializmusban, én is többször voltam vezető beosztásban, s minden esetben azért adtam vissza a kinevezéseimet, amit ebben a topicban számtalanszor szóvá tettem mm. a "vezetői gyakorlatuk" amit most is mívelnek. Minden munkahelyemről, önként távostam, sehonnan sem rúgtak ki, pedig 1991 előtt, max. öt évig voltam egy munkahelyen, s minden esetben a nulláról kezdtem újra / max. öt év alatt tele lett a "bili", s jobbnak láttam tovább állni. Többször dolgoztam Ny.-i szakemberekkel, akik minden esetben, miután bizonyítottam a munkámban, elismerték, sőt a lehetőségekhez képest megis fizették a munkámat tisztességgel / volt rá eset, hogy felháborította őket az, ahogyan a hazai "főnökeim"? a munkámat "honorálták" /
Tudod, vállalkozóként volt alkalman megismerni mindazt, amit Te az "irígységről" írtál. Megmutatták nékem, azokat a "feljelentő" leveleket, amit róllam írtak, s a legfőbb bűnöm az volt, msz. "szemtelenűl sokat fizettem a társaimnak" / bevallom, a névtelenekkel nem foglakoztam, mivel az a 17, az az tizenhét "drága ismerősöm" is elég volt arra, akik a nevüket is adták, a rendszeresen írogatott feljelentéseikhez, ami arra elegendő volt, hogy rendszeresen behívjanak ellenőrzésekre / Minden esetben a jelentés tartalma " leellenőríztek, mindent rendben találtak " így is lehetett vállalkozni, s sikereket elérni a cucializmusban.
Az a "személy", akit említettél / dicsőítettél/ az eddigi ténykedésével számomra csak azt bizonyította, hogy ha rajtam múlna, "kutyát sem bíznák rá" nemhogy az ország irányítását.
Tudod, egy vezetőnek legfontosabb erénye kell , hogy legyen, a szavahihetőség, s ha még államfőnek is akar lenni, nem árt a gerincesség.
e kettő alapfeltételnek eddig én, a szikráját sem véltem felfedezni benne, ezért állítom, hogy alkalmatlan egy élőlény sorsának befolyásolására, nemhogy egy ország fennmaradásának feltételeit biztosíthatná a globalizált világunkban. / az más kérdés, hogy eddigi ténykedése azt bizonyította, hogy a saját érdekén kívűl más, soha nem is érdekelte, s ennek az országnak a jövője legkevésbé.
Mond meg néköm , kérhlek 10telettel, hogy a túróba tudnák tisztelni egy illen alakot én?
Tisztelt zividivi! Azt hiszem diaboli elvtársunk kellőképpen és folyamatosan leleplezi önmagát. Bár legalább színesíti a topicot.:-) Nekem a stílusa ismerős, még figyelgetem a hozzászólásait, szerintem az egyik prominens baloldali nick egyik klónjával van dolgunk. Na ilyen "jobboldaliak" ültek az ellenzéki kerekasztal körül.
Nézd, második ill. harmadik generációs vagyok, és soha egy percig nem vitattam a döntéshozók felelősségét, a számos anomáliát sem.
Azt sem állítottam, hogy ez lenne e lehető világok legjobbika, és azt sem, hogy ne lehetett volna kismillió dolgot jobban csinálni. Ám nem minden disznóság a döntéshozók egyedüli és kizárólagos sara, a döntéshozók felett ugyanis van valódi kontroll, igenis egy intézményrendszereiben működő választási demokráciában élünk, de bölcs népünk nem élt ezen kontroll lehetőségeivel, és olyan vezetőket választ, amilyeneket. Tisztelettel: viselje akkor döntésének következményeit.
A vitakultúrámmal sem szokott problémám lenni, de szíves engedelmeddel, amikor itt valaki kijelenti, hogy márpedig ha ebben az országban valaki nem szegény és nem alkalmazott, akkor az csakis és kizárólag tolvaj gazember lehet, akkor ezzel hogyan lehet kultúráltan vitatkozni?
És ezek után még Ti kommunistáztok? Ki szocializálódott akkor a Kádár rendszerben? Hogy is van azzal a szálkával és gerendával?
Ez az ország nyomorultul irigy, ugyanakkor rest is, és az emberek nagyobb része azzal van elfoglalva, milye és miből van a másiknak, ahelyett, hogy energiáit arra fordítaná, hogy neki is legyen. Ha erre képes lenne a többség, akkor már messze nem itt tartanánk, ahogy messze kis is ugrottak az átlagból azok, akik nem így gondolkodnak. Ebben az országban nem igazán van sajnos nemzeti tőkés-iparos réteg, és a középosztály is túlságosan szűk, de így is van egy több százezres réteg, aki saját erejéből és szorgalmából normálisan, nem dúsgazdagon, de a nyugatabbra megszokott középosztály, felső-középosztály szintjén boldogul. Jelentős részük nem is önálló vállalkozó, hanem jól fizetett, színvonalas tudással és megfelelő képességekkel rendelkező alkalmazott.
No őket most az olvtárs generálisan legazemberezte. Gazemberek az egyetemi rektorok, az akadémikusok, a sikeres építészek, a jó magánorvosok, a legkitűnőbb ügyvédek, közgazdászok, gazemberek mind a sikeres kisüzemet, nagy szervizt, autószalont, kisáruházat, kertészetet, csirketelepet összegründoló, szorgalmas polgártársak, mindenki gazember, akinek nem három elemije van, és nem ül egész nap a putri előtt a porban nyavajogva, hogy nem telik még sörre sem.
"Igen! Aki 1990 óta valóban jó módban él, az nem becsülettel alapozta meg azt!"
Kikérem magamnak, az összes tisztességes középosztálybeli nevében!
Ez egy hülye, beszűkült, primitív irigy proletár hablaty. Életemben soha senkit nem csaptam be, vagyonom zömét saját kétkezi munkámmal szereztem, tervezői, alkotó tevékenységből, már akkor jómódú voltam, amikor még alkalmazottaim sem voltak - magamon kívül senkit ki nem zsákmányoltam. Igaz, egy évtizeden keresztül nappal egyetemen tanítottam, este gürcöltem, hétvégén, ünnepnap is, tíz évig egy nap szabadság nem jutott. De nekem megérte.
Ez az egész fröcsögés itt tehetségtelen, ötlettelen, képzetlen emberek irigy füstölgése, és jórészt ennek az önnön alkalmatlanságát igazolni hivatott gondolkodásnak köszönheti az összes magadfajta, hogy nem jutott előbbre.
//De én itt egy tömör irigységözönt látok, mindenki gazember, aki 90 óta vitte valamire, mert tisztességes ember csak proletár lehet. A szokásos nagy magyar sárga irigység, a "dögöljön meg a szomszéd lova is" alapeseteivel//
Féligazság!
Minket még arra tanítottak otthon és az iskolában is, hogy nem szabad lopni, csalni, hazudni. Egyszer csak feleszmélsz,és látod, hogy aki nem tanulta meg a leckét az jól elhúzott mellőled!
Akkor leülsz,és elkezdesz töprengeni,hogy a jó utat választottad-e.
Ha jól megtanultad a tanulnivalót ÉRTÉKVÁLSÁGBA kerülsz, még ha nem magad miatt is.
Becsületes vagyok!- nyugtatod magad,de rögtön felemerül benned, hogy e miatt majd nem kerülhet gyereked egyetemre. Nem tudod fizetni a tandíjat!
Majd azzal nyugtatod magad, hogy holnaptól te is , persze nem fogsz, mert FÉLSZ.
Akkor rájössz, hogy aki ezt művelni tudja, az nem fél, tehát az elhatározáson kívül más is kell.
Te azt mondod,ez a tehetség, én hogy lelkiismeretlenség.
Igen! Aki 1990 óta valóban jó módban él, az nem becsülettel alapozta meg azt! Tán 10% kivételt engednék a zseniknek. ( pl. Rubik Ernő, Béres )
Tán sikerült valamit privatizálnia, tán egy Tsz.-ben dolgozott és onnan csurrant csöppent neki.
Nékem igen jó fizetésem volt 1990-ben! Bttó 45 ezer Ft!
Az évek óta gyüjtögetett 120 e.-ből még egy helyiség 3 havi bérleti díjára sem futotta!
Légyszi mondj a mai politikából egy talpig becsületes embert!
Nem tudsz?
Szerinted ez nem elgondolkodtató?
Mert szerintem érdemes azon gondolkodni, úgyan miért van az, hogy meg sem kell kaparni,messziről bűzlik.
Azt mondtad olyan vezetőt érdemel a nép, amilyen a nép maga!
Mert választék az lenne ugye?
A felhozatalból kell választani, az meg ilyen.
Aztán ha kiderülnek bármely oldali politikusról ilyen-olyan turpisságok, akkor még bizakodjunk, hogy azért jó pénzért nem privatizálja a Tb. kasszát?
A morgolódoknak a "tehetségtelenségük" mellett egy bajuk van!
NEM VAGYOK CSALÓDOTT! / sőt, a világ legboldogabb nagyapja vagyok /
Csalódott, megkeseredett akkor lennék, ha sikerűlt volna megtörniük ezalatt az elmúlt tizen négy évben.
Ez számomra nagyobb eredmény, mintha a vállakozásomat egy közepes szintű céggé fejlesztettem volna az elmúlt időszakban / ahogy a nyolcvanas évek elején sokkal mostohább körűlmények között beindítottam, az akkori csúcsra vittem a VGMK-mat, akkor 1991-ben is sikerűlhetett volna, ugyaolyan tisztességes körűlmények között, a saját, s a társaim tudásának kitartásának köszönhetően /
Éppen azt mondom állandóan, istennek hála, a világ "színes" s az is marad, függetlenűl attól, hogy az " ügyeletes zsenik" mit mondanak, tesznek.
A gengszerváltásnak sokkal inkább archetípusa a Kapolyi. Aki amúgy zseniális egy fazon, szerintem bármilyen rendszerben sokra vitte volna.
És amúgy a Gyurcsány is egy jó képességű, agilis, értelmes ember. Ezzel együtt lehet, hogy vele ebben a pozícióban melléfogtunk, ez majd kiderül.
De én itt egy tömör irigységözönt látok, mindenki gazember, aki 90 óta vitte valamire, mert tisztességes ember csak proletár lehet. A szokásos nagy magyar sárga irigység, a "dögöljön meg a szomszéd lova is" alapeseteivel. Panaszáradat, utálkozás, gyűlölködés mindenkivel szemben, aki dolgozott, tanult, tanított, vitte valamire.
Pont ez a hozzáállás akadályoz meg benneteket is abban, hogy előbbre jussatok. Puffogás helyett javasolnék egy combos önvizsgálatot.
Hát, képzeld el, engem sem ettek még meg ilyen helyen, főleg, hogy nem is megyek oda. És meg sem fenyegettek, sem x előtt, sem x után.
Nem állítom, hogy nincs sok mindenben igazad, de egy csalódott, keserű, valószínűleg tényleg igazságtalanságokat elszenvedő (de legalábbis így érzed) ember vagy, aki ezen nem tudta túltenni magát, és ez egyszerűen leblokkol a tisztánlátásban.
A világ nem fekete-fehér, és főleg nem hibátlan. De mindig mindenben kizárólag rosszat keresni értelmetlen, és még az egészségednek sem tesz jót. De tényleg...
Nem egészséges, amikor az ideológiák irányítják a társadalmat. Minden ideológia ember vagy szűk embercsoport "találmánya" és egyelőre még senki emberfia nem volt képes szellemileg túlnőni a természet szellemén. (Isten fia az más! Az maga a természet szelleme!)
Amikor a humánevolúció terndje után elkezdem érdekelődni, magam is meglepődtem, mennyire összhangban van a szubjektív ember a kollektív szubjektumal. Olyan a kapcsolat, mintha élő szervezetet vizsgálnánk. Ha az egyik "sejt" (egyén), "szövet" (csoport) elront valamit, a másik azonnal kiigaztja hibát, de az egész működése és fejlődése nem sérül.
Képzeld, jártam ott személyesen, s semmi bajom nem történt. Sőt, Bp-en jártam a "dzsumbujban" sötétedés után, egyedűl, s ott sem történt velem semmi. / annakidején, ha még emléxel a fredi pálya környékén, a "Görög koloníára", ott is voltam, s ott sem történt velem semmi /
Amikor 1990- 91-ben az "elit"? között forgolódtam, no hallod, a családomat akkor kezdték el életveszélyesen fenyegetni, s követték el a "csinytevéseiket" ellenem.
a., A Palotás amúgy egy értelmes, intelligens és szorgalmas ember.
b., A Palotás amúgy ma egy senki. Nincs sehol, sem üzletileg, sem vagyonilag. Nem szegény, de semilyen körben nem egy meghatározó személyiség. Akkor meg miért példálózól vele folyton?
Elfogadom azt, hogy sok, alapvetően üzletileg nem a legrátermettebb egyén kapcsolati tőkéjét kamatoztatva vitte többre, mint amit saját képességei lehetővé tettek volna, de én még életemben nem láttam egyetlen egy embert sem úgy tönkremenni, hogy abban valamennyire ne lett volna benne a saját keze is. Mondjuk legalább rosszul felbecsült kockázatokkal, túlvállalással.
Rengeteg ember próbál vállalkozni, koránt sem mind alkalmatlan a vállalkozásra, aki befuccsol. Politikai szándékosság van emögött is. Akit a politika "sikeressé" ajnározott, azoknak legtöbbje állami megrendelésből virgonckodit, többek között éépen a befuccsolt vállalkozók megemelt adóterheiből. A kapcsolati tőke értékesebb, mint a pénzbéli. VIP-lista működteti még a bankokat is, megtapasztaltuk az elmúlt 17 év alatt.
Palotás János karrierje egymagában is jól mutatja, hogyan válik karvallyá a tőke, amikor belép az uralkodói kasztba.