Keresés

Részletes keresés

olvas0 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2152

fólia mint hőhídmegszakító elem.... :D az se rossz... :)

Előzmény: Törölt nick (2150)
olvas0 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2151

már ne haragudj, de wulfin építette a első minősített PH-t, r0226, unisignál,halaloszto,bediii kivitelezők ha jól tudom... peterch, kissunk, jesu,unimatrix, johannes, memorix,MZ/Y, Axioma és még sorolhatnám felépítették a házukat sőt van aki elkezdte a másodikat és jócskán belevájták magukat a dolgokba... nem nevezném őket se amatörnek se olyanoknak akik nem próbálták azt am iről beszélnek, illetve nem osztották volna meg a gyakorlati tapasztalkataikat is az elméleti elgondolásuk után....

Előzmény: XPS epito (2149)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2150

Bocsika de ez valamiért nem tűnik profinak:

 

"A vasak se futnak végig, ha nem 1 vas van az Ytong és a zsalukő között, és külön vas indul az ytong és a PKC elemek között.

+a hőhidak elkerülés végett van technológiai fólia mindig az EPS és a beton között."

Előzmény: XPS epito (2149)
XPS epito Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2149

Azokkal a korábbi agyalásokkal két gond van

1., azok csak elméletiek, de itt van Vercse, aki csinált egy profi rendszert, és tesztelte is

2., ott W/m értékekben minimális eltérések adódtak, ami gyenge támpont a választáshoz

 

Vagy emlékszel olyan hozzászólásokra, ahol jó és gyakorlati eredméyn született ICF fal+sávalap elrendezésre?

Előzmény: olvas0 (2139)
XPS epito Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2148

Nem emlékszem, nálatok mennyi hőszigetelés került be és hová?

Előzmény: olvas0 (2141)
vercse2 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2147

Alapba mehet, csak nem mindegy hova rakod.

 

Vízes helyre nem kerülhet mert felszívja a nedvességet. Oda XPS-kell.(pl talajszint alá, lemez alapba nem mehet)

Ha ki van emelve 2-3 zsalukővel oda már mehet EPS ott nem lesz nedvesség.

 

EPS 100 adatlapja:

Hõvezetési tényezõ: 0034 W/mK Nyomószilárdság: 100 kPa. Átlagos terhelésû beton aljzatok alatti hõszigetelésre alkalmas,

 

EPS200-t szoktak garázsokban alkalmazni.

Előzmény: olvas0 (2143)
vercse2 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2146

Igen pontosan átfedéssel.

Előzmény: Zölduborka (2142)
Zölduborka Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2145

Ugyan már! A pénz a legkevesebb... :)

Előzmény: olvas0 (2144)
olvas0 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2144

mindenből van minden csak győzd fizetni... :) Itt meg általában a költséger realitásánál próbálnak maradni a userek... :)

Előzmény: Zölduborka (2142)
olvas0 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2143

EPS-t alapba????? Én úgy tudtam hogy oda csak XPS-t lehet mert az EPSnek nincs akkora nyomószilárdsága... Ezért lett nálam "csak" 15cenit... ha tudtam volna akkor én is beteszek feleennyiért 25EPSt...

Előzmény: vercse2 (2140)
Zölduborka Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2142

Az oldalsó höszigetelésnél az átlapolást úgy érted, hogy 2db 5cm-es táblát egymás mellé felragasztasz, majd ezek illesztése elé teszed a következő réteg táblát?

 

Ha igen, akkor így valóban lehet néhol rés/lyuk. Nincs esetleg olyan xps tábla, ami nútos vagy egymásra ráfedős? Az ezt kiküszöbölné nem?

Előzmény: vercse2 (2140)
olvas0 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2141

Miért az üvegtéglát nem lehet átfúrni mint az Ytongot?

Nálam végülis nem lett üvegtégla... Igy is érdekesen néztek rám, kezdtem 30as elemmel, majd 35öst kialkudtam, végül 40est kaptam :) Ezek után úgy gondoltam elég lesz ha a lábazatott leszigetelem. A gázszámlámmal meg vagyok elégedve, a hőérzet pedig meg van. A ház sarkán sem hidegebb a kő, vagy a parketta mint a szoba közepén. Egy helyen van hőhidam... a teraszajtóknál...kb 20-25centis sávban előtte...  de még nincs befejezve a terasz teljesen. Ha belesz akkor szerintem az is megszünik vagy legalábbis mérséklődik.

Előzmény: Zölduborka (2138)
vercse2 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2140

A 2 milliót szerintem elszámoltad.

5cm-ként volt 325Ft/nm az EPSnek.

25cm=5*325Ft mivel ez 2szer van nekünk ezért 2*5*325*130(alapterület)az ~500eFt, a szigetelés + az XPS oldalra.

 

Amúgy valaki kérdezte a lemez alapot, ugyan erre a házra a lemez alap 2 millióval került volna többe és alulról csak 25cm szigetelés lett volna.

 

Nekünk is a célunk a PH minősítés, és végig PH alapján lett tervezve.

Ezért is került egysor Ytong alulra, hogy megszakítsuk a hőhidat.

A vasak se futnak végig, ha nem 1 vas van az Ytong és a zsalukő között, és külön vas indul az ytong és a PKC elemek között.

+a hőhidak elkerülés végett van technológiai fólia mindig az EPS és a beton között.

 

Eddig a hőkamarás felvételek alapján nem jött ki hőhid.

Amire figyelni kell ez a hőkamerából deült ki, hogy az XPS táblákat szorosan kell összenyomni oldalt a lábazaton.

1-2 helyen nálunk volt 1-2mm hézag, és hiába fúlytam ki alacsony tágulású PURhabbal, ez látszik a felvételen, bár az átlapolt XPS rakás azért ezt kárpotolja, de a felvételen látszik.

Előzmény: XPS epito (2129)
olvas0 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2139

Ez tista sor, csak pár éve ezeken a kérdésen már sokkal nagyobb guruk is átrágták magukat és sokkal több megoldás is született, és egy rakat csomoponti rajz is  van fent meg ár összehasonlítás, sőt hőtani számitás is, csak rá kellene keresni. Csak azért írom mert régebben sokkal többen rá voltak cuppanva a témára és nagyon ki lett vesézve és ezekben az esetekben szerinte sokkal jobb rákeresni és visszaolvasni a topikokat, mert több szempont ütközött amik ráadásul nem sötétben tapogatózók hanem "szakértők" témában járatos, kivitelezők építtetők, szigetelők feszültek egymásnak. Nem rosszalásból írtam, csak arra akartam utalni hogy több és értékelhetőbb infót is összeszedhetnétek ha elolvasnátok topikokkat-PH, Hőszig, épkölts...

Előzmény: XPS epito (2136)
Zölduborka Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2138

Mit történhet? Max leugrik az alapról a házad egy földrengésnél, de egyben! :)

 

Modjuk ez érdekes kérdés amúgy.

Előzmény: XPS epito (2136)
olvas0 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2137

na az az! az szvsz teljesen jó és megfelelő.

Előzmény: Zölduborka (2135)
XPS epito Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2136

Azért "lovaglolunk" ezen a kérdésen, mert ez is egy érdekes pontja a hőszigetelt ház építésének.

Lemez alapra, polisztirol teknőbe sem mindig érdemes, vagy lehet építeni a házat.

A bentmaradó polisztirol zsalus építkezés egyik szimpatikus pontja a földrengésállóbbság.

Félek, ha üvegtégláról indítom a falat, kevésbé dolgozik együtt a vasalt aljzat és a falak.

 

Továbbá az is érdekes kérdés, mennyire sarkallatos ez az egész "ügy"?

Ha minősítés a végcél, akkor nincs kérdés.

De, ha nem akarja valaki minősíttetni a házát akkor matekozhat

Költség megtakarítási szempontból 10cm-nél többet nem tűnik valaha is megtérülőnek beépíteni.

De ha egyszer meggondolod -kiderül, hogy kevés- baromira nehéz volna jelentősen növelni a padló hőszigetelését.

 

Komfort érzet szempontjából még neccesebb, hiszen kicsi energiákkal szeretnénk fűteni, ami nem biztos, hogy kellemesre tudja melegíteni a fal tövében, sarokban a padló hőmérsékletét.

E miatt utólag bosszankodni, szintén vacak dolog lenne.

 

Szóval aki még csak az előkészületek fázisában tart, az szeretné alaposan kivesézni, körüljárni a kérdést.

Előzmény: olvas0 (2131)
Zölduborka Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2135

Na, az anyagot nagy nehezen megtaláltam (nem jutott eszembe az üveghab szó), de a múltkori árlistát nem. Találtam viszont egy másikat, ami téged igazol (feltéve,hogy jól gondolom, hogy ezt a cuccot csak a 15cm-es betonmag alá kell tenni).

 

http://szigetelesinfo.hu/anyagok/foamglas/Foamglas_arlista_20101102.pdf

 

Mondjuk nekem kb. 65m kell, de mégsem 1,5 milla. Így már kezd tetszeni (gondolom a sávalap és a lemezalap közötti árrés ennél azért több lenne (240nm)).

 

Előzmény: olvas0 (2134)
olvas0 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2134

bocsi nem kifejezetten neked szólt csak beírtam.Ez a 15+áfa nem tudom honnan van, nem hiszem hogy duplájára emelkedett volna az ára egy év alatt... Én tavaly kaptam 34méterre valami 350000forint körüli összeget szállítással, ha megtalálom beírom a céget ha érdekel, de nem ígérek semmit hogy meg van-e...

Előzmény: Zölduborka (2132)
Clotbone Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2133

Mi a kulonbseg pl egy U=17-es es egy U=11 es fal kozott aszerint, hogy futes koltseg, radiatorok szama, eleg legkondival befuteni, lehuteni?

Bocs, a szabatos fogalmazasert! :)

Lehet erezni a bentlakoknak kulonbseget? Faznak, meleguk van? Thx

Zölduborka Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2132

Én nem lovagolok, hanem érdeklődök.

Én is megtaláltam valamelyik nap azt az anyagot, amit te is említesz, de a 40cm széles falazat alá tehető 10cm vastag elemek folyómétere 15 ezer + áfa és kicsit elrettentett.

Előzmény: olvas0 (2131)
olvas0 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2131

nem nagyon értem miért kezdtetek el lovagolni ezen a kérdésen ennyire.... annak idején is az üvegtéhla mellett maradtunk mint megfizethető hőhídmegszakító. És akkor máris nincs gond a lábazattal.... valami 8-10ezer volt métere ha jól emlékszem a 10centisnek amit a betonalá be lehetett tenni a legalsó elembe. Az miért nem jó? Akkor elég a lábazatra az a 10-15centi, padlóba 15, a fal meg olyan amilyenre ki hogy szeretné- ha csak nem PHról beszélünk, de az másik topik gondolom....

Előzmény: Zölduborka (2130)
Zölduborka Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2130

Van arra nézvést körülbelüli érték, hogy egy jó megoldású sávalap és egy baucell szerű lemezalap megoldás nm ára kb. mennyi?

Kapott már valaki mindkettőre árajánlatot, amiből ez esetleg tudható?

 

Amúgy értem én a két dolog közötti szigetelőképesség-beli különbséget (sávalap hőhidasabb, de olcsóbb, lemezalap jobban szigetelhető, de drágább), de mennyire valós veszély a 80-90cm mélyen lévő talajból felhűlés a sávalap esetében?

Előzmény: XPS epito (2129)
XPS epito Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2129

Azért 325Ft/5 cm mellett is több mint 2mio Ft az alap hőszigetelése.

Kb. az összes falad polisztirolja is ennyi (vagy picit több) lehetett.

Nehéz döntés ez a mennyi hőszig menjen az alapba kérdés?!!

Ugyanis ide utólag elég macerás bármit bepakolni.

Arányaiban ekkora költséget bevállalni tiszteletre méltó bátorság a részedről.

 

Én bizonytalan vagyok, hogy mennyi az, ami jó kompromisszum a padlóba.

Ami sem túl drága, sem pedig 3 év múlva nem kell a fejem a falba verni, miért nem tettünk még 5cm-t oda?

Előzmény: vercse2 (2125)
XPS epito Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2128

Helios KWL?

Előzmény: vercse2 (2124)
Zölduborka Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2127

Az nagyon valószínű, de nem lehet, hogy lemezalap esetében nem kellett volna 50cm szigetelő anyag, hogy ugyanezt a szigetelést elérd?

Előzmény: vercse2 (2121)
vercse2 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2126

A középső beton réteget elírtad.

Az nem 8cm-es, hanem 15cm-es ez látszik a fényképen is.

Előzmény: digium (2123)
vercse2 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2125

Pont ahogy lerajzoltad.

 

EPS100 került bele.

130nm alap terület a 25cm EPS100 2x10cm és 1x5cm-es EPSből alakítottuk ki.

Az EPS100 nem annyira drága csak jó helyen kell vásárolni, mondjuk a tavalyi árakhoz képest, jelenleg 2szerese az ár.

Tavaly 5cm EPS100 325Ft/nm volt, jelenleg olyan 700Ft/nm áron láttom.

 

Amúgy én is lemez alapot akartam, csak a tervező erősködött, hogy ez így jobb lesz, és olcsóbb.

Előzmény: digium (2123)
vercse2 Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2124

Igen, Helios SWET került beépítésre.

 

Eddig a leírtak alapján működik.

Minden nap mérjük az adatokat.

A leghidegebb napon is 6 fokos volt a feljövő víz.

Igaz, mi a leírt 1,5 m helyett 2-3m mélyre helyeztük a csöveket.

Előzmény: XPS epito (2118)
digium Creative Commons License 2011.02.23 0 0 2123

Akkor a rétegrended a szobák közepén (alulról kezdve)

- talaj

- tömörített kavicságy

- techn. fólia

- 8 cm szigetelést tartó beton vasalva

- talajvíz és talajpára elleni szigetelés

- 25 cm EPS100(150?)

- techn. fólia

- 8 cm szerelőbeton vasalva

- 25 cm EPS100(150?)

- tech. fólia

- 8 cm aljzatbeton vasalva

- kiegyenlítő réteg

- burkolat

 

 

 

Tényleg nem kötekedni akarok, de szerintem ennek az ára erősen megközelíti az XPS kelyhes lemezalap kivitelezés árát és bonyolultabb is, miközben valamennyi hőhíd még mindig marad. Nem látom értelmét a plusz 25cm EPS-nek, és egy réteg betonnak.

Miért e mellett döntöttetek?

Előzmény: vercse2 (2112)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!