Keresés

Részletes keresés

maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -5 1 125

Kit érdekel ki alapította.

 

Mint mondtam, zsidó város volt. Zsidó állam nem volt.

 

A kérdés kié legyen, miután el lett véve a törököktől: görög vagy bolgár. A görögök ügyeebbek voltak, az övék lett.

Előzmény: Google_találat (124)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.11 -1 0 124

Aha. :D

 

Te magad írtad! :P

 

Theszaloniki nem bolgár alapítású város.

Még csak nem is ősi bolgár földön jött létre.

Még csak lakói relatív többsége sem volt bolgár, soha.

Kultúrája sem bolgár.

Hagyományai sem bolgárok.

 

De azért kellett volna!!! :P

Előzmény: maxval bircaman szeredőc (123)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -6 0 123

"egyértelműen nem-bolgár területekből"

 

Ez nem igaz.

Előzmény: Google_találat (118)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -6 1 122

A bolgár politika elhibázott volt a balkáni háborúk alatt.

 

Abból, hogy a bolgár hadsereg a legerősebb a Balkánon, azt a téves következtetést vonta le a bolgár elit, hogy a hadsereg képes lesz egyszerre 3 fronton is tartani a helyzetét. Hát, ez persze nem jött össze. S azt is elvesztette aztán BG amit simán meg tudott volna nyerni.

 

Thesszaloniki a török uralom végé elsősorban zsidó város volt, a legnagyobb etnikum a zsidó volt. Aztán meg kb. egyenlő arányban a bolgárok, a törökök, s a görögök. 

 

Pár órán múlt, hogy a görög hadsereg hamarabb ért oda.

Előzmény: Google_találat (118)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -6 0 121

Mert Oroszország meg akart egyezni a nyugattal. Ezért török föld most.

Előzmény: Google_találat (118)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -5 0 120

A probléma rendszerszintű.

Előzmény: Google_találat (119)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.11 -2 0 119

Dehogynem, kevesebb helyen bujkálhatna az Ördög. :D

Előzmény: maxval bircaman szeredőc (117)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.11 -1 0 118

Konstantinápoly falai alatt is ott álltak már az orosz csapatok. (1877-78) Most mégis török föld, ha nem is túl nagy. :P

 

Nyugat-Örményország messze nem Nagy-Arménia. :P

 

 

Persze Nagy-Bulgária sem jött össze, pedig 1912-ben Theszalonikit is megpróbáltátok megszerezni, pedig ahhoz a városhoz a bolgároknak semmi köze, s soha nem is volt. Azaz, a bolgárok egyértelműen nem-bolgár területekből akartak Nagy-Bulgáriát csinálni. Csak hát, a szerencse nem tart örökké.

Előzmény: maxval bircaman szeredőc (115)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -4 0 117

Az én multim szétverése nem oldana meg semmit.

Előzmény: Google_találat (113)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -5 1 116

Az angolok és a franciák bíztak a törökök erejében. Tévedtek.

Előzmény: Google_találat (113)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -5 1 115

Tévesek az adataid. Nyugat-Örményország fel volt szabadítva, csak aztán az oroszok visszaadták a törököknek a 20-as évek elején.

Előzmény: Google_találat (114)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.11 -2 0 114

Most írod, hogy nem más.

Az örményeknek nem volt szerencséjük - az oroszok éppen nem akartak arra vonulni -,

a bolgároknak szerencséjük volt - az oroszok éppen akartak arra vonulni -.

de nem a bolgárok, hanem Konstantinápoly miatt.

 

Békés sziesztát, s jó kólázást, kedves Lucky Max. :D

Előzmény: maxval bircaman szeredőc (112)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.11 -2 0 113

Lóizét. Az angolok és franciák így vélték számukra legkevésbé veszélyesnek.

Ez nem a bolgárokon múlott. Nem őket pártolták, vagy tőlük féltek.

 

Szívós aknamunkáddal tönkretetted már a téged alkalmazó ördögi multit? :D :P

 

Előzmény: maxval bircaman szeredőc (111)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -4 2 112

Örmény ügy más. A fiatal szovjet államnak nem volt érdeke a konfliktus a semleges Törökországgal abban az időben, amikor az egész nyugat a SZU ellen volt. Így inkább átadták Nyugat-Örményországot a törököknek.

Előzmény: Google_találat (108)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -5 2 111

De, a bolgárok harcolták ki. Lehetett volna a terület a románoké, a görögöké, sőt akár az oroszoké is. Az, hogy nem ezek lettek, a bolgár felkelés eredménye.

Előzmény: Google_találat (108)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -5 0 110

S ezzel mi a gond? Nyilván ha valaki saját erőből nem tud országot csinálni, annak egy nagyobbhatalmat kell keresni. S nyilván olyan hatalmat kell, melynek érdeke is az adott ügy. Ebben mi a probléma?

Előzmény: Google_találat (108)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.11 -1 0 109

Rossz alkalmazót választott szegény pára. :) Még nem jött rá, hogy az ördög újabban már a kólában rejtezik!

Előzmény: Törölt nick (106)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.11 -1 0 108

Az oroszok - te magad is leírtad - Konstantinápolyt akarták. Nem a bolgárokat felszabadítani, az csak úgy mellékesen lett. A fő cél meg nem jött össze. (Lásd angolok, franciák, írtad te is.)

 

Így Bulgária - majdhogynem véletlenül - szabad lett.

De nem azért mert a bolgárok rávették rá az oroszokat egy felszabadító hadjáratra, hanem azért, mert az oroszok akarták volna Konstantinápolyt, s oda arra vezetett az út.

 

Szerencse.

 

Mint a belgáknak is.

 

Végkövetkeztetés: nem ti harcoltátok ki.

Mint ahogy eleve megmondtam.

 

 

Okvetetlenkedés helyett inkább örülj a szerencséteknek, s áldd érte az Urat! :)

Hisz pl. a szegény örményeknek nem jutott ennyi szerencse.

Imádkozz hát értük is!

 

 

 

Előzmény: maxval bircaman szeredőc (105)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -5 0 107

Nem, nem ennyire. Csak a gazdája miatt annak tetteti magát.

Előzmény: Törölt nick (106)
Törölt nick Creative Commons License 2021.04.11 -3 0 106

Ennyire hülye szegény :)

Előzmény: Google_találat (104)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.11 -5 0 105

Elírás. De nem ez a lényeg a szövegben.

Előzmény: Google_találat (104)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.10 -1 0 104

"szerbeket, görögöket, bolgárokat" -> "Mind a három nép szláv" :DDD

 

Olvassam tovább, vagy utána is ilyen, azaz felesleges? :P

Előzmény: maxval bircaman szeredőc (103)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.10 -5 0 103

Meséljem el neked a XIX. század második felének balkáni történelmét?

 

Oké, semmi gond. De csak röviden.

 

1815-ben Napoleon legyőzésével kialakult a korabeli „helsinki” megállapodás az európai határok sérthetetlenségéről. Természetesen ez azonban tarthatatlannak bizonyult.

 

A fő kiinduló az Oszmán Birodalom lassú agóniája volt, mely a XIX. sz. elején keződött meg. A törökök gyengülését igyekezett kihasználni az összes általul évszázadokon keresztül elnyomott nép, Európában ez a szerbeket, görögöket, bolgárokat jelentette elsősorban. Mind a három nép szláv és ortodox vallású, így nyugaton Oroszország szövetségeseinek minősültek alapból. Ennek következménye volt a nyugati politika: valahogy megmenteni az Oszmán Birodalmat, hiszen ha ez nem sikerül, akkor a Balkán Oroszországé lesz. Ez persze abszurd elképzelés volt – Oroszország valójában nem a Balkánt akarta, hanem egyedül Konstantinápolyt -, de ezen alapult a nyugati politika.

 

A nyugati hatalmak tehát a balkáni keresztények ellenében minden erejükkel a muszlim törököket támogatták a „stabilitás” érdekében. Különösen Anglia és Franciaország. Németország és Ausztria (később: Ausztria-Magyarország) ennél valamivel mérsékeltebbek voltak, mert abban hittek, hogy képesek lesznek a Balkánt a saját irányításuk alá vonni. Emellett Ausztria és Németország számára Oroszország volt a szövetséges, nem Anglia és Franciaország, akkor is, ha nem bíztak meg teljesen Oroszországban.

 

A nyugat tehát Anglia és Franciaország személyében mindent megtett a balkáni népek törökellenes törekvései ellen, míg Ausztria és Németország azt igyekeztek erősen korlátozni, hogy a folyamatokban az övék legyen a döntő szerep.

 

Különösen Franciaország volt erősen muszlimpárti, Anglia maga is részt vett az Oszmán Birodalom gyengítésében azokban az esetekben, amikor ezzel saját birodalmát tudta növelni. De a Balkánon nem volt ilyen helyzet. A nyugat csak Görögország érdekében avatkozott be, ott is csak miután a nyugati közvélemény ezt kikövetelte.

 

Az eredmény: a balkáni népek német- és osztrák-, vagy oroszpártiak lettek. Hiszen Anglia és Franciaország nem volt képes megállítani az Oszmán Birodalom szétesését, de sikerült magukat megutáltatniuk a balkáni keresztények körében.

 

A bolgár vezetés tudta, esélytelen a görög módszer. Így olyan helyzetet kellett teremteni, mely kényszeríti Oroszországot. Erről szólt az 1876-es törökellenes felkelés. Célja az volt: provokáljon ki olyan török ellenlépést, melyet el lehessen adni népirtásként, ami miatt az orosz közvélemény fel fog háborodni.

 

A nagyhatalmak a levert felkelés hatására 1877-ben összehívják a konstantinápolyi konferenciát a balkáni konfliktus békés rendezése céljából. Oroszország direkt teljesíthetetlen feltételekt támaszt a törökökkel szemben.

 

Ahogy várható, a törökök nemet mondanak, így megindul az orosz hadsereg. 

 

A nyugati hatalmaknak már csak a kármentés marad az orosz győzelem után.

 

 

Előzmény: Google_találat (102)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.10 0 0 102

"Ki lett harcolva" -> "rá lett véve"

 

:DDD

 

Nem mondod, hogy a bolgárok vették rá az oroszokat?

No, mondd, kik is a bolgárok benesei és masarykjai?

Előzmény: maxval bircaman szeredőc (100)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.10 -5 0 101

BG nem Belgium. A terület a törököké volt. 

 

S a kérdés az volt maradjon-e az övéké vagy sem. Anglia és Franciaország azt akarta maradjon a törököké, Oroszország azt hogy ne, a németek meg semlegesek voltak.

 

Oroszok azt mondták az osztrákoknak, vigyék Boszniát, így támogatták az orosz álláspontot, ennyi az egész.

Előzmény: Google_találat (99)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.10 -5 0 100

Ki lett harcolva: egy nagyhatalom rá lett véve, érje el.

Előzmény: Google_találat (99)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.10 -1 0 99

Nem lett kiharcolva. Ajándékba kapták-kaptátok az oroszoktól. Azaz, nem valós érv.

Mint ahogy belgák se "harcolták ki", csak úgy lettek. Pusztán csak azért, hogy az a terület ne legyen se a franciáké, se a németeké, se a hollandoké. Ennyi.

 

 

 

 

Előzmény: maxval bircaman szeredőc (98)
maxval bircaman szeredőc Creative Commons License 2021.04.10 -5 0 98

Elmondtam: nem létezik államalkotási jog. Ezt ki szokás harcolni.

 

Erre te jössz Bulgáriával, mely pont arra példa, hogy ki lett harcolva az államalkotás joga.

Előzmény: Google_találat (97)
Google_találat Creative Commons License 2021.04.09 -1 0 97

Semmilyen érvet nem mondtál. :D

 

Max. kinyilatkoztatás félékkel próbálkozol, de azt meg max. nagyon agyament tölgyerdészek veszik be.

Előzmény: szeredőci maxval bircaman (96)
szeredőci maxval bircaman Creative Commons License 2021.04.09 0 0 96

Na és? Ez mi ellen érv? Mert az ellen nem, amit én mondtam.

 

Ilyen az emberi történelem: ha van akarat, ügyes politika, erő, akkor van állam, ha meg nincs, akkor nincs. Senki se kapta ajándékba saját államát. Ez alól csak pár kamuállam a kivétel, lásd San Marino, Monaco, stb.

Előzmény: Google_találat (95)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!