Mekkora lúzer dolog nagy konjunktúrában multikat pénzzel ide csábítani, amikor már az ittenieknek sincs elég emberük ? A balfék kormány meg csak önti a pénzt, most a Tesla, egyébként szerintem zsákutcás lítium aksis autójának az összeszerelőüzemére akar támogatást adni. Mi értelme ennek, amikor a többiek pénzügyi segítség nélkül is fejlesztenek ? Kb. annyi értelme van szerintem, mint főszezonban Forma1-re, meg vizes vb-re pénzt szórni, vagyis semmi.
Hát igen, ez a baj, ezért nem beszélhetünk egy polgári Magyarországról, mert ahol a közpénzek lenyúlása még alkotmányos is........ott rohad minden. Csak remélni lehet, hogy megfordul a szél.
Ennek a cégnek, egy Kft-ről van szó, 4 tulajdonosa van és a lakatosüzem építéséhez hiányzott nekik 900 mill. forint. Nem azt mondták, hogy gyorsan átalakulunk egy részvénytársasággá és a tőzsdén eladjuk a részvényeket amiből bejön majd a hiányzó pénz.....á nem, erre nem is gondolnak....ááá, a magyar kormány volt olyan kedves, miután tőlünk behajtotta az adót rengeteg fortéllyal.......egyszerűen odaajándékozta ennek a 4 tulajdonosnak azt a csekélyke 900 mill-ot. Nesze neked polgári Magyarország, nesze neked szabad piacgazdaság!!
Itt se ajandekoznak hanem a verseny része a támogatás mértéke... Azt hittem ez eddigre tudatosult.
Amerikában az állami részvétel a hadiiparban a megrendeleseken keresztül van, de tőlem megcafolhatsz ha idelistazod hogy a top10 amerikai fegyvercégben mekkora az állami tulajdon. Az olajiparukban meg aztán tényleg lesnék ha komoly lenne, jockey ewingek biztos közös tulajdont akartak az állammal, elég ha a koncessziókat kifizetik.
A kontinentális Európa nyugati része teljesen más mint az angolszász világ, ott bizony bőven van állami, tartományi tulajdon.
Hogy az osztrák magancégek 60 százaléka állami tulajdonban lenne, jó lenne alatamasztanod. Honnan ez a 60 százalék?
Az említett ny-eu helyeken is bizony segítik a cégeket ezek fő eszköze a megrendelések, ha még ráadásul gyártás bővítést csinál egy cég akkor azt aztán támogatják, mégse kérnek tulajdonreszt.
A magyar állam harmadik utat választott, itt az állam kiszervezte LÖLÖ és haverjai companynak...
Amerikában a magántulajdon mindenek felett áll mind a kettő jelentős politikai iránynál, ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy a republikánusok vagy a demokraták vannak kormányon. Van viszont állami részvétel különösen fontos gazdasági vállalkozásokban pl.: hadiipar vagy az olajipar.
Nyugat-Európában is részt vesz az állam gazdasági vállalkozásokban pl.: a Volkswagen AG részvényinek 26 %-át a szövetségi tartomány Alsószászország ( Niedersachsen) birtokolja.
Ausztriában a gazdaság jelentős része ca. 60%-a az osztrák állam kezében van.
Olyan viszont nincs az említett helyeken, hogy egy vállalkozást az adófizetők pénzéből ajándékoznak.
Az államnak is van szerepe a vállalatoknál. A monopólium pl. mind állami kell, hogy legyen és amellett az államnak segítenie kell kifejleszteni a magyar gazdaság új húzóágazatait. Ez Amerikában és az EU-ban sincs másképp.
Ojve, az állam mint hasznos piaci befekteto, avagy az ezeregyéjszaka újabb meséje... Ha ennyi pénze van a magyar államnak, akkor hagyja az adófizetőknél.
Csak azért szólok, hogy ne vesszünk el a részletekben.
Egy gazdasági vállalkozás, egy gazdasági ötlet nevezhető "joint venture" -nak, azaz kockázatos befektetésnek, nagy veszélyek lehetnek. Ezért jó, ha egy vállalkozáshoz szükséges tőkét többen vagy akár sokan adják össze amiért részesedés jár a cégből és főleg majd részesedés a jövőben esetleg keletkező nyereségből. Ezeket a "részesedéseket" adják-veszik a tőzsdéken, naponta akár többször is meg lehet válni egy "részesedéstől" és többször is vissza lehet vásárolni....az árfolyam természetesen nem állandó, minden pillanatban változik. Nos nincsen magántulajdonon alapuló piacgazdaság részvénytársaságok nélkül, szoros kapcsolatban a nyereség utáni vággyal és kockázatviselési hajlandósággal. A tőzsde a gazdaság motorja, részvénytársaság nélkül nincs a tőzsdének sem létjogosultsága.
Igen, az állam is vásárolhat egy vállalkozás részvényeiből, beszállhat egy gazdasági fejlesztésbe - ugyanúgy ahogy bárki más és utána ő is tarthatja a markát mikor a nyereség elosztásáról van szó....vagy ha nincs nyereség akkor irány a parkett és el is adhatja ezeket ......szóval a vissza nem térítendő támogatás a legnagyobb korrupció ami csak létezhet.
Abban semmi kivetni valót nem látok, ha például 40%-ban az állam birtokol egy céget. Az viszont hányinger keltő, ha egy cég egy beruházáshoz 40% ajándék pénzt kap - az adófizetőktől.
Nem, ez a cég akkor érne valamit, ha az állam még megrendelésekkel is segítené. Rakna bele csókosokat, nézhtnéd hogy nézne ki pár éven belül. Lásd a jelenlegi állami cégek. MENTSEN ISTEN!
"Oké a lenti baromfi feldolgozó példánál lenne vagy 30% a tulajdonresze az államnak, ha jól látom. Mihez mennénk vele, annyira nagy üzlet lenne? A többi magyar feldolgozó mit szólna hozzá ? "
1, osztalékbevétel
2, Tőzsdére vivés -> ott el is lehet adni
Rengeteg lehetőség van. Persze, ha csak ajcsiba adja a lóvét, akkor semmi.
"Ja az adók, munkahelyek, knowhow, goodwill meg smafu!?"
Itt a filmet komplett az állam fizeti ki. Se know-how-ja, se goodwillja nem lesz belőle, csak annak aki ezt ajándékba kapta. Az adóbevétel meg csak abból csorog le kicsi, amit az állam előzőleg befizetett.
Ha az állam kompletten ilyen dolgokat finanszíroz, akkor az a minimum, hogy a bevételeknek minimum a felének az övének kell lennie. Miért lenne jó az adófizetőknek, hogy évi tízmilliárdokat adományozunk oda filmeseknek, ha a filmes bevételekből egy fillér hasznuk sincsen ?
Ellentetelezes nélkül eléggé költői túlzás jeti-bill. Csak van kötelezettségek része is a szerződésnek.
Oké a lenti baromfi feldolgozó példánál lenne vagy 30% a tulajdonresze az államnak, ha jól látom. Mihez mennénk vele, annyira nagy üzlet lenne? A többi magyar feldolgozó mit szólna hozzá ?
Vajna András féle filmezéssel is az volt az egyik bajom, hogy az állam milliárdokat ad oda puszira filmeseknek és utána minden haszon kizárólag a filmeseké. Abszurdum, ha ilyen létezik, hogy állam ad filmekre pénzt, akkor a bevételből is masszívan kell részesednie.
"Az állami tulajdon részesedés meg inkább átok, mint haszo"
Már miért lenne átok ? Az állam ad pénzt, segít egy vállakozónak és egy térségnek. Miért ne kaphatna azért tulajdonrészt ? Azt a tulajdonrészt akár a tőzsdén is lehetne később értékesíteni, vagy másképp is. Az adófizetők így valamit viszontlátnának a betolt pénzükből. Ha valaki állami pénzt kap ellentételezés nélkül, az nekem egyértelműen lopás én ezt teljesen betiltanám.
Lopás nem lehet, mert az állam adja önszántából, hogy jó legyen a helyieknek meg az országnak. Az állami tulajdon részesedés meg inkább átok, mint haszon elnezve az állam gazdálkodási képességeit...
A kérdés az hogy húz hasznot az állam és az ország ezekből a támogatott beruhazasokból? Szerintem igen.
Ezzel az a bajom, hogy odaadjuk az adópénzt magánszemélyeknek. Ha odaadjuk, akkor miért nem kap a magyar állam abból a tulajdonból részesedést ? Úgy lenne a dolog korrekt, ez így sima lopás.
14000 milliárd a totál ktv, ez a 80 ennek 0.58 százaléka, nagyobb megtakarítást jópar egyéb téren el lehetne érni, s ezek a támogatások általában hasznosak...
Jeti, ezek a támogatások nagyrészt vidékre mennek, hogy ott tudják tartani a helyieket. Pl ez melykuton van isten háta mögötti hely a déli határnál. Ahova nem menne senki se.
Na itt az újabb 4 milliárdos projekt .....nagyon szép, nagyon jó, csak az a baj vele, hogy azt a 4000 milliót tőlünk vették el ezek a férgek.....ezek meg hízhatnak a hízott kacsák zsírján....szóval ez így nem gyere be , csak így tovább elvtársak!!
Azzal nincs gondom, ha az állam beszáll egy cégbe, ez pedig csak és kizárólag részvények megvásárlásával lehetséges. Sajnos sokan nincsenek tisztában a részvények hatalmas jelentőségével a magántulajdonon alapuló piacgazdaságban. Tehát benne van a nevében, részvény, valamiben részt vállalni, tőkét adni egy cégnek. Szóval az egész cég részvényeiből valóban nem jár egy csarnoképítés kapcsán ennyi vagy annyi százalék, erre van a "tőkeemelés", tehát ilyenkor fel kell emelni a tőkét és az államnak a "támogatás" mértékéig részvényeket kell adni. A vissza nem térítendő ajándék pénz esetén azonban szélesre tárulnak a kapuk a csalás és korrupció előtt.
Ha a vissza nem térítendő nélkül nem jönnének akkor maradjanak inkább ott ahol vannak és hagyja inkább az állam azt a rengeteg milliárdot inkább nálunk, mi majd vásárolunk belőle részvényeket.
1. sajna enélkül mások viszik a multik beruházásait. Ha nem tetszik akkor is. Egy gyártelep támogatásáért meg nem jár annyi % részesedés az egész cég részvényeiből.
" Amellett ebből a pénzből egy versenyképes magyar high-tech ipart is fel lehetne lassacskán húzni. "
Nem ennyi pénz még a nagyságrendjéhez sem elegendő egy high tech magyar iparhoz. Már ha egyáltalán nem high tech lopolda lenne. Merthogy a high tech iparhoz high tech kultúra(állami, önkormányzati, társadalmi, etc...) is kellene, holott az még az összeszereldéhez is hiányzik.
2. Ez az ötleted csak az érintetteknek nem tetszik eddig. Megértem őket, disztribútált infrastruktúra szerintem drágább is lenne.
A mineln nagyzási hóbortja a várban a a hivatla, de amint koronát tesz a fejére, és lesz dísz örség váltás, rögtön turista atrakció lesz...
