Nem az a lényeg, hogy a példa nem életszerű, mert nem valószínű értelmes élet a közvetlen csillagszomszédunkban. A lényeg, hogy az ember, és valószínűleg bármely más értelmes lény is, saját túlélése érdekében élni fog valamennyi rendelkezésére álló eszközzel, ha van bármely csekély remény a sikerre, a teljes reménytelenséggel szemben.
Adott példánkban az ember nem fordulhat vissza, mert nincs hová, tegyük hozzá, hogy 50 000 ember már ráspannolta magát az új világban letelepedésre.
Ezzel szemben mondjuk ott van lent a bolygón ez a civilizáció, és hát megüzenték, hogy leszállás esetén kipusztítják a telepeseket, mert nem kérnek idegeneket a bolygójukra, technikai előnyökért sem, mert mondjuk képben vannak, hogy saját bolygónkat már tönkretettük.
Lényeg szerintem, hogy ez esetben az ember természetesen megpróbálna mégis leszállni, és max. rátolná a felelősséget az őslakókra, hogy adtunk volna nekik kütyüket, ha engednek letelepedni, de nem engedtek, ezért kellett egy kontinenst lebombázni, a többit meg már azért, hogy ne támadjanak vissza.
Az emberiség a saját növekedésének és igényeinek kielégítése közben tizedeli meg és szorítja ki az élővilágot az élőhelyekről. Persze, nyilván a baktériumok jól vannak, de a vadon élő emlősök nagy része kihalásra van ítélve mert egyre csökken a háborítatlan élőhelyeik területe.
Nem ad megoldást a problémára az, ha az emberek tudatában vannak, hogy az ökológiai térfoglalásuk más fajokat szorít ki az élőhelyeikről. Az sem ad megoldást, ha külön gyűjti a lakosság a petpalackot.
A helyzet az, hogy olyan lépések amik megoldást adnának, azok végrehajtására a növekedés és fogyasztás alapú társadalmi modellek alkalmatlanok. A népesség csökkentésére nincs mód amely a gazdaságot nem érintené hátrányosan, a fogyasztás visszaszorítása, stb. gazdasági válsághoz és tömegek egzisztenciális ellehetetlenüléséhez vezetnének, ezért nem fog történni semmi ez ügyben, és ezért borítékolható, hogy ez a folyamat ki fog futni, és az állatvilág jórészt eltűnik.
Hogy ez a folyamat okozza-e az emberiség kihalását, azt nem lehet előre megmondani, de mivel nincs új a nap alatt, ezért valószínűsíthető, hogy más értelmes civilizáció amennyiben létezik hasonló problémákkal szembesül.
Én most januárban 74 éves leszek, te mennyi vagy? Remélem ez a kérdésem nem stresszel.
Bocsánat, ha kifundált 'fogalomzavaraim' rossz hatással vannak rád!
Visszatérve a rovat témájához, itt a földünkön nem csak az a szerencsénk, hogy a glciálisok "kitenyésztettek" minket embereket, de az állati szintű élet kialakulására sem lett volna esély, ha a földet egy korai időszakban nem éri egy olyan katasztrófa, amely a föld forgástengelyét a naprendszer pályasíkjából kibillentette és a földből kiszakadt anyagból egy igen nagyméretű hold nem keletkezett volna. Ha ez a hasznos katasztrófa nincs, legfeljebb a termo-bacilusok szintjéig juthattunk volna.
Ezért aztán az ilyen nagyon spéci. körülmények nélkül komoly civilizációk keletkezésére (szerintem) nagyon kicsi az esély. Legfeljebb a scifi fantáziavilág gondolkodó kozmikus felhői, meg az istenségnek kinevezett élő nap meg bolygók jöhetnek számításba. De ez meg már mitológia.
1. Felfedezzük hogy csillagszomszédunkban van egy lakható planéta minden jel arra mutat, hogy kb megegyeznek az élhetőségi feltételek a Földünkkel.
Az általad elképzelt gondolatkísérlet jó adag antropomorfizmust tartalmaz.
Eleve már az, hogy sok millió esetből, ami az Univerzumban előfordulhat az élet és az ebből kifejlődő civilizáció formáját illetően, éppen egy olyant találjunk meg, aminek a bolygólyán is ugyanolyanok a fizikai feltételek, mint a miénken, s még az evolúció is nagyjából hasonló módon zajlott le (az, hogy az ottani értelmes lények kutyaszerűek, számomra nem tűnik óriási eltérésnek). Annak, hogy éppen ilyen bolygóra akadjunk, sokkal kisebb az esélye, mint annak, ha például elmennénk egy olyan amazonasi indián törzshöz, akik még nem találkoztak a modern civilizációval, s megszólítanánk az első elénk kerülő indiánt magyarul: "Hé, nem ismeri kend Ruzsa Sándort?" Erre az indián gondolkodás nélkül azt válaszolná: "Bakfitty!"...
Az általad felvázolt gondolatkísérlet nem több, mint egy valószerűtlen esetet vevő képzelgés, kb. olyan, mint mikor azt mondjuk, hogy ha az öreganyánknak kereke és áramszedője lenne, akkor ő lenne a trolibusz...De hát nincs neki. Semmi okunk azt feltételezni, hogy a csillagszomszédunkban található bolygón nagyban hasonló fizikai feltételek legyenek, mint itt, s az evolúció is hasonló élővilágot termeljen ki. Ezért az ilyen valószerűtlen helyzetből levont következtetéseknek nincs tudományos értéke.
Ugyanúgy nincs komolyan vehető alapja annak a helyzetnek, amit te kitaláltál, annak demonstrálására, hogy a telepeseink olyan válaszút elé kerültek, amit csak agresszív támadással, háborúval oldhatnak meg. Nem mellékes, hogy ezt a helyzetet te élezted ki, s egyáltalán nem biztos, hogy más megoldás nem lehetséges, mint amit te sugallsz, vagyis az ellenségeskedés. Például az is jobb megoldás az ellenségeskedésnél, ha próbálnak egyezkedni olyan módon, hogy bizonyos lakhatási lehetőségekért cserében technikai ismereteket adnak át a földiek az idegeneknek.
Egyébként sem tartanám praktikusnak azonnal a fegyverekhez nyúlni, mikor még meg sem ismerték az adott bolygó élővilágát, ökológiáját, civilizációját. Azért szerintem nem érdemes egy nagy befektetéssel járó csillagközi utazást végrehajtani, hogy odaérve elpusztítsunk egy akár több milliárd éves fejlődés eredményképpen kifejlődött rendszert, benne egy fejlődőben lévő civilizációval. Minden szempontból sokkal nagyobb értéket képvisel egy életet és civilizációt hordozó bolygó élve, mint elpusztítva, letarolva, kifosztva.
Most éppen azon van az emberiség, hogy kiszorítsa és ezzel megölje az élővilágot a bolygón.
Azért ez egy kissé túlzó megközelítés. És így nem is igaz.
Egyrészt azért azt nem lehet mondani, hogy az emberiség célja a teljes élővilág elpusztítása, kiszorítása. Ez ugyanis a saját pusztulásával is járna.
Másrészt pedig technikailag nem is lenne képes az egész élővilágot elpusztítani. A baktériumokat, a föld alatti mélyrétegekben élő lényeket nem lehet olyan egyszerűen kiirtani. Még ha az egész földfelszínt, a légkört és az óceánokat megmérgeznénk, letarolnánk, lakhatatlanná tennénk, a baktériumok és mélységi lények között akkor is sok túlélő maradna. Persze nem túl nagy vigasz lenne ez, s több milliárd éves hátrányból kellene kezdődnie egy új evolúciós folyamatnak, ami során esetleg újra kialakulna egy viszonylag értelmes civilizáció, ami már nem követné el ugyanazt a hibát, mint mi.
Továbbá azt se felejtsük el, hogy ma már a legtöbb ember tudatában van annak, milyen veszélyes és öngyilkos, fenntarthatatlan tevékenységeket végez az emberiség, s ennek egyre több fórumon és formában adnak hangot nemcsak egyes emberek, neves személyiségek, hanem szervezetek is. Sajnos a jelenlegi politikai berendezkedés, s főleg a politikusok miatt nincsenek hathatós intézkedések az említett veszélyek elhárítására, s az élővilág megőrzésére.
Egyébként én bizonyos vagyok abban, hogy az emberiség nem fog eljutni az élővilág kipusztításáig, sőt még a felének a kihalásáig sem. Már jóval ezelőtt ugyanis mi magunk fogunk eltűnni a földi evolúció színpadáról, mert a mi fajunknak sokkal nagyobb a veszélyeknek való kitettsége, egyfelől a túlzott elszaporodásunk, másfelől amiatt, mert mi a tápláléklánc csúcsán vagyunk, ezért a bioszféra összeomlása számunkra sokkal hamarabb végzetes lenne, mint a tápláléklánc alsóbb régióiban találhatókra. Vagyis az említett káros tevékenység nem csupán az élővilág többi részére veszélyes, hanem legfőképpen a mi túlélésünket veszélyezteti.
Mindannyiunk felelőssége, hogy mielőbb csökkentsük, majd megszüntessük azokat a káros tevékenységeket, amik a mi túlélésünket s az élővilágot fenyegetik. Én úgy gondolom, hogy már nem elég erről csak szövegelni, egyezményeket aláírni (s közben meg továbbra is ugyanúgy szennyezni), korlátlanul szaporodni, s a környezetterheléssel meg nem foglalkozni. Most már az utolsó pillanatokban vagyunk, hogy nagyobb katasztrófák bekövetkezése nélkül cselekedjünk. Ha nem tesszük meg ezt, akkor elkerülhetetlenül bekövetkeznek olyan a katasztrofális események, amik az emberiség milliárdjainak, ha nem az egészének a kipusztulásához vezetnek.
Leszármazottaink bolygó körüli pályára állván szuperszámítógéppel elemeztetnék az őslakosok rádióadásait, majd megállapítanák, hogy a leggazdagabb odalentiek élnek halnak a gyémántért és aranyért. Ezután üzenetet küldenének:
- Isten akaratából tudományos ismeretterjesztőkként jöttünk el Hozzátok, misszionáriusokként.
Kiforrott technológiánk vannak gyémánt és aranycsinálásra. Minden érdeklődőt szívesen várunk a termékbemutatóra. Most pedig leküldünk egy űrkompot értük. Ha nem lesz jelentkező, azt úgy vesszük, hogy Belőletek hiányzik a tudásvágy. Nekünk ez nem gond, viszont szépen továbbállunk.
Hála az égnek - energiában nem szenvedünk hiányt, hiszen képesek vagyunk akár egy marék homokból is évtizedekre elegendő energiát felszabadítani.
1. Felfedezzük hogy csillagszomszédunkban van egy lakható planéta minden jel arra mutat, hogy kb megegyeznek az élhetőségi feltételek a Földünkkel.
Kiizzad az emberiség egy óriási bárkát, amely mondjuk 10 ezer év alatt odaér, rajta 50 ezer emberrel, technikai felszereléssel. Most ne menjünk bele abba, hogy jelenlegi szintünkön ez is elképzelhetetlen.
Odaér a bárka, és felfedezik, hogy a gyönyörű bolygó teljesen földszerű, ám lakott, és ott mondjuk a földiekkel ellentétben nem a majmok, hanem más emlősök pl. a kutyák fejlődtek annyira civilizálttá, hogy már eljutottak a földi 2.-ik vh-t megelőző technikai fejlettségre.
A kapcsolatfelvételi sikerült, ám az őslakosok kinyilvánították, hogy nem hajlandók megosztani földjüket az emberiséggel.
felállás tehát:
-őslakos civilizáció, nem tárgyal, 2.-ik vh korabeli technikai szinten, minden földrész belakva, összesen vannak 4 milliárdan, bolygójukat védve ellenségesek.
-bárka, rajta ötvenezer ember, modern fegyverzettel, békésen leszállni nem tud, továbbmenni nincs hova.
Az általam evolúciónak tulajdonított agresszivitás nem csak abban merül ki, hogy az egyik élőlény odamegy és megöli a másikat csak mert megteheti. Ezt az állatvilágban jól szabályozta az evolúció, jóllakott oroszlán nem támadta a gazellákat passzióból.
Mégis az ember fajok százait pusztította már ki szimpla nyereségvágyból.
Most éppen azon van az emberiség, hogy kiszorítsa és ezzel megölje az élővilágot a bolygón.
Sas nem kapkod legyeket, nem megyünk a mocsárba egyenként kiirtani az ottani élővilágot, hanem lecsapoljuk, és a helyére húzunk egy ipari parkot. Az eredmény ugyanaz, élőhelyükről kiszorítással, élelmük learatásával, vagy csak szimplán környezetszennyezéssel folyamatosan irtjuk a bolygó élővilágát. Pontosan afelé tart a dolog, hogy csak az ember marad a földön.
Ha bármennyire is érdekelné az embert a bolygó állapota, akkor már rég lépések történtek volna a népesség csökkentésre, de jelenleg az ember is fontos erőforrás, minél számosabb, annál több hitelt lehet felvenni rájuk azzal, hogy ők majd visszafizetik.
Gyakorlatilag semmit nem tapasztalni az általad kifejtett idealista álláspontból, még a hivatkozott társadalmi és együttélési szokások is mind az agresszív terjeszkedést szolgálják teljesen elfogadott és magától értetődő módon.
Már meglenne az eszünk és a technikai lehetőségünk elméletileg a bolygó és saját hosszú távú érdekeinknek megfelelően cselekedni, de nem történik ilyen. Valószínűleg az is az evolúciós ösztönök eredménye, hogy automatikusan csak a rövid távon hasznot hozó lépéseket tudjuk megtenni saját érdekünkben, olyanokat, melyeknek előnyei kifizetődnek még a döntéshozó saját életciklusában.
Mivel szerintem nincs új az univerzumban, ezért bármilyen intelligenssé fejlődött szénalapú életforma determináltan ugyanezt az utat kell bejárja. Intelligenssé tehát úgy tud válni, hogy megharcol saját kiemelkedéséért a saját élővilágában. Azonban ennek a kiemelkedés csak addig tarthat amíg nem éli fel saját erőforrásait, ezért fejlettebb, önmagát civilizáltnak tartó életformaként saját alapvető ösztöneit kellene legyőznie azért, hogy elkerülje bolygójának pusztulását, mielőtt még más bolygókra tudna terjeszkedni. Nem biztos, hogy ez egyáltalán lehetséges, elképzelhető hogy valamennyi fejlett civilizáció addig jut, hogy kifejleszti a cd lemezt és sok más kényelmi cuccot, majd amikor erőforrásai elfogynak, visszabombázza magát a pattintott kőkorszakba, ezért is lehet a nagy kozmikus hallgatás.
Az istenüknek áldozók a leölt élőlények ehető részeit megették, más részeket, /vér, bőr, szőr, bél/ tűzre vetették. Az Ótestamentum az elsőszülött meggyilkolásáról értesít, gondolom, amíg az "új hullám" gondoskodó, szerető, humánus beállítottságú Istenének mítosza meg nem érkezett gyakorolták ezt a brutális áldozatot.
Tudod addig olyan istenmítosz uralkodott egyes helyeken pl. amelyik válogatott a népek között, sőt gyilkolni küldte hívei pl. Kánaánba, hogy ott gyilkoljanak le az anyát, csecsemőt, fiatalt, öreget, stb. Persze úgy 2000 éve kombinálták a két hitrendszert, azóta már csak az Isten testét esszük és a vérét isszuk. /Én még nem kóstoltam, hát te?/
A lényeg ott van, hogy az ember evolúciós lény, és megvannak azok az ösztönei amelyek hatására az övétől bármiben különböző csoportokat hajlamos riválisnak és legyőzendő ellenségnek tekinteni.
Nemcsak az ember, hanem minden más (élő)lény is evolúciós. Az evolúcióban nem az agresszív viselkedés a meghatározó, hanem a túlélésre, fennmaradásra való törekvés. A túlélés nem csupán a versengésből áll, s nemcsak egymás kipusztításával lehetséges, hanem egyéb más módon is. Sőt, főleg egyéb más módok a gyakoriak. Ha csupán az lenne az evolúció működési módja, hogy az erősebb, ügyesebb lény elpusztítja a nála gyengébbet, ügyetlenebbet, akkor csak egy faj, sőt egyetlen egyed élne a Földön. Márpedig több millió fajt, s annak tömérdek egyedét figyelhetjük meg a bolygónkon, ami önmagában is cáfolja azt a felfogást, amit te itt próbálsz domborítani.
Tartok tőle, hogy annak a sorozatnak a készítői, amit te példaként említettél, nem foglalkoztak mélyebben az evolúció tudományával, hanem csak annak emlegetésével próbálták tudományosnak láttatni a fantáziájukban megfogant történetet. Ahogy már utaltam rá, az nem evolúció, ha bizonyos embercsoportok néhány generációs időtávon összevesznek valamin, mint ahogy az sem evolúció, ha két lakó vérre menő vitába keveredik a gangon amiatt, hogy melyik menjen be először a közös vécébe...
Az ismert emberi történelemben (ami egyébként evolúciós léptekben nem számít hosszú időnek) sokszor előfordultak kisebb-nagyobb csetepaték, sőt háborúk is. Ezek hátterében azonban legtöbbször valamilyen érdekérvényesítés állott, még akkor is, ha a konfliktus kipattanása egy látszólag jelentéktelen esemény volt. A háborúk tényleges oka, kiváltója általában valamilyen erőforrás megszerzése (földterület, nyersanyag, víz stb.). Tévedés, hogy az ember, az ösztöneitől hajtva, ha kell, ha nem, mindenáron háborúzni akar. Az agresszivitás valamilyen szinte persze ott lakozik minden emberben, azonban a társadalmi együttélési szokások, törvények ezt képesek elnyomni, ill. megfelelő gátlás alatt tartani.
Egyébként sem látom be, hogy egy olyan feltételezett helyzetből, mikor idegen bolygórendszert birtokba vevő földi telepesek összetűzésbe kerül(het)nek a szülő bolygójukon maradottakkal, – ebből messzemenő következtetések lennének levonhatók idegen civilizációkkal kapcsolatban, s mindjárt az ezekkel való háborúzást kellene feltételezni.
Ő az, aki többszáz kőkorszaki csillagvizsgálót is hallucinált Magyarországon?"
Nem, azt én találtam ki, illetve egy magyarországi feltáráson beszélgettem egy a munkát irányító régésszel, ő azt mondta: itt ez a 3-4 hektár méretű létesítmény földsáncokból, emberi derékvastagságú cölöpökből, számtalan kapu szerű létesítménnyel, ez sem stratégiai célokra, sem gazdasági hasznosításra nem alkalmas ő nem tudja mi lehetett.
Én építészmérnök vagyok, foglalkoztam az asztrológiával is, ez a kőrkörös sáncokból, derékszögben elhelyezkedő kapuzatokkal készített hatalmas létesítmény az asztrológiai ábrázolásoknál alkalmazott kördiagram pontos előképének tűnik.
Hosszas fejtörés után jutottam arra a következtetésre, hogy ekkora munkát ilyen gigantikus építménybe csak rendkívül hasznos, inkább életbevágóan fontos célt szolgáló okokból fektethettek.
Na, mi lehetett ez a fontos dolog??? Hát a zord időszak pontos periódusainak megismerése, az évszakok változásainak észlelése, a nappalok és az éjszakák hosszának összehasonlításával meglehetett ismerni az éves periódusok ismétlődéseit. Ilyen objektumból eddig több mint 300 darab került elő eddig Magyarországon.
"Egy örökké felhős bolygón lehet, hogy nem fejlődne ki technikai civilizáció, miután az egész univerzumot csak a bolygójuk gömbjének képzelnék el. "
Ha viszont e bolygó lakói vetélkednek egymással - pl. egy Ki tud többet a Világról? tárgyú vetélkedőn - simán akadhat köztük ezt javasló: - Adjuk össze amink van, és lőjünk fel jó magasra valami kamerát!
