na itt vagyok :) mi is csináltunk sok ilyen elemzést a szakmai lapokba(nem én) és az árupiaci emelkedés 2008 közepéig tartott, amikor már tisztán látszott, hogy nem csak pénzügyi válságról beszélünk hanem gazdaságiról is, ebben igazad van. De úgy látom kezdünk egyet beszélni. Az élelmiszerekről annyit, hogy a vetésterületet már nem nagyon lehet növelni vagy inkább úgy mondom, hogy a végtelenségig és pont Kína miatt nőtt meg a fogyasztás világszerte majd csatlakozott India, de ott még nem volt igazi robbanás... mostanában érdemes a földgázt figyelni, kakaót, gyapotot és örök sztori az olaj. Már jó ideje 49-51 dollár közt mozog. Ez napi 2000 dollár haszon. Elég csak pár száz dollárt minden nap zsebre tenni :)))
aki technikai alapon kereskedte le a nagy válságot, akkor nagyon hamar kistoppolta magát mondjuk 6000 alatt kicsivel az otpből (csak egy példa)
aki fundamentális elemzések alapján fektet be, az viszont gyönyörűen tartotta a papírját minden viszontagság ellenére, hisz a fundamentalista egy hosszú távú befektető, és ha már egyszer meghozta a döntését, akkor következetesen tartja magát ahoz... és valljuk be, hogy1 éve, mikor 6200 körül járt az OTP és eladta az OTP Garanciát, fundamentálisan igen alulértékeltnek tűnt a részvény az eszközértékek alapján...
tehát mondjuk vétel 6200-on: technikailag eladás 5800-on
fundásan: tartás (most 2620 körül van)
a fundás mire visszakeresi a pénzét, és 0-ra kijön, a technikai kereskedő legalább 150%-os haszonpotenciállal néz farkasszemet jelenleg!!!
énsem azt mondtam sohasem, hogy nem létezik fundamentális elemzés... azt mondtam, és most is fenntartom, hogy nem sok értelme van, főleg a jelenlegi gazdasági helyzetben!
meg lehet vizsgálni fundamentálisan akár a fagyott narancslé-t is, de lekereskedni technikai alapon, szűk stoppokkal...
Ezt az érvelést már részben el tudom fogadni. Valóban eléggé csapkodó a piac már vagy 1,5 éve, azaz ha valaki tőkeáttétellel kereskedik, akkor egy +-15%-os árfolyamváltozás simán lenullázhatja.
Korábban nem így érveltetek, legalábbis nekem úgy tűnt. Felesleges, értelmetlen dolognak neveztétek a fundamentumokat - pedig az, hogy - a részvényekkel párhuzamosan - végül is összeomlottak a nyersanyagárak, az alapvetően a fundamentumoknak (erőteljesen lecsökkenő kereslet) köszönhető. Korábban úgy beszéltetek, mintha ezeknek nem lenne szerepe. Egyébként 2008 első felében volt pár elemzés, ami azt mondta, hogy a nyersanyagárak össze fognak omlani, kikeresheted, pl. Concorde. Fundamentálisan érveltek. Persze, ha valaki rövid távra és tőkeáttétellel kereskedett, akkor pl. az olaj emelkedése 90-ről 120-ig vagy 140-ig simán lenullázhatta, ebben igazad van.
Remélem, most már mindketten értjük egymást. :)
/Az élélmiszerárakat hagynám (azoknak sem kell felfelé menno egyébként, pl. az utóbbi 30 évben jelentősen nőtt a kínálat is, nemcsak a kereslet - itt most nem térnék ki a kínai sztorira), olyanom egyébként nincs./
eZ mondjuk igaz. Aki CsaK fundamentálisan dontött az megszívta, aki blngr szalag alapján döntve sávozott az meg szénné kereste magát. Az elmult 2 év tényleg erről szolt, határidős daytrade.
ezt soha nem vitattam, de ezért mondtam, hogy kevered a szezont a fazonnal. Nem arról folyik a vita, hogy van-e fundamentum vagy nincs hanem arról, hogy az elmúlt két évben a hajadra kenhetted. Legalábbis én erről beszélek. Hiszen az egész piac érzelmektől túlfűtött és bizalmatlanság van. Hiába jó fundamentum ha senki nem teszi bele a pénzét, mert várják, hogy mikor lesz valami biztató jel. De valószínűleg azzal Te is egyetértesz, hogy enni kell. Tehát a búza fölfelé kell, hogy menjen a fundamentumok alapján, meg a rizs is. A kérdésem az, hogy miért nem csücsül mindenki ilyen pozíciókban??? Pedig a fundamentumok ezt támasztják alá...neked van? Míg a részvények többsége hosszútávon a 0 felé tart, addig a nyersanyagokat soha nem fogják ingyen adni. Vagy nem használják tovább vagy egy helyettesítő termék lép a helyébe. A részvényben lehet hogy ki lehet ülni 10000 forintról a szenzációs fundamentumokkal rendelkező OTP részvények esését, de ezt nem tudod megtenni az árupiacon... tehát számomra nem sokat ér...
Akkor magyarázd már meg, hogy a 2002-től (ez még nem látszik az ábrán)2006-ig, ill. 2008-ig miért emelkedett a réz ára úgy "átmenetileg", mint ahogy írod; aztán azóta miért van annyira lent, úgy egy éve (gondolom ez neked szintén csak átmeneti).
Magyarázd meg úgy, hogy nem veszed figyelembe a fundákat. (Nem tudod ezt megtenni.)
én azt gondolom, hogy annak van értelme, amit tudok használni valamire. Természetesen az olaj ára hosszútávon emelkedő árjegyzést mutat, 2009 dec. lejárat 59 dollár. Erre ma összen 300 kontraktus kötés született, míg a fronthónapra 12000 kötés. Ember legyen a talpán aki spekulál és ekkora volatilitás mellett bírja pénztárcával a pozíció tartását. :)
A fudamentumoknak azért van értelme... Már csak ha technikailag néztél mondjuk egy magyar papírt, vagy annó egy bankpapírt neadj isten bármilyen keleteurópai részvénty az utóbbi időben akkor igen nagyot buktál... Ha nem figyelted a mögöttes adatokat (munkanélküliség pl) vagy azt hogy milyen a régiós hangulat csúnyán lefelezted a zsédet...
Olaj meg husszútávon igenis emelkedő trend előtt áll, aminek fő oka szerintem a fundamentumokban keresendő....
Az viszont vitathatatlan hogy a határidős árupiacon nem technikailag kereskedni egyenlő a pénzügyi öngyilkossággal, ennek egyetlen rapszódikus és végtelen egszerű indoka van : a qrwa magas tőkeáttétel.
majd ha kifogytak a földön található fizikai tározók jelenleg csordultig lévő készletei, akkor érdemes lesz figyelni azt, hogy kinek mekkora az igénye pl.: olaj területén. Jól látszik, hogy már régóta nem a készletadatok határozzák meg az árfolyam alakulását. Amit mi mondunk az úgy van ezt elhiheted. A részvény piacoknál érdemes lehet azokat figyelni , amit mondasz, de ott sem ezek határozzák meg az árfolyamokat 21 hónapja. Konjunktúra idején persze könnyű befektetni és jó döntéseket hozni. Vajon miért foglalkozik kb. senki profi módon rajtunk kívül ezekkel a piacokkal? Mert az iskolában nem lehet megtanulni, hogy mikor vegyél kukoricát vagy búzát. Számít-e az ha fagyás van az USA vetésterületein, és ha ektünt a búza, akkor vegyünk-e, mert esetleg helyette kukoricát vetnek a parasztok és úgy sem megy feljebb az ára...nagyon összetett ez hidd el...
"Nyilván nincs ol. annak sem, hogy a recesszió által sújtott feldolgozóipar (mindenféle gépgyártás, pl. szerszámgép, autó, stb) sokkal kevesebb fémet igényel. Vagy hogy az USA olajigénye jelentősen visszaesett. Stb. stb."
ez nem egy fundamentális elemzés része, hanem egy átmeneti állapot, amely feltehetőleg változni fog.
határidős árupiacon igen drága megfinanszírozni egy veszteséges pozíciót ha netán rossz irányba mozdul az árfolyam, mivel csak letétet kell letenni a pozíció fedezésére, ami töredéke a kontraktus valódi értékének... de ha rossz irányba mozdul, akkor bőven rá kell tolni a lóvét, és inkább a stoppot alkalmazzuk...
a fundamentális elemzés ugye a makrokörnyezetet figyeli és nagyon sok tényezőt vizsgál... az árupiaci termékeknél ezek nagyon gyorsan változnak, ezért értelmetlen volna fundamentális elemzést készíteni...
részvények esetében ugye a fundamentális elemzés a vállalat-ot vizsgálja mindenféle mérleg, folyamatban lévő fejlesztések, beruházások alapján, illetve a vállalat piaci elhelyezkésénke figyelembevételével...
egy gabonát hogy vizsgálsz meg fundamentálisan? mikor hetente friss készletadatok vannak... azért nincs , mert értelmetlen volna....
Először arról írtok, hogy ami a TA-n kívül van, az értelmetlen, ill. értelmetlenség azokat figyelni. Hogy a fundamentumoknak nincs ezekre hatása.
Nyilván nincs ol. annak sem, hogy a recesszió által sújtott feldolgozóipar (mindenféle gépgyártás, pl. szerszámgép, autó, stb) sokkal kevesebb fémet igényel. Vagy hogy az USA olajigénye jelentősen visszaesett. Stb. stb.
Az világos beszéd lenne, ha azt mondanátok, hogy ti az ügyfeleknek alapvetően rövid távú tippeket adtok, TA alapon, mert ti ilyen típusú cég vagytok - elismerve, hogy vannak más módon (is) dolgozó elemzők, brókercégek.
szépen mozgott az elmúlt időszakban a réz és a platina is. Érdemes volt megfogadni a tanácsokat... Most lehet figyelni a földgáz és az olaj árát. A földgáz nagyon méllyen van, de ez nem azt jelentheti, hogy nem mehet még méllyebben.
ebben semmi furcsa nincs és a választ megadtad magadnak...a hétköznapi emberek ezért hoznak 10-ből 9 rossz döntést...nem tudnak alkalmazkodni a megváltozott viszonyokhoz...csak azért is erőltetik a hülyeséget...nem neked szól, de így van. nem számít az ha valaki nagyon jó technicista vagy funda elemző ha nem tud jó döntést hozni. ebben a szakmában pedig ez számít...remélem nem bántottalak meg, mert nem állt szándékomban !
Hihetetlen, hogy így beszéltek. Egyben szomorú is.
Távol áll tőlem, hogy (áru)piaci szakértőnek állítsam be magam. Érdeklődő amatőrnek tartom magam továbbra is. Ezért is vagyok azon megrökönyödve, hogy ti, akik állítólag egy brókercégnél dolgoztok, így beszéltek.
amit megtalálsz nagyobb gazdasági lapokon azt mindenki elérheti és nem nevezném piacmeghatározó elemzésnek. A fundamentumok már legalább két éve nem működnek ezért badarság lenne azok alapján meghozni a döntéseket...persze jó olvasmányok :) csak én pénzt akarok keresni nem olvasgatni
a fundamentális elemzést általában a hosszútávú befektetők alkalmazzák...
pl egy olajnál heti készletadatok vannak, illetve a devizaárfolyamok is komoly mértékben befolyásolják az árakat... nagyon hamar hatalmasat tud fordulni a világ
az árutőzsdén amúgy is rapszodikus a kereslet. vannak az úgynevezett szezonális termékek, szóval hosszú távú elemzéseket készíteni sztem nem nagyon érdemes... főleg a határidős piacokra!
no hát funda elemzések nem nagyon vannak így nyersanyagokról... hacsak nem a termelékenységet vesszük górcső alá, de az egy nagyon komplex folyamat, és a kereslet nagyon hirtelen is tud változni, ami már elég komolyan aláássa az elemzést, szóval értelmetlen...
Bocs, de ez nagyon nagy badarság.
Kicsit nézz szét, rengeteg írás, elemzés van a nyersanyagokról. Bármely nagyobb gazdasági lapon megtalálod őket, akár azok (pl. Yahoo, stb) által kigyűjtve, de itt van egy szaklap:
no hát funda elemzések nem nagyon vannak így nyersanyagokról... hacsak nem a termelékenységet vesszük górcső alá, de az egy nagyon komplex folyamat, és a kereslet nagyon hirtelen is tud változni, ami már elég komolyan aláássa az elemzést, szóval értelmetlen...
a kereskedés is inkább technikai alapon történik, és leginkább rövid pozíciók vannak kőkemény stop loss-szal
