A PSZÁF 10 napra zárolta az ingatlan alapokat! Most a lakosság ki fogja venni a pénzét az alapokból! Amúgy ugyanez a szisztéma mködik a bankoknál is, ott is csak 8-10%-van benn egyszerre. Ha soka kiveszik a pénzüket, a bankrendszer is összeomlik.
Szerintem pénzügyi bűncselekményt követett el a PSZÁF, lényegében felszólította a lakosságot, hogy vegye ki a pénzét az ingatlan alapokból.
Persze a Bankok kaptak 600 milliárdot és korlátlan betétgaranciát! Jóhogy versenyképsebbek lettek az ingatlanalapoknál.
Adjanak az ingatlan alapoknak is 600 milliárdot és korlátlan ingatlanalap-betét garaniát akkor!! Ennyi erővel a bankbetéteket is zárolhatnák 10 napra! Ezt a Bankok lobbizták ki magukat, hogy rakják át oda apénzüket a kisemberek. És ehhez a PSZÁF statisztál!!
Az OTP Csoport 2008. november 24-től kedvezményes lombard hitel felvételére, valamint új, akciós betétlekötésre nyújt lehetőséget azon ügyfelei részére, akik 2008. november 10-én OTP Ingatlanbefektetési Alap befektetési jeggyel rendelkeztek. [...] A forint folyószámlákhoz kapcsolódó 6 hónapos betétlekötési lehetőségnél a minimálisan leköthető összeg 150 ezer forint, a lekötés kamata összeghatártól függetlenül évi 13% (akciós EBKM: évi 13,00%, nem akciós EBKM: évi 5,75-7,00%).
Kérdezem, hátha valaki tudja a választ:
Ma interneten eladtam az ingatlanbefektetési jegyeimet. A teljesítés dátuma: 2009. április 6. (!?) Vajon áprilisban is leköthetem garantáltan 13%-ra az ingatlanalapból felszabaduló pénzemet?
Kedves Híd, annyi okosat mondtál, most akkor azt mondd meg, légy olyan kedves, mit tennél a helyemben? Mennél ma a bankba, sorbanállás, tülekedés, vagy várnál? Egyáltalán milyen várható fejleményeket látsz ebben az ügyben? (Nincs szükségem most a pénzre, de szeretnék minél kevesebbet veszteni, ha egy mód van rá.)
A bankszékháznak lehet vevője a bank, valószínűleg lesz is, ha arra kerül a sor, de nem csak bankszékház van az alapokban. Amúgy valszeg jobb hozamot csinál egy alap, ha bérbeadja az ingatlant, mintha eladja már csak az ilyenkor esedékes illetékek és egyéb terhek miatt is.
Érdemes némileg elidőzni a kereskedelmi bankok felelősségénél is az ingatlanalapok körüli mizéria kapcsán. A négy nagy alap közül három portfóliójában egyértelműen az anyabank ingatlanjai dominálnak, amelyeket azzal a céllal értékesített az alapok számára, hogy baráti kezektől - talán nem is túl súlyos áron - visszabérelve őket likviditáshoz juthasson.
Azaz lényegében az alap befektetői finanszírozták a bank ingatlanjait, most pedig mikor gond támadt, a bankok szétteszik a kezüket, mondván jelen helyzetben nem tudnak segíteni, eközben pedig az alapokban bankfiókok és bankszékházak hevernek értékesíthetetlenül (ki venné meg egy bank fiókját magán a bankon kívül?). Márpedig igen kicsi a valószínűsége, hogy a bankok korrekt áron visszavásárolják ingatlanjaikat, és így zárják le a történetet, a kisbefektetők lesznek kénytelenek türelmesen várni pénzükre, amíg rendeződik a helyzet.
Szintén súlyos etikai kérdéseket vet fel az alapok portfóliójában szereplő ingatlanok értékelése is, hiszen az alapok árfolyamának alakulása az elmúlt év során arra utal, az ingatlanok a lehetséges piacinál lényegesen magasabb értéken szerepeltek, miközben a világon szinte mindenütt mélyrepülésbe mentek át az ingatlanárak, a magyar alapok ingatlanjai egy-két százalékos felértékelődést mutattak negyedévente.
Amúgy ha azért aggódsz, hogy eltűnik a pénzed, akkor a legbiztonságosabb helyek ilyen sorrendben:
0. a legeslegbiztonságosabb olyan ország állampapírját venni, ami valszeg nem megy soha csődbe, pl. az USA-ét. Annak a hozama azonban nulla százalék.
1. Magyarországon magyar állampapír államkincstári számlán - szopás kizárólag államcsőd esetén
2. államapapírba fektető alap (vigyázz, nehogy bankbetétbe fektető likviditási legyen alap legyen, mint az OTP, Erste, K&H alapjai! állampapírba az Aegon és a Pioneer pénzpiaci alapja fektet) - szintén államcsődben szívhatod meg, vagy esetleg akkor, ha valaki ellopja, de az bűncselekmény
3. bármilyen befalap (árfolyamkockázat persze van, de nemfizetési kockázat nincs) - ez ugyanis a tiéd marad végig, nem adják oda hitelre másnak, mint a bankbetétet. Nem tűnhet el, ha a kölcsönt felvelő banki ügyfél nem fizet, vagy ha csődbe megy az alapkezelő. Ha ellopják, akkor veszhet csak el, de azért ez nem valószínű.
4. bankbetét OBA vagy állami garanciával - itt ugye bankcsőd, a hitelek bedőlése esetén szopás van
Baszki, nem tűnt föl, hogy van egy válság, és mindenki kerge? Háborúban nem azok a szabályok érvényesek, mint békeidőben. Nem tudták az alapkezelők (hagyd már abba ezt a hülye bankozást, amikor alapokról van szó!), hogy mi lesz, évekig rendben volt minden, most meg nem. Kb. olyan nevetséges vagy, mintha háború idején, amikor liszt meg cukor sincs a boltban, azért hisztizel, hogy nem lehet kapni friss túrósbatyut, pedig neked van egy szórólapod, amin rajta volt, hogy minden reggel sütnek.
Amúgy mi a szarnak neked betétvédelem egy államkötvényre? Ha az állam becsődöl, és már a saját adósságát sem tudja visszafizetni az állampapírtulajdonosoknak, akkor a bankokét a betéteseknek miből fogja szerinted visszafizetni? Az államkötvény a leggarantáltabb bankbetétnél is biztonságosabb befektetés.
Nem a 10 nap az 10 nap, és nem bankok, hanem alapkezelők. A felfüggesztés és a visszaváltás határideje nem ugyanaz.
Most amúgy mit akarsz? Kiszállni vagy maradni? Ha ki akarsz szállni, akkor nem vagy károsult, megkapod a lét 90 nap múlva rendben, senki nem fogja ellopni. Csak ha kell a zsé, idejében gondoskodnod kell a visszaváltási megbízás megtételéről. Ha maradni akarsz az alapban, akkor inkább van értelme aggódni, hogy mások kifarolása miatt a befektetésed értéke esik.
Eleinte meglepett és hülyeségnek tartottam ennek a topiknak a címét, mert ugye miért az állam (vagyis mindannyian) vállaljuk egy rossz konstrukciónak a következményeit. Ám ami érdekes, hogy a balhé kirobbanása óta eltelt időben sehol, egyetlen szóval sem foglalkozott azzal senki, sem hivatalos szerv, sem pedig szakértő, hogy mégis a - szavaiddal - "szemét konkstrukcióért" mégis ki akkor a felelős? Úgy tűnik, mint rendesen, most is marad a "naiv ügyfél", aki elhitte, amit az állítólag szigorú hatósági felügyelet mellett dolgozó bankok korábban már jelzett félrevezető tájékoztatásukkal eladták ezeket a befektetéseket. Vagy nem félrevezető tájékoztatás az, hogy a bankok az államkötvényekhez hasonló biztonságú befektetésként hirdették, illetve még ma is ekként hirdetik ezeket a befektetéseket, amelyekre még a betétvédelem (OBA) sem vállal garanciát? Mit gondolsz, erre a tényre pl. felhívta valaki az ügyfelek figyelmét?
Ez a 10 nap most 100 nap, nemde? S a PÁSZF azért függesztette fel a működésüket, hogy a bankok egyoldalúan megváltoztassák az ügyfelekkel kötött szerződéseiket, nemde?
Nem mondta a PSZÁF, hogy az ingatlanalap nem életképes. És csak 10 napra függesztette fel az alapokat, hogy módosíthassák a szabályzataikat. Németországban pl. most 3-6 hónapra vannak felfüggesztve nagy ingatlanalapok ugyanilyen okokból.
Most így utólag lehet, hogy annak tűnik, de valójában nem előrelátó meg óvatos volt, hanem béna. Nem talált elég jó befektetésnek ígérkező ingatlant.
Abban igazad van, hogy szemétség volt a kezdetekben likvid cuccként nyomatni az ingatlanalapot, amikor nem az, de most már megvan a tanulsága ennek is. Soha többé nem lesz likvid, de ennek ellenére hosszú távon jó befektetés tud lenni. A Raiffeisennek pl. nagyon jó ingatlanjai vannak.
Nem a MFB-ről szóló törvénybe került be, hanem a tőkepiaciba, csak a szavazásra tolták be oda, mert sürgősen el kellett fogadni.
A PÁSZF meg miért nem kifogásolta korábban az azonnal visszaváltási gyakorlatot, miért engedélyezte igy a szabályzatot, miért csak utólag okos? Ők sem tudták talán, hogy milyen az ingatlanpiacok természete.
Mert eddig nem volt baj. Sőt az volt a baj, hogy az ingatlanalap miért nem fektet ingatlanba? Miért van a pénze fele likvid cuccban? Eddig a likvid eszköz bőven elég volt. De hát jött ez a válság, az extrém magas betétkamat, és az ingatlanalaposok nem bírtak megmaradni a seggükön, mert bankbetétnek nézte egy részük az ingatlanalapot, és vitte kifelé a pénzét ezerrel.
Úgyhogy közbe kellett lépni, mert az azért nem járja, hogy ha 1000-en megvesztek egy plázát, páran büntetlenül kiszálljanak, és otthagyják a szarban azokat, akik komolyan vették, hogy ingatlanba fektettek. Ha van egy közös lakásod a házastársaddal, és az egyik nap hazaállít azzal, hogy bocsesz válni akarok, add ide holnap a fél lakás árát, ami az értékbecslő szerint 10 millió. Több időt nem ad arra, hogy rendes áron eladd a lakást, te meg találsz ugyan egy vevőt nagy nehezen, de csak 15 millióért, és ott maradsz jól kisemmizve.
Kb. ugyanez történne azokkal, akik bentmaradnak az ingatlanalapban, ha hagynák, hogy most mindenki kénye-kedve szerint 3 nap alatt kiugráljon. Nem engedik, hogy kibassz a plázád-irodaházad társtulajdonosaival, ez van. Te sem örülnél, ha a többiek kibasznának veled. 90 nap múlva meglesz a pénzed, ennyi időt hagyjál már, hadd adják el jó áron azt az épületet. Te is jobban jársz, mintha a kótyavetyét választanád.
Attól tartok, itt a PÁSZF mulasztásos magatartása is megáll, akkor hát miért nem vállalja mindennek - a bankokkal együtt - az anyagi következményeit? Miért kell újra a szerencsétlen, hiszékyen, laikus kisbefektetőknek megszívnia?
Miből vállalják? A PSZÁF nem pénznyomda, az alapkezelő sem az. Az alapkezelő abból az 1-2 százalékos jutalékból él, amit a befejegyek vásárlásánál meg visszaváltásánál keres. Az ingatlanalapban a befektetők pénzed van, nekik kell vállalni érte a felelősséget. Ha gyorsan el kell kótyavetyélni az ingatlant, és lemegy emiatt a befjegy ára, mert a kedves befektetőnek ez az óhaja, az alapkezelő kótyavetyél persze, de ne sírjon a szátok, ha hozam helyett 30-40 százalékos veszteségetek lesz.
A jó oldalát nézve az Erste óvatos és előrelátó volt, nem is volt problémája, most mégis együtt szív a többiekkel a PÁSZF-nek köszönhetően. Miért nem lehetett csak azokra elrendelni visszaváltási moratórimot, amely alapoknál likviditási problémék voltak?
Én mint fogyasztó, a bankok kliense, megvallom nem törvényeket olvasgatok, amikor egy befektetés mellett döntök, hanem a bank által adott szóveli és írásbeli tájékoztatást, feltételezve persze, hogy nem hazudnak, és azt is, hogy a bank törvényesen jár el.
Namérmost, nekem ezt biztonsgos és azonnal visszaváltható befektetésként adták el, nem t+3, nem is t+90 napos, hanem aznapi visszafizetésre. Még most pénteken is (!) igy volt bizony meghirdetve a bankok honlapján, sőt van olyan bank is (CIB), ahol ez még mai is igy szerepel.
Vagyis a szerződésben az van, hogy ha memegyek a bankba, akkor AZNAP visszakapom a pénzemet. Ez a szerződésünk, és ezt a szerződést rúgta fel a bank (és a PÁSZF) bizony-bizony egyoldalúan, egy tollvonással.
Azt meg végképp nem értem, hogy az egész kérdés hogy kerül az Állami Fejlesztési Bankról szóló törvénye. (Ja hogy nem sikerül megállapodni a bankmentő csomagról és valahová be kellett suvasztani?)
A PÁSZF meg miért nem kifogásolta korábban az azonnal visszaváltási gyakorlatot, miért engedélyezte igy a szabályzatot, miért csak utólag okos? Ők sem tudták talán, hogy milyen az ingatlanpiacok természete.
Attól tartok, itt a PÁSZF mulasztásos magatartása is megáll, akkor hát miért nem vállalja mindennek - a bankokkal együtt - az anyagi következményeit? Miért kell újra a szerencsétlen, hiszékyen, laikus kisbefektetőknek megszívnia?
Ez a ki-beszállás addig működött ilyen flottul, amíg normálisan kezeltétek az ügyet, és nem vettétek ki ezerrel a pénzeteket, most, hogy meghülyültetek, közbe kellett lépni
Ki is hülyült meg?? Szerinted normális, hogy 11,5%-os az alapkamat? Miért is annyi? Ja, hogy elkúrták a gazdaságot? Nem adtak hitelt a 13. havi nyugdíjra és egyebekre? A bankok félretájékoztatták az ügyfeleket? Korlátlan betétgaranciát adnak a bankbetétekre? 600 milliárdos bankmentő csomag készült? A PSZÁF meg kijelenti, hogy az ingatlan alap nem életképes és felfüggeszti a működésüket egy tollvonással?
Persze, mert az Erstéé egy kamu ingatlanalap volt Akkor az Erste megtévesztette az ügyefeleit? Vagy netán az Erste úgy reklámozta magát, hogy kamu ingatlan alap vagyok?
a piac legkamubb ingatlanalapja meg szvsz ne ossza az észt ilyen szituban, mert nevetséges. Én akkor úgy látom, hogy a bankok jól átverték az ügyfeleket. Te meg aki tudtad ezek szerint, akkor bűnrészes vagy! Csak nem bankban dolgozol?
A 90 nap már évek óta benne van a tőkepiaci törvényben, csak eddig a kezelési szabályzatokban nem alkalmazták, most viszont a PSZÁF melegen ajánlottá tette, nagyon helyesen.
247. paragrafus
(3) A nyilvános nyílt végű alapok befektetési jegyére vonatkozóan adott visszaváltási megbízások felvétele és az elszámolás értéknapja közti időköz - értékpapíralap tekintetében - a (4) bekezdésben foglalt kivétellel - legfeljebb három, ingatlanalap tekintetében legfeljebb kilencven forgalmazási nap lehet. Az értéknap meghatározására, a megbízások elszámolására, valamint az elszámolásnál figyelembe vett egy jegyre jutó nettó eszközérték megállapítására vonatkozó egyéb szabályokat, közte a kifizetés napját az alap kezelési szabályzata tartalmazza.
Persze, mert az Erstéé egy kamu ingatlanalap volt, alig volt benne ingatlan. Még október végén is csak 43 százalék volt benne az ingatlan, úgy hogy havi 20 milliárdosával vették ki belőle a pénzt, a többi vagyona állampapír meg bankbetét volt. Korábban jó, ha a negyede a vagyonnak ingatlanban volt.
A valódi ingatlanalapok (Raiffeisen, Európa) tényleg gondban voltak, a piac legkamubb ingatlanalapja meg szvsz ne ossza az észt ilyen szituban, mert nevetséges.
Én nem ingatlanba fektettem a pénzemet, hanem egy ingatlan-alapba
És az ingatlanalap szerinted mibe fektet? Ha irodaházak, szállodák, plázák hasznából akarsz részesedni, annak megvannak a szabályai. Pl. az, hogy nem lehet ezeket 2 perc alatt eladni, mint egy OTP-részvényt.
Az indoklásom meg nem demagóg. Te vagy demagóg, hogy nem veszed észre, hogy ha az alapkezelőnek el kell adnia SOS az ingatlant, hogy kifizessen, azzal veled baszik ki. De jó, adja el akkor féláron, ahogy te akarod, mert annyiért mindig lesz vevő, te meg visszakapod a berakott pénzed felét. Remélem, elégedett leszel vele.
Ez a ki-beszállás addig működött ilyen flottul, amíg normálisan kezeltétek az ügyet, és nem vettétek ki ezerrel a pénzeteket, most, hogy meghülyültetek, közbe kellett lépni, hogy aki esetleg komolyan veszi az ingatlanbefektetést, és hosszú távon gondolkozik, az ne szívjon a sok idióta miatt, aki nem tudja mi a különbség egy pakli állampapír meg egy Duna Tower között, ami az értékesíthetőséget illeti.
Persze a CIB is nagy sutyerák, hogy megtévesztett, de neked is lehetett volna annyi eszed, hogy ha likvid lóvé kell, akkor likviditási alapba told a pénzed. Azért hívják abszolút nem megtévesztő módon "likviditásinak", hogy a nagyon hülye befektető is értse, hogy likvid, bármikor ki lehet venni a pénzt. Az ingatlanalapot meg azért hívják "ingatlanalapnak", hogy a nagyon hülye befektető is értse, hogy ingatlanba fektette a pénzét, az meg nem adható el 2 perc alatt. Ha el akarnád adni a lakásodat, arra sem valószínű, hogy találnál egy napon belül jó árat fizetó vevőt, az ingatlan-befektetés már csak ilyen.
Kedves Híd! Nézd csak! Nem minden bank értett egyet a PÁSZF döntésével és a te véleményeddel:
"Az Erste Bank csoport által kezelt ingatlanalapokat illetően a bank indokolatlannak és szükségtelennek tartja a felügyelet intézkedését, amellyel az tíz napra felfüggesztette a Magyarországon bejegyzett nyíltvégű ingatlanalapok befektetési jegyeinek forgalmazását."
Kedves Híd, légy olyan kedves, normális stílusban szólíts meg, én is tisztelettel beszélek mindenkivel. Én nem ingatlanba fektettem a pénzemet, hanem egy ingatlan-alapba, amelyet mint biztonságos és AZONNAL KIVÁLTHATÓ befektetésként adtak el nekem. Sőt! Az ország legjobb bankja címet viselő CIB Bank honlapján még a mai napon is ez a szöveg olvasható:
* Szívesen választana az állampapírokhoz hasonló, kényelmes és biztonságos megtakarítási formát, de nem elégedett a várható hozammal? * Vonzza Önt az ingatlanbefektetésekkel elérhető haszon, de nem kívánja vállalni a velük járó terheket, kockázatokat? * Olyan lehetőséget keres, mely a két befektetési forma előnyeit egyszerre kínálja, hátrányaik nélkül?
és még, ugyanezen a lapon és a mai napon:
Befektetési jegyeit bármely banki munkanapon visszaválthatja, és bármikor növelheti is megtakarításit. Ha Ön pl. hétfőn 16 óráig (forgalmazási időn belül) megbízást ad befektetési jegy vásárlásra, akkor a jegyek még aznap, hétfői árfolyamon kerülnek rá az Ön értékpapírszámlájára
Szvsz. a PÁSZF nem a betétesek érdekeit, hanem a bankok érdekeit védi. Egyébként meg minden magyarországi szerződésre tudtommal alaptétel, hogy azt nem lehet előzetes (ELŐZETES!) értesítést, és megfelelő türelmi idővel felmondási lehetőség nélkül az egyik fél számára egyoldalúan megváltoztatni vagy szerinted ebben is tévedek??
Igenis károsultnak tartom magam, ezt a jogomat végképp ne vitasd el tőlem semmiféle demagóg indoklással.
"A parlament hétfőn fogadta el az ingatlanalapokra vonatkozó szabályozás módosítását. A módosítás lényege, hogy a korábbi, a kezelési szabályzatokban élő, háromnapos elszámolás helyett a törvényben írt 90 napos időt kell alapértelmezettnek venni a befektetési jegyek visszaváltására, az ennél rövidebb átfutást kell rendkívülinek tekinteni." http://index.hu/gazdasag/magyar/ingal081121/
Az a kérdésem, hogy a parlament hozhat-e már meglévő szabályozás VISSZAMENŐLEGES megváltoztatására vonatkozó döntést?
Hozhat-e a PÁSZF, és ennek nyomán a bankok már meglévő szerződésre vonatkozó VISSZAMENŐLEGES döntést?
T+n nap a megbízás, a felfüggesztés előtti napok megbízásai teljesülhettek. Emellett vehettek föl hitelt, hogy pótolják a likviditást, az szintén mínusz.
Semmiféle rejtett bankcsődről nincs szó. Fogd már fel, hogy ingatlanba fektetted a lóvédat, azt meg nem lehet két perc alatt eladni, ha ki-be akarsz ugrálni belőle. A lakásodat mennyi idő alatt akarod eladni? 3 nap alatt? Jó, egészségedre, de vállald a következményt, ha nem lesz rá olyan vevő, aki rendes árat mond.
Ha kell a lóvé sürgősen kapsz lombardhitelt évi 20 százalékra a befjegyre, egyébként meg várjál 3 hónapot a pénzedre. És ne merészeld magad károsultnak nevezni, épp most védik meg a lóvédat, te szerencsétlen, hogy nem hagyják, hogy a kurva jó Raiffeisenes meg más ingatlanokat, amibe fektettél elkótyavetyéljék, mert pár hülyének az alapban akciós betétre támadt gusztusa.
Köszönd meg szépen a PSZÁF-nak hogy megvédte a pénzecskédet, és hozama lesz, nem fogsz bukni rajta.
"Azóta, hogy a PSZÁF 10 nappal ezelőtt felfüggesztette az ingatlanalapok jegyeinek forgalmazását, lényegesen lecsökkent a befektetési alapokból kiáramló pénzmennyiség. Míg november 1-jétől november 10-ig napi 11,5 milliárd vagyont vontak ki az összes magyarországi alapból, addig az ingatlanalapok forgalmazásának felfüggesztését követően, azaz november 11-20. között a nettó pénzkiáramlás az összes hazai alapból 4,5 milliárd forintra volt tehető naponta." Újraindulnak az ingatlanalapok
Na most ez hogy lehet? Miért nem ZÉRÓ volt a "pénzkiáramlás", ha egyszer felfüggesztés alatt álltak az alapok?
Persze, védelmet a hülyéknek, a pénzüket offshore cégbe mentő politikusaknak(mert az EU megelégelde az adócsalást), a szegény parlamenti képviselöknek(mert valaki meg akarja adóztatni a számlamentes költségtérítésüket)
Aki pedig becsületes, dolgozik és adót fizet az meg dögöljön meg!
De végig gondolták ott fenn a pártvezetőségben, ha megdöglenek a dolgozok nekik sem lesz mit ellopni????
