Keresés

Részletes keresés

Tzp Creative Commons License 2007.10.18 0 0 133
Én ugyan nem.
Előzmény: AliceCsodaországban (80)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.10.18 0 0 132

Nem ellene vagyok. Ne érts félre.

Csak azt mondom, hogy mielőtt tényleg beindul a folyamat, előtte mindenképpen beszélni kell erről is. Legalább végiggondolni, hogy mit kell tennünk, hogy NE legyen "magzatkereskedelem".

Előzmény: Állományjavító (126)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.10.18 0 0 130

A szervátültetéssel is problémáim vannak. Nem az eljárással, mert ahhoz nem értek.

 

A hozzá tapadó szervkeresekelemmel van problémám. Azzal, hogy emberi testrészek (szervek) válnak árucikké. Az őssejtkutatások következménye lehet, hogy a magzatok válnak/válhatnak árucikké illetve "nyersanyaggá".

 

 

Előzmény: Állományjavító (126)
AronSatie Creative Commons License 2007.10.18 0 0 128

Te is ezzel a hulyeseggel jossz? Ki a fene mondta, hogy abortalt magzatgyartas(!) indul be. Abortusz igy is van. Az embernek amugy is joga van halala elott rendelkezni, hogy ha mar neki ugy sem kell, felajanlja hasznalhato szerveit.

 

Ez miben kulonbozik?

 

Előzmény: Rot Shafranek (125)
AronSatie Creative Commons License 2007.10.18 0 0 127

Eliteled, es be is tiltanad?

 

Nem mindegy. En peldaul ellenzem, de nem tiltanam be. A no nem rabszolga, joga van rendelkezni a sajat testevel, meg akkor is, ha persze a magzatnak is joga (kellene hogy legyen) megszuletni. De egyik jog sem elvezhet elsobbseget a masiknal, egy rossz de szukseges kompromisszummal kell beernunk.

 

"egyébként az őssejtterápia körüli felhajtást kicsit túlzottnak tartom"

 

Szakembernek tetszik lenni?

 

Előzmény: lms (109)
Állományjavító Creative Commons License 2007.10.18 0 0 126

Bizarrnak látod, pedig a szervátültetés sem bizarrabb.

 

A "beindulhat... stb." gondolatmenet, mint arra már rámutattam, pontosan azonos azzal, ami elvakult jobberek körében dívik, azaz hogy "ma legalizálják a homoszexualitást, holnap meg már kötelező lesz."

 

E mögött igazából az a rettegés és bizalmatlanság áll, hogy "ha egyszer felerensztük az erkölcsi gátakat és tabukat, akkor a többi embernek nem lesz megállás (bár az én erkölcsi érzékem szilárd)."

Előzmény: Rot Shafranek (125)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.10.18 0 0 125

Nekem az egész eljárással is vannak alapvető problémáim. Abrotálnak egy emberiót, amiből kinyerik az őssejteket. És ezeket beadják egy másik embernek. Ez enyhén szólva bizar. Fel vagyunk erre készülve? Beindulhat a nagyüzemi abortált magzatgyártás és kereskelem?

Előzmény: Állományjavító (123)
Állományjavító Creative Commons License 2007.10.18 0 0 124
Az abortum különösen veszélyes hulladék.  Eltakarítása költséges, hiány sincs belőle, úgyhogy lehet, hogy ingyen megkaphatod.
Előzmény: Rot Shafranek (121)
Állományjavító Creative Commons License 2007.10.18 0 0 123
Az ember biológiai lény, ha ez a tény, meg ami ebből következik,  hányingert kelt benned, az a lényeg félreismerése.
Előzmény: Rot Shafranek (120)
Állományjavító Creative Commons License 2007.10.18 0 0 122
Csak ha a libavágóhídon.
Előzmény: Libera nos, Domine! (119)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.10.18 0 0 121
Mennyiért vehetsz meg egy abortált magzatot?
Előzmény: Rot Shafranek (120)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.10.18 0 0 120

Embertelen az egész. Hányingerem van ettől a témától.

Előzmény: Állományjavító (118)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.10.18 0 0 119
Nű, és ha sakter vágja le a sertést? :))))
Előzmény: Állományjavító (118)
Állományjavító Creative Commons License 2007.10.18 0 0 118

Kérsz sertésabortumból őssejtet?

 

Szombatnapon  kizárt.

Előzmény: Rot Shafranek (117)
Rot Shafranek Creative Commons License 2007.10.18 0 0 117
Kérsz sertésabbortumból őssejtet?
lms Creative Commons License 2007.10.18 0 0 116
de megeszi...

persze. vannak mindenféle immunszupresszív gyógyszarok.
Előzmény: Törölt nick (115)
Állományjavító Creative Commons License 2007.10.18 0 0 114

A topicnyitó kérdése érdekes, számomra morálisan kb azzal egyenértékű, mintha valaki megöli a barátját mert útban van, majd -- ha már úgyis ott fekszik a hústorony -- az éhezőhet, pl. engem megkínál belőle.

Konkrétan, ezt a szabad asszociációt két szempontból tartom aggályosnak.

 

Az egyik a már kialakult és ilyenformán egyedi és megismételhehetlen személyiségekhez, netán közeli ismerősők személyiségéhez való viszonyulás, azaz az ember társadalmi dimenziója - ez az elpusztított embrió esetében nincs meg.

 

A másik az étkezésre való felhasználás, amely extrém helyzeteket kizárva más módokon is megoldható, amelyekre nem vetül az emberi személyiség dimenziójának sérelme.

 

Extrém helyzetekben a már elhalt bajtárs elfogyasztása kapcsán az mérlegelendő, hogy az ember mennyire képes ezután a tabusértés tudatával normális társadalmi életet élni. Ez személyenként különböző, én gond nélkül tudnék.

 

Ennélfogva a elmerült asszociáció szerintem nem releváns, relevánsnak sokkal inkább a szervátültetés hasonaltát tartom, ahol a halott szerveinek felhasználása túlmegy az étkezési szempontokon, életmentő vagy gyógyító beavatkozás céljaira történik, és ekképpen a társadalom azt nemcsak elfogadja, hanem még valamely magasztos "szeretteink másokban továbélve még halálukban is jót tesznek az emberiséggel" körítést is rendel hozzá.

 

Ehhez képest a még társadalmi értemeben személyiséggel nem rendelkezőnek tekintett abortum gyógyításra történő felhasználása még sokkal aggálytalanabb, ellene pusztán újdonsága, meg az a megalapozatlan szorongás szól, amely a szabadságok és elfogadottságok minden bővítését kíséri a maga autonómiájának félelmében életét kikényszerített tabukkal körülvevő emberben, amely jellegzetes retrográd és szabadságellenes álláspont, vesd össze "a homoszexualitás elfogadásával csak az a bajom, hogy mi lesz, ha kötelezővé teszik".

Előzmény: lms (103)
Állományjavító Creative Commons License 2007.10.18 0 0 113

Ha az eljárás tudományosan megalapozottnak bizonyul, és szükségem lenne rá, természetesen kérnék.

 

Én éppen azt a morált tartom magasabbrendűnek, amely az ember valódi biológiai természetét és az abból adódó szükségletek kielégítését nem tabukkal, hanem megfontolásokkal korlátozza.

 

A tabukból  rettegés, a konkrét helyzet és következményei megértésének és felmérésének hiánya, meg képmutató hazudozás szokott származni.

 

Az embernek el kell jutnia morális önreflexióiban, hogy tisztázni tudja magában, miért öl, ha öl, s miért tartózkodik attól, ha úgy dönt, hogy helyes tartózkodnia.

 

Ez esetben pedig, tekintettel arra, hogy az embriókat a jelen eljárás keretében egy más, legális és legitim okból távolították el, azok felhasználásával kapcsolatban a minimális aggály sem merül fel, a dilemma egyik oldalán a gyógyítás áll, a másikon meg a veszélyes hulladékkénti eltakarítás.

 

Az abortusz megítélésekor is károsnak gondolom, hogy azzal áltatjuk magunkat, hogy "az embrió még nem él stb.". Az embrió többet ér, mint egy már megvalósult élet, mert magában hordozza az élet potencialitását és ezzel az emberi faj evolúciójának ígéretét, nem beszélve a társadalmi evolúcóról, amit a "hátha ő lenne az új Beethoven" metaforával szoktak jelezni. Ezt lehet tudomásul venni, és ezzel együtt úgy dönteni, hogy a társadalom jelen körülményei folytán a potenciális életet engedi elpusztítani, míg a megvalósultat nem, mert a gyilkosságoknak ezzel az elhatárolásával  oly módon tudja anyagi és a nők személyes autonómiájára vonatkozó szempontjait érvényesíteni, .hogy azzal nem nyitja meg a megszületettek hasonló okokból történő  meggyilkolásának lehetőségét, tehát célszerű és a felmerült érdekkonfliktust nagyobb sérelem nélkül oldja meg.

 

Hogy kit micsoda mire emlékeztet, netán barátok felfalására, az többnyire erősebben függ az illető asszociációs rendszerétől, mint magától a dologtól. De ha már eszébe jut ilyesmi, helyes lehet a két asszociált helyzetet résztletesen is összevetni a valódi hasonlóságok és különböződégek felfedése céljából, nem pedig egy artikulálatlan asszociációra hivatkozva elvetni egy jelenséget.

lms Creative Commons License 2007.10.18 0 0 112
univerzális = bármilyen funkciót képes ellátni, ha az immunrendszer nem eszi meg.
Előzmény: wizes (111)
wizes Creative Commons License 2007.10.18 0 0 111

Nem láttad most Fridinél a Nobel díj mílylyán??

 

Nem annyira egyedi az, másét is adják és kezdik sejteni mellik mire ok.

 

Az univ őssejt (kezdeti absz fiatal) ami mindenre jó de nem mindenkinek!!

 

 

 

Előzmény: lms (109)
wizes Creative Commons License 2007.10.18 0 0 110

Én má nem zűllök, nincs pija, nő, kártya.

Othonűlő lettem, tehát nyugi!!

Nna!

Előzmény: lms (108)
lms Creative Commons License 2007.10.18 0 0 109
az abortuszt mint olyant ítélem el.

***

egyébként az őssejtterápia körüli felhajtást kicsit túlzottnak tartom. az őssejt fő jellemzője az, hogy még a differenciálódás előtti állapotban van, tehát bármely testi sejt funkcióit elláthatja a megfelelő génszakasz aktivizálódásával.

de az őssejt annak az embernek az őssejtje, akiből kivették, tehát az ő immun-ujjlenyomatával rendelkezik. a befogadó szervezet immunrendszere pedig észreveszi a különbségeket. tehát nincs "univerzális" őssejt.
Előzmény: wizes (107)
lms Creative Commons License 2007.10.18 0 0 108
züllés?
tükör.
Előzmény: wizes (107)
wizes Creative Commons License 2007.10.18 0 0 107

lms!!

Ne basszancs!!

Absz hülye kérdés!

Hová zűllesz?

 

Előzmény: lms (106)
lms Creative Commons License 2007.10.18 0 0 106
Baráthasonlat: számomra, morálisan.
Egyénenként eltérő a mérce.
Ha nagyon éhes lennél, elfogadnád Domonik húsát?
Előzmény: wizes (104)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.10.18 0 0 105
Kérsz őssejtet abortumból?

Ha választani is lehet, inkább egy raza flöccsöt rizlingből... :)
wizes Creative Commons License 2007.10.18 0 0 104

És amikor állatokból nyerik a gyógyszert?

Az tisztább?

 

Kicsit erős ez a barát hasonlatod!

 

Előzmény: lms (103)
lms Creative Commons License 2007.10.18 0 0 103
A topicnyitó kérdése érdekes, számomra morálisan kb azzal egyenértékű, mintha valaki megöli a barátját mert útban van, majd -- ha már úgyis ott fekszik a hústorony -- az éhezőhet, pl. engem megkínál belőle.

Nem tudom, mennyire kellene éheznem ahhoz, hogy elfogadjam, de az élethez való ragaszkodás mértéke egyénileg eltérő.

A konkrét esetben azonban szerintem sarlatánságról van szó.
Előzmény: maultier (-)
prezzey Creative Commons License 2007.10.18 0 0 102
Sajnos ezeknek az embrionális őssejtkezeléseknek a nagy része kamu (sőt rosszabb, mert ártalmas is lehet, meg hát rengeteg pénzbe kerül), ennek ellenére most szembesültem azzal, hogy pl. a Kisalföldben (mármint az újságban) gyűjtöttek az "ukrán gyógykezelésre" stb. Google-lal rákeresve arra, hogy 'kína őssejt' is meglepő dolgokat lehet találni, hogy milyen szervezetten üzemel már ez az egész.

Ezt érdemes elolvasni (angolul)
http://www.quackwatch.org/06ResearchProjects/stemcell.html

Szóval mielőtt vitatkoztok, gondoljatok bele, hogy elég nagy az esély rá, hogy ez egy átverés, a gerincsérült stb. beteg gyerekek szüleire alapozva, akik nagy kétségbeesésükben elviszik a gyereket a csillogó-villogó klinikára. Csak kérdés, miből is lett az olyan csillogó-villogó, mert ha itt tényleg tudományos eredményekről lenne szó, annak a szaklapokban is nyoma lenne. (Google Scholar is van már, persze maguk a cikkek sokszor fizetősek.) És nem véletlen, hogy ez a csoport olyan lelkes őssejtcentrumot nyitni Magyarországon.

Ez még emberkísérletnek se nevezhető, mert egy tisztességes emberkísérletnek megvannak a protokolljai, amikhez a kutatónak tartania kell magát. Valamint más kutatóknak betekintési lehetősége van rá, stb. stb.
zsuzsa Creative Commons License 2007.10.18 0 0 101
Az őssejtkezelésről még nagyon keveset tudnak, de épp emiatt fantasztikus lehetőségeket rejt. Nekem az az elmélet a hihetőbb, hogy egy bizonyos szövettipus súlyos betegségének gyógyitására lehet jó, de komplexebb problémára nem.
Milliónyi cukorbetegnek, parkinson kórósnak vagy szivizomelhalásban szenvedőnek lenne meg az esélye az egészséges életre.
Az elég valószerütlen, hogy a koraszülöttként súlyos agyvérzést szenvedett kisgyerek majd megtanul járni az őssejtkezeléstől , de ha valakinek a szervezete újra termelne inzulint, az ugyanolyan csoda volna, mintha újjászületne.

Előzmény: brekege (97)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!