jó én részemről lezártam, nem érdekel az az elmélet és viszonyulás miszerint csak a másik oldal a felelős valamiben,de azért a jószándék kedvéért hozzátesszük hogy persze előfordult egyszer hogy valami nem tetszett a saját oldalamon se..stb...üdv.
Azt hiszem tévedésben vagy. Sajnos az a fajta törzsiesedés, ami ma van a Fidesz sara. Ettől függetlenül a magam részéről a koalíciós oldalt is szoktam bírálni. Viszont az öszödi beszédből egy mesterségesen felfújt ügy kerekedett és nem megkerülhető, hogy a Fidesz az ügyben álszent szemforgató politikát követ. Ha nem így lenne, akkor pl. nemcsak általánosságban és saját maguknak is ellentmondva beszélnének a gazdasági elképzeléseikről. Ebből ugyanis az jön át, hogy 0 koncepciójuk van, már azon túl, hogy Gyurcsányt le kell nyomni.
addig nem lesz morális megújulás egészen biztosan a nép részéről amig az ujjal mutogatás megy,és csak fekete fehérben látod pl te is a helyzetet és egy morális dologgal kapcsolatos véleményt rögtön azonositasz fidesz és orbánnal és a hozzászólásod 3/4 arról szól ők miben bűnösök.olyan mintha jelenleg Mo-n mindenki fizetett párt katona lenne olyan klasszul tudja a demagóg cuccokat nyomatni.ez a röhejes.
Persze, hogy nem szeretnék ilyen országban élni. Csak röhejesnek tartom, hogy az egyik oldalnak most álszenten vérben forog a szeme és morális megújulásért kiált, miközben az egész ott kezdődött, hogy a saját vezérük elfogadhatatlan premisszákra és módszerekre építette a kormányzását és a 2002-es bukása óta se változtat semmit sem. Egyébként meg már többször leírtam, hogy ez az ország simlis, és még igencsak balkáni. A vezetőik is pont ilyenek. Ahhoz hogy meg tudjunk újulni, a közgondolkodáson és a közmorálon kellene változtatni.
Gyurcsány öszödi beszédéből mindenki mást hall ki. Speciel én azt, hogy van végre az elitben egy fazon, aki ki meri mondani, hogy ez a simlis, egymást átverős gondokozásmód nem mehet tovább. Változtatni kell. Aki azt hiszi, hogy a beszéd csak magára és a szocialistákta vonatkozik az nem értett meg semmit. Aki azt hiszi, hogy a másik oldal makulátlan grál-lovagok gyülekezete azt félrevezették. Aki azt hiszi, hogy a valódi jobboldali és polgári értékeket Orbánék képviselik annak sokkal aljasabb módon és sokkal tovább hazudtak, mint Gyurcsányék valaha is. És még folytathatnám.
A lényeg, a Fidesz jelen helyzet szerint Orbán elvakult hatalomvágyának fogja.
A topic kérdése pedig az, hogy mi értelme a Fidesz hőbörgésének, ha gőzük sincs arról, hogy mit kezdenének a gazdasággal, ha valami nemzeti sorcsapás részeként ismét hatalomhoz jutnának.
Tul sok remhirtv-t nezel apafej. A valosag az, hogy a buktatorod megint bukott, 20-ra lapot huzott es most kiesett a jatekbol. Mehetsz a sarokba te is melle, fiacskam.
Ebben igazad van, de nem is amiatt nyilt a topic, hogy a Fidesznek bármi esélye is lenne most hatalomhoz jutni. Akérdés azért érdekes, mert van egy csomó csápmagyar, akik most Ketyegi mellett demonstrálnak. A kérdés az, hogy tudják-e miért, van-e valami a tarsolyába a Fidesznek. Mert könnyű arról pofázni és azzal uszítani, hogy úgy sz@r a konvergenciaprogram ahogyan van, és egyébként is rosszak a refromelképzelések. No de mi a megoldás akkor?
Kicsit unalmas mar ez a mantra ,teljesen mindegy mennyien utasitjak el most a kormanyt az az erdekes az orszaggyulesi valasztasok napjan mennyien vannak, se elotte se utana nem szamit.
Ki beszél itt választásról, fiacskám? A legfrisebb kvk-adatok szerint ennyien utasítják el a tolvajkormányt. Nem fidesz-szavazók, hanem a jelenlegi kormányt elutasítók! Belemegy a böszme agyacskádba? Képtelenek vagytok elszakadni a fidesztől, mert akkor a valósággal kellene foglalkozni.
"és a politika persze szóljon a pénzről és a hatalomról De csak másodsorban és elsősorban az országról."
Ez rendben van, de könyörgöm, de most valaki végre az országért tenne, azonnal elzavarnátok, hogy jöjjön helyette valaki, aki megint csak a pénzről és a hatalomról szólna?
No, de komolyan, Gyurcsánynak pont akkora kultusza van, amekkorát engednek körülötte. A Fidesz 2004-ben lotto ötösnek nevezte, aztán végig puccsosozták illegitimezték 2006-ig. És amikor pereceltek, azóta meg hazugozzák, kiközösítik, meg elküldenék a "rossz" csomagjával együtt. Ezzel csak azt érik el, hogy makacsul összezár az MSZP Gyurcsány mögött. Ez lehet jó taktika, vagy senem, ha Fidesz nyerni akar 2010-ben, viszont biztos módszer, ha Gyurcsányt nem akarja most leváltani.
"Legalábbis nálunk nem" figyelj ha te egy vadkelet balkáni országban akarsz élni az a te dolgod,de ilyen kijelentésekkel elfogadod sőt támogatod hogy ez ne is tudjon megváltozni hanem mindig is egy olyan ország legyünk ahol bármit meg lehet csinálni,mert nálunk meglehet..ez az emberek mentalitása,és továbbra is ilyen marad ha nem változik valami a politikai morálban.pont erről beszélek....mert ezek a dolgok oda vissza hatnak.és a politika persze szóljon a pénzről és a hatalomról De csak másodsorban és elsősorban az országról.
Te milyen adatokat neztel? Csak nem a fidesz.hu-n? Atyavilag. Az emberek alig tobb mint a fele ment egyaltalan szavazni, milyen 2/3-rol papolsz, te szerencsetlen! Ha azt vesszuk az emberek kevesebb mint 1/3-a szavazott a fideszre. Ez messze keves ahoz, hogy itt hoborogjenek.
Tisztában van, csak nem foglalkozik vele. Azokkal nem lehet hablatyolni. Ahol számok vannak, az a fidesz számára ingoványos terület. Kerüli a tiszta érvelést, mint ördög a tömjénfüstöt.
Egy programban pl a kiadásokat csak ugy lehet csökkenteni ha tudjuk hogy mire költötték el pontosan a pénzt. A pontos tényekkel nincs tisztában a fidesz.
Ha a fidesz nem tudja hogy "mire költötték el pontosan a pénzt", akkor mit csinálnak az emberei a költségbetési bizottságban?. Talán nem jó embereket delegált?
"teljesen mindegy hogy melyik pártoldalról de ha az emberekben elveszik a bizalom akkor onnantól csak a lecsúszás van, és persze ez a folyamat nem most kezdődött de viszont el lehetne kezdeni megállítani."
El is fog ez kezdődni megállítódni, csak nem adjuramteremtőm, egyik pillanatról a másikra. A gazdasági helyzet nem teszi lehetővé, hogy most azonnal Gyurcsány rituális kicsinálásával kezdődjön a "morális katarzis". De ha a gazdasági helyzet nem állna útjában, ott a politikai. Amíg a másik azt mondja, hogy "Bezzeg mi soha", addig nem lesz itt semmi. A haladás abból áll, hogy nekik is kevesebben hisznek, mint eddig. Ilyen szempontból 2010 érdekes lesz.
Na jó! Akkor tosztázzunk valamit. Amit itt lenyomtál elmegy egy harmadrangú morális szentbeszédnek, de a valósághoz nem sok köze. A politika bizony a hatalom, pénz megszerzéséről szól, annak érdekében hogy az emberek és az ország haladjon (Jobb esetben)
Akérdés csak az, hogy meddig lehet elmenni az eszközökkel és meddig nem. Ha a Gyurcsány beszédét figyelmesen elolvasod, pont arról szól, hogy elég, el kell kezdeni azu országért való politizálást és ne csak a hatalomról és apénz megszerzéséről szóljon a politika. AZ persze egy nagy kérdés, hogy a tavasszal nem pont ezzel ellentétesen cselekedtek-e. Erre nehéz a válasz, de az tény, hogy egy Orbán-féle bolsevik típusú párttal elég nehéz a demokrácia minden szabályát pontosan betartva sportszerű módon megküzdeni. Ez persze nem feltétlenül szentesít minden eszközt, de megítélésem szerint semmi olyan nem történt, ami túlmenne az elfogadhatóság határán. Legalábbis nálunk nem. Elég csak ha arra a szöges ellentétre gondolunk, ami a Fidesz 1998-as választási ígéretei és a tényleges programja között volt.
Akkor borul a bili,ha egy koalicios kormanybol valamelyik koalicios partner lelep es elveszti a kormany a parlamenti tobbseget,de nalunk ilyen nem volt eddig,se Orban se mas kormanyanal.
A leosztás nem a demokrácia sajátja, hanem az elvtársaké. Élnek is vele rendesen.
Itt már rég nem a népszerűségről van szó. Szándékról. Nézz csak körül, Európában milyen gyakori, hogy ciklus közben borul a bili. Olyankor, amikor ügy van, és váltani kell. Most nálunk is ügy van, és esztelenség a választásokra hivatkozni, meg a négy évre. Elkúrták, és ilyenkor távozni kell.
A topicnyitashoz: tokmindegy milyen csomagot akarnak ebben nem ok dontenek, legalabbis 2010-ig biztosan nem,ugyhogy gyarthatnak akarmilyen csomagtervet.
Pontosan felsorolnád milyen ávósokra gondolsz? Mert én például pontosan meg tudom mondani, hogy aki árpádsávos zászlóval demonstrál az bizony egy nyilasjelvénnyel lenget!
Na még ez hiányzott. Az operettek naívája. Annyira azért egyszerű nem lehetsz, hogy azt hiszed a mindenkori ellenzék nem tudja legalább 95 % pontossággal, hogy mi az ábra. (Ha tényleg nem, akkor húzzanak el a politikából.)
"Faszt érdekel a fidesz, ne mantrázz, mert úgy maradsz. A legfrisebb adatok szerint ennyien utasítják el egyértelműen lopcsányiékat. Ez nem pártreferencia, teccik érteni?"
Gondolom pártpreferenciára gondoltál. Az emberek nem szeretik az adóemelést. Gondolom, gyanús kezdett neked lenni, szééééépen laaaassssan, hogy immár tizenhat éve demokrácia van, és még egyszer sem volt népszavazás az adózásról... No?... No?... Na, ugye! :)))
"Nem fidesz, nem Orbán, hanem az ávós gazemberek elutasítottsága"
"Nem Orbán akarja leváltani, hanem az ország kétharmada "
És? Ha a mindenkori ellenzék utcára vitte volna az embereket, amikor a kormányoldal népszerűsége megsüllyedt, akkor egy cikluson belül legalább 2 évig az utcán tobzódna a B-közép, mint most.
Sajnos képtelenek vagytok megérteni, hogy demokráciákban van egyfajta leosztás, amit nem kéne meghágni. Ha valaki a parlamenten belül akar politizálni az tudomásul veszi, hogy egyszer fent egyszer lent és nem próbálja az embereket az utcán uszítani mert éppen jobban áll a népszerűségi listán.
