MTI - A római katolikus egyház rejtegeti a háborús bűnök gyanújával körözött Ante Gotovina horvát tábornokot - legalábbis ezt állítja a hágai Nemzetközi Törvényszék főügyésze.
Az adjonisten-fogadjisten dialektikájának alkalmazásával eltűnik a morális különbség az agresszor és az áldozata között. Pedig pont ez az, amit a horvátok minden fórumon igyekeznek kihangsúlyozni.
Na de kérem! Mikor ezt a nick nevet választottam még szentségeltem is, hogy kinyúlta le jól bejáratott nevemet. Erre tessék már a második v. 3. topik ahol összekevernek avval az elmebeteggel.
Én is ezt kérdem napok óta, volt már ot akit felmentettek, nem vérbíróság elé kellene állni, amikor a pápához kellett menni kézcsókra, akkor nem volt ilyen szerény...
Horvátellenes nézőpontból minden vita horvátkérdés. Vannak emberek, akiknek bármiről az a véleményük, ami a horvátellenes nézőpontból következik. Meg kell nézni, mi a jó a horvátoknak vagy a szekértolóiknak vagy azok szekértolóinak, és az ellenkezője a tuti.
A hadifoglyok legyilkolása sem megengedett (5 RSK katona).
Komolyra fordítva a szót a horvátok ugyanazt művelték, amit előtte a szerbek, majd utánuk az albánok: terrorizálták a számukra nem kellő kisebbségi lakosságot, hiszen elég volt pár százat legyilkolni, aztán a többi már magától menekült, s végül tömegesen felgyújtották, felrobbantották a szerbek házait, hogy a harcok után se legyen hova visszatérniük.
Nincs abba több beleértve, mint ami benne van, ha a hágai törvényszék nyomatékosan szóvá teszi a Vatikán negatív szerepét, akkor amögött az van, hogy bizonyítékaik is vannak arra, hogy a Vatikán tudtával rejtegetik Gotovina-t, nincs itt semmiféle gyónási titok..
http://en.wikipedia.org/wiki/ODESSA "ODESSA (German Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen; "The Organization of Former SS-Members") was an alleged Nazi-German fugitive network set up towards the end of World War II by a group of SS officers. With alleged ties to Argentina, Egypt, Germany, Italy, Switzerland, and the Vatican, ODESSA ostensibly operated out of Buenos Aires and helped Adolf Eichmann, Josef Mengele, Erich Priebke and many other war criminals find refuge in Latin America and the Middle East."
Hi, ez a körülírás azt jelenti hogy falaznak egy nemzetközileg körözött háborús bűnösnek:-))) Asszem volt már ilyen bulija a Vatikánnak, tán úgy hívták hogy ODESSZA.
"Az onallo Horvatorszagtol pedig nem vagyok boldog, jobban orultem volna, ha megmarad Jugoszlavia." Könnyű más f@szával verni a csalánt, csak hadd terrorizálják a szerbek a horvátokat is, majd egyszer belátják, hogy a sovinizmus nem vezet semmire, kibékülnek, és boldogan élnek amíg meg nem halnak.
"a szemfules horvatok milyen jol megszabadultak a szegeny rokontol..." Talán utána kellett volna nézned a horvát és a szerb történelemnek, mielőtt a most idézett két hülyeséget leírtad volna. A horvát értelmiség nagy része nem volt híve Jugoszláviának 1918 után, abba belekényszerítették őket. Talán új az információ, de pl. a tengerparti részeken komolyan felmerült az Olaszországhoz csatlakozás - ugyanis még a Velencei köztársaság részeként elég komoly kultúrális kapcsolat alakult ki, nem beszélve a nagyszámú olasz nemzetiségű lakosról ezekben a városokban. Az pedig abban a formában csak a mi legendánk, hogy ők bármikor is Magyarországhoz tartoztak, a horvát bánság a Habsburgoktól kezdve általában minden államformációban külön kormányzási jogkörrel rendelkezett. A gazdasági, kultúrális és nem utolsó sorban politikai kapcsolataink a horvátokkal kb. IV. Bélától kimondottan jó volt. (A legenda szerint a trogiri polgárok nem adták ki a tatároknak, ami után a király tengerparti településeknek előszeretettel adományozott városi jogokat. Tán még a kővárak elméletét is onnan hozta.) Pl. elég megnézni a Zrínyiek történetét, akik mindkét nép történelmében komoly - és pozitív - szerepet játszanak. Egyedül a Jelasics-incidens zavart be.
Szerbia ezzel szemben 1812-ben kap csak autonomiát a Török Birodalmon belül és 1882-től királyság, még a Monarchiának sem volt soha része, de legalább szerették volna tőle elfoglalni a többi délszláv tartományt - ami végsősoron sikerült nekik.
Szóval igazából a nagyhatalmi érdekeken kívül semmi okot nem tudok felsorolni, ami miatt a horvátoknak és a szerbeknek egy állam határain belül kellene lenni.
Miért kell egy mondatba többet beleérteni, mint amit jelent? A horvát katolikus egyház egyes tagjai tudhatják, merre van Gotovina (ez nem jelenti azt hogy náluk van, azt jelenti, hogy a kapcsolataik vagy gyónási titok révén tudják), de a Vatikán nem hajlandó a tekintéjét, kapcsolatait, esetleg saját információit átadni Carla de Pontenak.
Köszönöm, itt van az adott rész a módosított vádiratból:
"COUNT 2 (MURDER)
# Between 4 August 1995 and 15 November 1995, Croatian forces murdered at least 150 Krajina Serbs by means of shooting, burning or stabbing. Specifically referred to in this Amended Indictment are the murders of 1 person in the Benkovac Municipality, 30 persons in the Knin Municipality, and 1 person in the Korenica Municipality.
Listed in the Schedule, attached hereto, are further particulars of such murders.
# Between 4 August 1995 and 15 November 1995, the accused Ante GOTOVINA knew or had reason to know that forces under his effective control were about to murder Krajina Serbs as described in paragraph 28 above, or had done so. The accused Ante GOTOVINA failed to take necessary and reasonable measures to prevent the commission of such acts or punish the perpetrators thereof.
By these acts and omissions, the accused Ante GOTOVINA did commit:
Count 2: a VIOLATION OF THE LAWS OR CUSTOMS OF WAR, namely Murder, as recognised by Common Article 3(1)(a) of the Geneva Conventions of 1949, punishable under Article 3 read with Article 7 (3) of the Statute of the Tribunal."
Nem biztos, hogy egész jól értem, de kb. azt jelenti, hogy augusztus 4 és november 15 között legkevesebb 150 szerbet öltek meg a horvát fegyveres erők. A második mondat tükörfordításban kb. úgy szól, hogy "Különösen hivatkozik jelen módosított vádirat 1 személy meggyilkolására Benkovac területén, 30 személyére Knin területén, 1 személyére Korenica területén." Ez vszeg azt akarja jelenteni, hogy ezzel a 32 gyilkossággal akarnak foglalkozni, a többi csak egy szám. Esetleg azt akarja jelenteni, hogy 150 gyilkossággal akarják megvádolni, de 32 van, aminél van valami bizonyíték, hogy megakadályozhatta volna, a többinél pl. nem biztosak abban, mennyire voltak civilek az áldozatok. (Mellesleg az eredeti változatban 28 név van )
A vádirat többi része alapján az egészet elég nevetségesnek érzem, nem volt rossz az ÁVH hasonlat, ugyanis olyan idealista elvek alapján készült jogi rendszerről van szó, hogy aki háborúzik, az nem fogja tudni betartani. Így pedig, hogy egy háborúban betartani nem lehet, azt szivatnak meg vele, akit akarnak... (Pl. a falvak és városok lövése: megnézném én azt a hadvezért, aki falvak és városok lövése nélkül bármit elér egy háborúban. De ne menjünk messzire, megvádolták azokat az ami tábornokokat, akik bombáztatták Jugoszláviát?) Az eredeti vádirat a mellékletben - ha jól számolom - 93 embert tartalmaz (nagyrészt névvel), amelyben tényleg vannak 90+ éves asszonyok (egyértelműen atrocitás), de van benne pl. "5 RSK soldier". De ha már 150 emberről írnak a vádiratban, talán le kellene írni minimum annyit, különben ez a szám csak a tevékenység PR-ja.
Nem a mitokondriális DNS-vizsgálat eredményeit tartom spekulatívnak, hanem azt a bekezdést, ami úgy kezdődik, hogy "Amikor a jégkorszak végén a felmelegedés hatására a mamutok Európa egész területén észak-északkelet felé vándoroltak (13-14 ezer éve), és Európából gyakorlatilag el is tűntek, az ugoroknak is váltani kellett. Vagy életformát, vagy szállásterületet."
Ja. Vagy mobilszolgálatatót.
A genetikai minták hasonlóságából egyszerűen nem következik az ugor nagyvad-vadászok Közép-Európa--Ural--Közép-Európa vándorlása. Bár nem is mond neki ellent. Ami annyit tesz, hogy spekuláció. Hacsak nincs valami más bizonyíték is a cikkben, ami elkerülte a figyelmemet.
De máshol is van egy logikai szakadás.
(1) "Egyes csoportok azonban az Al-Dunánál leszakadtak a nyugat felé haladóktól, és a folyókat észak felé követve a nagyvadakban gazdag Kelet- és Északkelet-Európa térségein települtek meg." (1)
(2) "A Kelet-Európa nagy térségeit elfoglaló uráli vadászok legészakabbra nyomult és ott szétszóródott nagycsaládjai az évezredek során szoros kötelékekkel kapcsolódtak egymáshoz, miközben egyre inkább nyelvileg is elkülönültek a többi uráli néptől. "
Az (1) és a (2) között a szerző szerint a kapcsolatot - legalábbis a cikk szerkezete alapján - a mitokondriális DNS-vizsgálat eredményei bizonyítják. Holott ha belegondolsz, a vizsgálat eredménye nem arra bizonyíték, hogy a 35-40 ezer évvel ezelőtti kelet-európai emberek azonosak lennének az urali vadászokkal, hanem valami másra. Lehet, hogy van kapcsolat az (1) és a (2) között, de az nem szerepel a cikkben.
te beszélsz offolásról?:)) mostan hagyunk kicsit tombolni, mert már csak ápolásilag áll szóba veled bárki is, dühöngd ki magad tízig, aztán lámpaoltás!:)
Mit csaholsz folyton, itt minden gátlás nélkül lehet offolni? A kisegítő iskolai színvonaladat tartogasd valami pszichiáternek, genetika ügyben meg jelentsd fel a genetikai kutatókat. Nyilván tetves nácik.
Igen, terroristák. A Magyar Királyság ellen, magyar területen követtek el terrormerényleteket, a rácdúlások középkori kegyetlenségével. És akkor is magyarellenes holokausztot rendeznek 44-ben, ha egyetlen szerb terroristát se végeznek ki a magyar honvédek. Kétségtelenül törvénytelenül, bíróság és bitó, ez lett volna a szabályszerú eljárás, de a világháborúban soha senki nem tartotta be a törvényeket. Az oroszoknál mindennapos gyakorlat volt a népirtás úgy az ellenséges nemzetek mint a saját ellen is, mégse csaholsz az elítélésükért. Az amerikaiak ugyancsak kegyetlenkedtek a háborúban, fogoly németeket halálra kínoztak például, több százezer civilt megöltek, mégse ítéltek el soha egyet se. Persze mivel szdszfajzatnak tűnsz, teljes mértékben megértem, hogy neked a magyar honvédek voltak a nácik és a szerb partizán hordák az antifasiszta felszabadítók.
Eléggé spekulatívnak tűnik, mármint ahhoz a kézenfekvő lehetőséghez képest, hogy a (mindenkori) őslakosok beolvadtak a (mindenkori) bevándorlókba vagy fordítva, és ennek a genetikai nyomait találták meg.
Annyira azért mégsem tekinthető spekulációnak:
Venetianer Pál:Az emberi mitokondriumok genetikája
Mitokondriális DNS-vizsgálat volt az alapja annak az 1987-es szenzációs bejelentésnek is, amely szerint a földet benépesítõ mai emberek feltehetõen egyetlen, Kelet-Afrikában kétszázezer évvel ezelõtt élt nõ leszármazottai (“Éva-hipotézis”). Noha az eredeti közlemény következtetéseinek helyességét sokan támadták és vitatták (joggal), azóta számos egyéb vizsgálat megerõsíteni látszik az eredményeket és ma a tudományos közvélemény nagy része elfogadja ennek a feltevésnek a lényegét, vagyis azt, hogy a mai emberiség õsei Afrikából kiindulva népesítették be a földet 1-200 000 évvel ezelõtt, kiszorítva, vagy kiirtva a korábban Európában és Ázsiában élt egyéb õsembereket, így a Neander-völgyi embert is.
A mitokondriális DNS-vizsgálatok legfrissebb – még megerõsítésre szoruló – érdekes következtetése Amerikából származik. Az antropológusok számára az elmúlt két évben sok fejtörést okozott az észak-amerikai kontinensen (Washington államban) talált, 9300 éves, úgynevezett “kennewicki ember”, akinek antropológiai karaktere egyértelmûen europid jellegû, noha, mint ismeretes, az amerikai földrész õslakói valamennyien a mongoloid rasszhoz tartoznak, akik az általánosan elfogadott feltételezés szerint Kelet-Szibériából kiindulva hódították meg az Újvilágot. Most egyes amerikai indiánok mitokondriális DNS-ében kimutatták egy olyan szekvencia-elem (“marker”) jelenlétét, amely egyetlen mongoloid népnél sincs meg, a földön jelenleg csak Európában és a Közel-Keleten fordul elõ. A következtetés: az Újvilágot meghódító népek közé keveredve (esetleg fogolyként) az europid rasszhoz tartozó, a Földközi-tenger mellékérõl származó emberek is átkerültek Amerikába, közülük származott a “kennewicki ember” és az õ genetikai nyomaikat találták meg egyes mai indiánoknál.
