"Abban megegyezhetünk, hogy a szlovák címert a magyar kiscímerből vették át. A magyar címerpajzs színei p-f-z. A trikolór-mánia hatására a címer színei lettek a magyar zászló színei. A szlovákok a zöld hármashalmot a pánszláv színek miatt kékre változtatták. Ha annyira kultiválod Uhorskót, akkor beláthatod, hogy a nagymagyarországos h- matrica Hungáriát jelképezi. :0) A kárpátmedencei sorsközösséget a nacionalista megosztó címerlopásos színátfestős kisebbségi komplexusos neofita nemzetiségi elnyomással szemben.
így már szeretheted is :-)"
Itt válaszolok, mert nem akarok a megváltozott című topic-ba írni többet.
Az uhor címer évszázadokig az Árpád-sáv volt (,mint az Árpád-ház címere), majd lett egy Anjou-lilliomos változat is.
A kettőskereszt Bizáncból került az uhor címer, valahányadik Béla, aki bizánci császárnak készült, de "csak" uhor király lett, hozta.
Bár hozzánk szlovákoknak már korábban hozott ilyesmit két görög/bizánci faszi, ezért van a mi címerünkbe is a kettőskereszt.
"szlovákok a zöld hármashalmot a pánszláv színek miatt kékre változtatták"
A szlovákok a zöld hármashalmot nemcsak a pánszláv színek miatt változtatták kékre, hanem mert a Tátra kék. Gyere nézd meg személyesen, szívesen látunk gyönyörű országunkban, remélem jól fogod magad érezni! :-)
Hogy ne legyek teljesen off topic:
A "Magyar-szlovák államszövetség" címere lehetne a korabeli uhor címer, egy apró módosítással: a hármashalom színe zöld helyett kék lenne, az árpádsáv a magyarokat jelképezhetné, a többi a szlovákokat.
Pontosan ebből a gondolatból (mint alapeszményből) fogant ez a topik is. Viszont: ma Magyarországon pontosan az egymás gáncsolása folyik minden szinten, amiből nem fog kisarjadni sem ez a topik-felvetés, sem semmi más, ami a közjót viszi előbbre, ami össtársadalmi szinten eredményez többletet.
Egymás gáncsolása nélkül különb prioritásaink, és biztos minőségibb életünk lehetne, anyagi téren is. Ez még csak nem is varázslat. A megoldás minél egyszerűbb annál elegánsabb.
Mindenesetre valóban nem kellene erőinket egymás anyázására pazarolni, de ehhez nagyobb anyagi, és szellemi jólét szükségeltetne. Ezek javarészt összefüggnek egy erősebb kárpát-medencei összefogással, mint amiről a topic is szól.
Viszont itt bezárul az ördögi kör, ezért is megy ez ilyen lassan. Meghát azért valahol a medencében élő kb. tíz népnek, népcsoportnak mind-mind más az érdeke, és ezeknek az összegyeztetése nagyon nehéz feladat. De talán nem lehetetlen.
A határainkat körülvevő népeknek csakúgy, mint nekünk volnának sokkal fontosabb problémáink is, mint a Trianoni "béke" által egymásraugrasztottan, továbbra is egymás véget nem érő fikázásával, stb. töltsük a talán még hátralévő napjainkat. Nomen est omen - kezdjük a javasolt módon ennek az egymásraugrasztottságnak a jobblétreszenderítését. Érthető?
Tehát ajánlom pl. a Hatvannégy Vármegye Szövetségnek, vagy bármely egyébb jóakaratú embernek, hogy szervezzen egy találkozót ezen nevek jóakaratú viselőiből.
Látszólag off kérdés: mi a Tóth, Oláh, Horváth, esetleg Németh családnév megfelelője Magyar-ra a szlovák, román, horvát, esetleg német nyelvterületeken?
Éppen ezt mondtam, hogy tudniillik "két éve Svédország is engedett..." Nos, pontosan 2001-ben, tehát négy éve.
Dual Citizenship
One of the basic principles of Swedish civil rights has been the avoidance of dual citizenship. With the adoption of the Citizenship Act of 2001, however, Sweden abandoned this principle.
"On July 1, 2001, a new Citizenship Act came into effect in Sweden. The new law means that it is now possible to have dual citizenship. The law also gives children further opportunity to become Swedish citizens independent of their parents.
If you are a Swedish citizen and become a citizen of a second country, the new law means that you can keep your Swedish citizenship if the other country permits it. By the same token, if you become a Swedish citizen you can keep your foreign citizenship if the laws of that country permit it.
A provisional regulation made it possible for those who had lost their Swedish citizenship as a result of being granted citizenship in another country before July 1, 2001, to regain their Swedish citizenship through notification before June 30, 2003. This retroactive provision is no longer in effect."
Amit én idéztem, az egy megállapodás Bosznia és Svédország között, 2004-ből. A tartalma a te állításodnak megfelelően valóban az, hogy Svédország szorgalmazta Boszniánál, hogy engedélyezzék a kettős állampolgárságot. Tehát nem Svédország köti bilaterális megállapodásokhoz a dolgot.
Press release 14 June 2004
Ministry for Foreign Affairs Ministry of Justice
Agreement between Sweden and Bosnia and Herzegovina on possibility of dual citizenship
Swedish citizenship legislation allows unrestricted dual citizenship, which means that a Swedish citizen can become a citizen of another country without losing Swedish citizenship.
Corresponding rules do not apply to citizens of Bosnia and Herzegovina who become Swedish citizens, unless the countries have an agreement permitting this.
Negotiations on an agreement to this effect were concluded today in Stockholm. This means, among other things, that Bosnian citizens who acquire Swedish citizenship will not lose their old citizenship in the process. The agreement will come into force as soon as the Government of Sweden and the Bosnian Parliament have given their formal approval.
Mindez természetesen csak a kettős állampolgárságnak az Európai Unióban és így Magyarországon is jól ismert és régóta létező intézményét illeti, azaz az egyéni, bevándorláson
vagy családegyesítésen alapuló állampolgárságét, nem pedig állampolgárságra tekintet nélkül a külföldön élő svéd nemzetiségűeknek bevándorlás nélkül megadandó állampolgárságot.
Ez az előbbi intézmény, mint többször mondtam és mint nyilvánvaló, Magyarországon minden népszavazás nélkül is létezik, tehát a kérdés ennek az analógiás alátámasztása szempontjából irreleváns.
> Svédországban egyedül az EUban semmilyen formában
> nincs kettős állampolgárság. Ezt vitatod? Ha igen, miért?
Svédország: igazad volt a pár év előtti állapotokra nézve, , de két éve kb. Svédország is engedett: elismeri a bilaterális szerződéseken alapuló és egyéni családi stb. okokra visszavezethető kettős állampolgárságot. Megvan pl. a Bosznia-Hercegovinával (!!) e címen kötött szerződésük szövege.
Ez tévedés. Svédország 2001-ben, Finnország pedig 2003-ban teljesen liberalizálta az állampolgársági törvényét. Ma már egy svéd állampolgár nem veszíti el svéd állampolgárságát, ha egy másik állam állampolgárságát is megszerzi, és a svéd állampolgárság megszerzésének már nem feltétele az, hogy az illető lemondjon előző állampolgárságáról (Svédország ezt nem követeli meg). Ugyanez érvényes Finnországban is. Ebből a szempontból ez a két ország ma a legliberálisabbak közé tartozik az EU-ban.
Korlátozás a másik fél részéről lehet: például svéd-norvég kettős állampolgár (hivatalosan) nem lehet senki, ugyanis Norvégia tiltja a kettős állampolgárságot.
Persze hogy nem. Leírtam párszor, hogy a dolgozószobámban I Ferencz József majd' életnagyságú képe függ (ebben persze vannak bizonyos sajátos zsidó nosztalgiák is).
És a Monarchia a maga valóságában, szociális-nemzetiségi-közigazgatási szervezetével nyilván nem jó szívvel visszasírandó szervezet. Inkább afféle "haza a magasban", elfeledhetetlen és idealizált közösség, hogy egy gyönyörű, bár elközhelyesedett kifejezéssel éljek.
De azt azért be lehetne látni szerintem, mert evidencia, hogy a Monarchia ideáljából megőrizhetőhöz vagy feleleveníthetőhöz nem közelíthetünk magyar nemzeti alapon, pontosabban a határontúli magyarság peferálásának kizárólagos programjával (bár természetesen nemzeti, etikai és alkotmányos kötelezettségünk a védelmük és a támogatásuk).
Merthát a Monarchia, de akár "csak" Szent István koronájának országaiért vállalt felelősségünk nem lehet pusztán a magyarokért, s még kevésbé az "együttlakó nemzetiségek" ellenében vállalt felelősség, hanem mindannak a megtartásáért, ami megtartható, Lembergtől a Tagliamentóig.
"Szanyi Tibor szerint ha a kormány beszáll az innovációba, akkor újra beköszönthet a monarchiabeli aranykor"
monarchiabeli aranykor hát ez az, erről van szó, függetlenül attól hogy milyen oldalról jön. Úgy látszik ez a fajta nosztalgia immár nem csak jobboldali kiváltság.
Meggyőződésem, hogy te sem "mórikálod" magad, amikor emberi hangon válaszolsz. Én se tettem.
De a tárgyhoz: Írod, voltak, akik bemásolták a vonatkozó olasz törvény megfelelő paragrafusait. Én voltam az, legalábbis egy azok közül, többször, több rovatba.
Megteszem most is.
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
Promulga la seguente legge:
Art. 1.
1. La presente legge si applica alle persone di cui al comma 2, originarie dei territori che sono appartenuti all'Impero austro-ungarico prima del 16 luglio 1920, e ai loro discendenti. I territori di cui al presente comma comprendono:
a) i territori attualmente appartenenti allo Stato italiano;
b) i territori gia' italiani ceduti alla Jugoslavia in forza:
1) del trattato di pace fra l'Italia e le Potenze alleate ed associate, firmato a Parigi il 10 febbraio 1947 e reso esecutivo in Italia con decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 28 novembre 1947, n. 1430;
2) del trattato tra la Repubblica italiana e la Repubblica socialista federativa di Jugoslavia firmato ad Osimo il 10 novembre 1975, ratificato e reso esecutivo in Italia ai sensi della legge 14 marzo 1977, n. 73.
2. Alle persone nate e gia' residenti nei territori di cui al comma 1 ed emigrate all'estero, ad esclusione dell'attuale Repubblica austriaca, prima del 16 luglio 1920, nonche' ai loro discendenti, e' riconosciuta la cittadinanza italiana qualora rendano una dichiarazione in tal senso con le modalita' di cui all'articolo 23 della legge 5 febbraio 1992, n. 91, entro cinque anni dalla data di entrata in vigore della presente legge.
3. E' abrogato l'articolo 18 della legge 5 febbraio 1992, n. 91.
Art. 2.
1. La presente legge entra in vigore il giorno successivo a quello della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale.
La presente legge, munita del sigillo dello Stato, sara' inserita nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla osservare come legge dello Stato.
Data a Roma, addi' 14 dicembre 2000
CIAMPI Amato, Presidente del Consiglio dei Ministri Visto, il Guardasigilli: Fassino
A lényege: azoknak és (férfiági) leszármazottainak ismerik el az állampolgárságát, akik a korábban az osztrák-magyar monarchiához tartozó olyan területekről vándoroltak ki harmadik országba Ausztria kivételével a Saint Germain-i békeszerződés 1920-as hatályba lépése előtt, amelyek
a) ma Olaszországhoz tartoznak b) vagy a párizsi 1947-es békében, vagy a Trieszt és Trieszt körüli területek hovatartozását rendező békében adtak át Jugoszláviának.
Másnak nem, mert nem voltak olasz állampolgárok. Akik Jugoszláviában maradtak, azok elvesztették az olasz állampolgárságukat és mindenki máshoz hasonlóan kérelmezhetik azt, ha megfelelnek a feltételeknek, ami az laszországi tartózkodást írja elő, kedvezményekkel az olasz nemzetiségűeknek. Ld. 1992 febr 5-i 91. sz törvény.
A tanácsod egyébként jó és őszintén (hidd el, őszintén) köszönöm, meg is fogadom. Az államszövetség pedig meglesz, előbb, mint a mágnesvasút. Európai Uniónak hívják. Értem persze, amire gondolsz. Azt meg Monarchiának hívták. Máig akkor érzem, hogy idegen földre lépek, amikor Olaszországban áthaladok a Pó hídján vagy Ausztriában a Dreiländereckén. Valami megőrződött, valamit meg újra lehet teremteni belőle.
Nem állítottam, idéztem, nem figyeltél hogy kitől. Mindegy is, mert aztán mások másféleképpen cáfolták és nem tudok eligazodni az információk útvesztőjében. Volt itt olyan is, aki elég konkrét törvénycikkelyt szúrt be a legfrissebb idevágó olasz törvényről. Semmivel sem tűnsz hitelesebb forrásnak, mint a linkelt jogi idézet. Sőt, utazási élményeimnél, az ott szerzett tapasztalatoknál sem tűnsz hitelesebbnek(ebben a rovatban).
Tudod mit, tényleg jót tanácsolok, ne nézz mögé semmilyen élcet! Menj el az irodád hűvös, papírszagú, bükkfaasztalos miliőjéből, kapcsolódj ki néha, utazz el a volt O.-M. Monarchia területén található Isztriára, vagy KRK-re. Ülj le a fűbe, s miközben a Frangepánok várának tövében rozmaringillatot szívsz magadba, szárnyaljon el a képzeleted Hargitára, és képzeld el milyen jó lenne egy Rijekától-Pozsonyon át-Budapest-Újvidék-Kolozsvárig terjedő (bármilyen státusú, szoros vagy laza) államszövetség, mágnesvasúttal Rijeka-Budapest-Kolozsvár között....
(mire itt mágnesvasút lesz, államszövetség is lesz...)
Szó nem volt cinkelésről. Te állítottál valamit Izrael bevándorlási törvényeiről, ami nem igaz. És nemcsak hogy nem igaz, mert ez csak a tudatlanságodat bizonyítaná, ami nem baj, hanem nonszensz is, hiszen ha Izraelről írsz, annyit tudnod kellene, hogy az ezt szabályozó törvény címe Law of Return és hogy az egész cionmizmus értelme az, hogy a zsidók Izraelbe vándoroljanak, és nem az, hogy máshol élő zsidóknak adjanak bevándorlás nélkül állampolgárságot.
Mivel ez nem egyedi eset, sem az interneten, sem a nyomtatott sajtóban, hasonlóan Eörsi Mátyás izraeli állampolgárságának firtatásához, aminek semmi köze sincs a népszavazási kezdeményezéshez az előbbi okból, mert még ha volna is neki, akkor is egyedi, családegyesítési alapon kaphatta volna meg, ami meg rég lehetséges Magyarországon is, ezért tettem szóvá.
A mostani megjegyzésem is ténye3kkel támasztható alá, hiszen Orbántól, Martonyitól, Kövértől és Németh Zsolttól is idézhetők olyan állítások, melyek szerint a "kettős állampolgárság" "beláthatatlan következményekkel járna" (Orbán), megvalósíthatatlan és így tovább.
Ezzel én azt állítottam, hogy mivel volt egy időszakuk, amikor megfontolás tárgyává tették a kérdést, nyilvánvaló, hogy - mivel ők sem megvett nemzetpusztítók, egészen bizonyosan - így hát mi sem vagyunk azok, akik úgyszintén megfontolás tárgyává tettük a dolgot és megfontolásaink szerint szavaztunk.
Ha alaposabban, kevesebb indulattal olvasol, akkkor megérted, hogy én éppen Orbán és az érintett többiek nemzeti kérdésekben megkérdőjelezhetetlen erkölcsi integritásával támasztottam alá az érvelésemet.
De egyébként mindegy, mivel a korábbi hozzászólásokban tárgyszerű és dokumentált hozzászólásokat írtam a kettős állampolgárság európai szabályozásairól, ezen a szinten, amelyen a jelen hozzászólásod fogant, már túljutottunk.
Bár az antiszemita vád cinkelt kártyáját bedobtad a vitánkba (nem is hinnéd mennyire félrelőttél), és ezért részemről vége is lett, de most még egyszer kiverted a biztosítékot:
<<És "Orbánnal" nem azért "próbálkoztam be"... az vagy megvett nemzetpusztító vagy gerincét vesztett, lelki nyomorban fetrengő hitehagyott. Mert hát akkor ő is az, egész vezérkarával. Tehát, mivel ő sem az, mi sem vagyunk azok.>> ő sem az? mi, ki az a mi? (költői kérdések, nincs min vitázni)
mórikáló hangváltásoddal hiszed hogy megtéveszted a fórumozót, közben egy ilyen, a fikatopikokat is megszégyenítően bizarr gyűlölködő mondatot beszúrsz, belerúgván a "miniszterelnökbe, és vezérkarába".
Igen, igazad van, valóban a latin volt. De ez a tény a mondanivalómon nem változtat semmit.
Ha pedig szerinted a többi sem állja meg a helyét, tessék cáfolni, mert ha igazad van, elismerem. De ha nem tudod, akkor azt viszont neked kellene tényként elismerned.
Éjszakába nyúlóan csinálom ezeket a dolgokat (kis önálló irodám van, senki nem ügyel rám, csakhát tényleg többet kellene kenyérkeresettel és mások számára való munkaadással foglakozni, mint elméleti villo(n)gásokkal) mert valóban megszállottságommá vált - ne vedd rossznéven, de valószínűleg a tiéddel ellenkező értelemben - azaz azt gondolom, hogy a népszavazási kezdeményezés bukása egy reális és egyesítő nemzetstratégia kiindulópontja lehetne. Sokszor kifejtettem, ha kívánod, itt is megteszem. Én végzetes és átlátszó csapdának gondoltam a kettősállampolgársági népszavazási kezdeményezést.
És "Orbánnal" nem azért "próbálkoztam be" kétszer, mert azt gondolnám, hogy befolyásol a véleménye, hanem azért, mert ez azt biztosan cáfolja, hogy aki elgondolkodik a kettősállampolgársági kezdeményezés következményein, és lelkiismeretének megfelelő eredményre jut töprengései után, az vagy megvett nemzetpusztító vagy gerincét vesztett, lelki nyomorban fetrengő hitehagyott. Mert hát akkor ő is az, egész vezérkarával. Tehát, mivel ő sem az, mi sem vagyunk azok.
Ad rem:
Igazad van abban, legnagyobbrészt, amit a határontúli németek alkotmányos és törvényi kezeléséről gondolsz. Így van: mindig, a Grundgesetz óta különös elvi jogokat élveztek. De ebbe a bevándorlási szándék nélküli lakóhelyen maradás melletti teljesjogú német állampolgárság nem tartozik bele.
Így van, kvázi-állampolgárságot ismertek el nekik, olyasmit, amit a dagadtnyelvű Hiller emlegetett "nemzetpolgárság" címen. Ha akarod, hozom a paragrafust és az Absatzot, mert megvan. Sőt, odáig is elmegyek, hogy az 1937-es határokon belül születetteknek még ezen felüli elvi (tehát a teljes állampolgársággal mégsem felérő) jogai vannak, a potsdami szerződés ellenére.
Svédország: igazad volt a pár év előtti állapotokra nézve, , de két éve kb. Svédország is engedett: elismeri a bilaterális szerződéseken alapuló és egyéni családi stb. okokra visszavezethető kettős állampolgárságot. Megvan pl. a Bosznia-Hercegovinával (!!) e címen kötött szerződésük szövege.
Nagy-Britannia: ne haragudj, de nincs igazad. Mint olvashatod, a "brit alattvaló nem azonos a brit állampolgárral" és lényegében mégcsak nagy-britanniai tartózkodásra sem jogosít fel a brit allattvalóság számos változata. (Melletted szól ugyanakkor, hogy a domíniumi polgárok szavazati joga megmaradt.)
Románia: nem vitatéma. Vitathatatlanul igazad van abban, hogy állampolgársdági leszármazás és nyelvismeret alapján kettős állampolgárságot adnak a korábban román állampolgároktól leszármazottaknak (de pl. így a méhkeréki, magyarországi románoknak nem, mert sohase voltak román állampolgárok).
Amit itt vitatok, az az, hogy ez nyilvánvalóan a Moldáviát bekebelezni kívánó Románia aktusa egy mesterségesen kialakított, román többségű tartománnyal szemben. Tehát nem alkalmas a mi viszonyaink analógiájául.
Még egyszer köszönöm a becsületes hangot, jólesett.
(Olaszország e vonatkozású törvénykezése is megvan, csak a bőség zavarával küzdök és mivel jelezted, hogy nem beszélsz olaszul, megpróbálom - forrásokkal - minimális fordítási kötelezettséggel bemutatni azt, ami igen izgalmas e szempontból. Tehát azt, hogy a törvénykezés határozottan kerüli az 1920-as békeszerződés meg a párizsi és a rapallói szerződés után Jugoszláviában maradt népesség állampolgárosítását.)
