Nem egyszer kerülhet az ember olyan helyzetbe, mikor csak rossz döntést hozhat. Most sikeresen megint ilyen helyzetet teremtettek politikusaink (határainkon belül és kivül). Ha a nem szavazat győzne , micsoda arculcsapás lenne az a kinteknek, de ha az igen győz, ki az a nagytudásu, ki aki megmodja, hogy ki a magyar a határainkan kivül. Érvénytelenség esetén is megindul majd az egymás okolása. A 2002-es választás hangneme visszatér (visszatért), megint árokásás csak most máshol és mélyebben.
ááá utálom, ha elszáll amit gondosan megírtam. No +1*
Te azt feltételezed, hogy lehetséges az, hogy több legyen a nem, mint az igen, én meg azt feltételezem, hogy ez nem lehetséges. Másrészt elvi okoból nem kívánok élni a szavazati jogommal dec. 5-én, nem pedig lustaságból. Szerintem mindkét kérdés marhaság. Az elsőre tudnék tiszta szívvel nemet mondani, de a másodiknál ez nehezemre esne. Egyszerűen azért, mert tudom azt, hogy erdélyi barátaimnak és pár száll ottmaradt rokonomnak érzelmileg jólesne a szolidaritásnak az igenek formályában történő megnyilvánulása.
Amúgy a legjobb stratégia az lenne, hogy minél több embert sikeresen lebeszélj a szavzásról - de csakis igen pártiakat. Már ha szeretnéd, hogy ennek a szavazásnak ne legyenek következményei.
(1a) Az igennek sokkal komolyabb következményei lennének (jogilag), mint a nemnek.
(1b) Az igen mellett igen masszív propagandát folytat OVi, aki azt üzente...
(2) Tételezzük fel, hogy te azt szeretnéd, hogy ne történjen semmi. Azt állítom, hogy ekkor az az érdeked, hogy érvénytelen legyen a szavazás, vagy legalábbis a "nem" győzzön.
(3) Azt állítom, hogy ha nem mész el szavazni, azzal komolyan növeled az ellentábor esélyeit. Indoklás:
(3a) Az érvénytelenség esélyét nem növeled (jelen esetben nem csökkented az igenre szavazók számát) - kivéve ha a te oldalad nyerne ÉS az ellenoldal nem kapna 2 milliót.
(3b) Ellenben érvényesség esetén a te oldaladnak egy szavazattal rosszul áll a szénája.
Magyarán tisztán kitolsz magaddal, ha nem mész el szavazni. Kivéve azt az esetet, ha ezt tudatosan teszed, mert szeretnéd, hogy más emberek dönthessenek helyetted (az állampolgárok egy elég kis része).
Medgyessy Péter nem vesz részt a népszavazáson 2004. november 17. 14:05 MTI Felelőtlenség arra biztatni az embereket, hogy vegyenek részt a december 5-i népszavazáson anélkül, hogy valójában tudnák: miről van szó - mondta Medgyessy Péter volt miniszterelnök egy rádióműsorban. Ezért ő maga sem megy el majd szavazni - tette hozzá. "Felelőtlenség arra biztatni az embereket, hogy anélkül, hogy tudnák, miről van szó, menjenek el és szavazzanak igennel van nemmel csupán azért, mert az egyik oldal a hitét az igen mellett tette le, a másik oldal a hitét a nem mellett tette le" - mondta a politikus a Klubrádió egy gazdasági műsorában.
Felelőtlenség arra biztatni az embereket, hogy vegyenek részt a december 5-i népszavazáson anélkül, hogy valójában tudnák: miről van szó - mondta Medgyessy Péter. ma.hu
Bizonyára. Én azonban csak egynek ismerem az eredményét. E szerint kevesebben ígérik biztosra a részvételüket a konkrét dec. 5-i népszavazáson, mint a hipotetikus "most vasárnapi" parlamentin. Ha sok szempontot figyelembe véve előrejelzést kellene adnom a várható részvételre, akkor azt mondanám, hogy 31 és 39 százalék közötti részvételi arány várható. Sajnáom, ennél pontosabb becsléshez kevés az infom.
Ugye, 3 milla magyar fog rászabadulni a magyar ellátórendszerre?
Dehát a jóléti juttatások nem áp-i jogon járnak (egy Székelycsíkcsebben lakó magyar áp. nem jogosult pl. családi pótlékra etc,. etc) de járnak a MO-n élő EGT/ EU polgároknak.
2007-től RO-ból az telepszik át, aki akar. Az EP direktívája szerint EUs polgárnak nem kell 2006-tól tartózkodási engedély, a letelepedési engedély 5 év után automatikusan jár. Egy román áp is ugyanolyan jogon fog hozzáférni az ellátórendszerekhez, mint egy magyar áp. Persze, ha MO-n élnek.
Ne mán. 30 százalékos részvétel esetén 84% igen kell a 2 millióhoz, 35 százaléknál 80%. 40 százaléknál 62,5% és így tovább. Végül az érvényességi küszöböt jelentő 50%-nál 50% jelenti 2 millió igent. Az otthon maradás tehát tényleg növelheti az érvénytelen szavazáson az igenek százalékos arányát, de nem billetheti az igenek javára a döntést.
Ez mind szép és jó meg nemes, de az a helyzet, hogy politikailag egy marhaság. A szavazás sajnos valószínűleg (fogadni mernék rá!) érvényes lesz, azzal, hogy nem szavazol lényegében igent mondtál. Lelked rajta.
"A másik kérdés a kettős állampolgárságé. Ha megszavazzák, a magyarországi állampolgárság területiből etnikaivá változik. Ha megszavazzák, az utódállamokban az állampolgári jogegyenlőséget olyanok között kellene érvényesíteni, akik tagjai is, meg nem is az ottani politikai közösségnek. Kettészakad majd az erdélyi magyarság: lesz, aki marad, lesz, aki megy - és százezrek fognak habozni, ide-oda hányódni. Ha megszavazzák, százezrek rendelkezhetnek azonnal teljes magyarországi honpolgári jogokkal, amelyek hihetetlen, elképzelhetetlen, szürreális összegek azonnali kifizetését teszik szükségessé. Ez lehetetlen, tehát ebből nem lesz semmi. Az Országgyűlés majd kilúgozza, elszegényíti az állampolgárság tartalmát, amely majd nem jelent kézzelfogható előnyöket, tehát alig jelent majd annyit, mint a hírhedt magyarigazolvány. Az senkinek se jutott eszébe, hogy a valóban bevándorolni óhajtókkal szembeni szörnyű vegzatúrákat megszüntessék. Az senkinek nem jutott eszébe, hogy magyar könyvtárakat állítson föl Erdélyben. Kolozsvárt ma van Goethe-intézet, British Council, francia intézet. Magyar intézet, magyar könyvtár nincs a sok tízezer magyar diáknak. Kit érdekel? Ha megszavazzák a kettős állampolgárságot, nem változik semmi. Ha nem szavazzák meg, nem változik semmi.
Lehet-e "nem"-mel szavazni, ahogy némely kormánypártiak javasolják (nem mindenki)? Szerintem, nem lehet. A kettős állampolgárság eszelős ötletében rejlő erkölcsi lényeg - az utódállami, kisebbségi magyarság iránti tiszteletteljes és testvéri érzések kifejeződése - érvényes. Szép. Jó. De nem erre kérik a szavazatunkat.
Akár igennel szavazunk, akár nemmel, a nemkülországi magyarok és az áttelepülők helyzete fog javulni."
Ugy látszik, hogy a mai világban nem divat az észérvekkel meggyőzni a másikat, vagy a másik érveit megszívleleni megérteni. Sajnálom, hogy ebben a topicban is keletkezet lyuk a hozzászólások számozásában.
No de vissza az eredeti problémához. Azt hiszem abban mindenki egyetért, hogy mindannyian a magyarság javát akarjuk. Csak az ehez vezető utakban van nagyon nagy eltérések közöttünk. Az állampolgárság megadása, a magyar útlevél megoldást fog hozni a romániai magyarok számára (had gondolkozzam ebben a rációban, mert itt élnek rokonaim, s egyébként is román pecséttel van tele az útlevelem)? Legelső probléma az útlevél. Sok rokonnak nincs még román útlevele sem, mert olyan drága számukra, hogy nem tudják kiváltani, pedig az Érmelléken laknak a határtól 10-20 km-es sávban. Gondolom, hogy a magyar állam sem ingyen fogja osztogatni az útlevlet.
Kiváncsi lennék arra az jövőbeni esetre, mikor pl. egy nagyváradi magyar-román kettős állampolgár, akinek csak magyar útlevele lesz , megjelenik a román útlevél ellenörzésre Borsnál. Valószínűleg nem fognak tasikolni örömükben s a régebben használt bozgor=hazátlan kifejezés helyett más alpári jelzőtz fognak használni. Mindenképpen egy magyarellenesség fokozódására számíthatunk Romániában. Ez lesz az egyik hatás, a másik pedig az anyaország szívóhatásának erősödése.A végeredmény pedig a magyarság fogyásának gyorsulása.
Az állampolgárság egy területhez kötődő fogalomnak tartom, a magyar nemzethez tartozás kifejezésére szerintem egy jól müködő MAGYAR IGAZOLVÁNY teljességgel elegendő.
Higyétek el, mikor megtudták a faluban, hogy a magyar igazolvánnyal rendelkezők magyar tannyelvű iskolába járó gyerekei után 20000 Ft fognak kapni a román tannyelvübe csak egy elsőst írattak be abban az évben. Azt is csak azért tán, hogy meg ne szünjön a román iskola. Romániában ha egy faluban ha csak egy gyerek is jelentkezik román tannyelvü képzésre már osztályt kell indítani.
Végső konkluzióm, hogy az hogy a kárpát medencei magyarságtudat megerősítésére elegendő a magyar igazolvány megtoldva nem kis anyagi támogatással. Miért most fejest ugrani egy olyan kiforratlan dologba, mint ez a kettős állampolgárság ügy. Miért kell felkorbácsolni az elvárásokat, melyet lehet hogy egy nagy eufória után, de később nagy valószínüséggel kiábrándultság fog követni./ lásd német ujra egyesítés/. Mi van, ha kiderül, hogy mindenki rosszul számolt? A sok feltételezés nem jön be. Többen költöznek Magyarországra mint számitottak, többe kerül , stb ... Mi lesz, ha kiürülnek a magyar falvak,a fent említett okok miatt. A leghangosabb igen pártiak TELEPESKÉNT kiköltöznek pl a Vajdaságba. Nem szeretnék egy kettős állampolgárság eltörléséről szóló népszavazásról hallani 5-10 év mulva./ Nem is tudom, hogy az alkotmányossági szemponból milyen agályos lenne.../
mondjuk 3 ev mulva romaniat felveszik. de a munkaeropiacon 7 ev turelmi idot szabnak. mi lesz a kettos roman/magyar allampolgarokkal? szabadon vallalhatnak munkat ahol az egyes magyar allampolgarok szabadon vallalhatnak munkat?
mi lesz a megkulonboztetes alapja? hiszen a polgar minden hataron azt az utlevelet kapja elo ami eppen a legkedvezobb a szamara.
mindenkeppen katyvasz ez az egeesz. a magyar munkaeronek mar most is 10/15%-a hatarontuli magyar vagy nem magyar. legalisan vagy illegalisan.
azt is el tudom kepzelni hogy az europai unio mivel a kettos allampolgarokat nem fogadja el europai allampolgarnak es mivel a jogosultsagok europai allampolgarokra vonatkoznak es mivel a ketfele utlevel nem kulonboztetheto meg egyszeruen a magyar allampolgarokat ki fogja venni az europai allampolgarsag, munkavallalas, utazasi szabadsag alol.
vegul is mondhatjak hogy a hulyek a tuloldalon jarnak...
es az europai velemeny csak a nepszavazas UTAN fog jonni. tehat kiszamithatatlan.
sok hulye magyarkat majd hazazsuppolnak a MOSTANI munkavallalok kozul is.
es miert ne csinalna ezt meg az europai unio?
mi nem csinalnank meg ha a szlovakok rank tukmalnanak 3 millio rutent? vagy a romanok 5 millio moldavot?
Hát nem tudom, nálatok ez hogy van, de én igencsak furán néznék, ha az unokatestvéreim mindennap hozzánk járnának át ebédelni, aztán meg (kicsit neveletlenek meg csórók ugye) színházba is el kéne vinni őket, ahonnan kizavarnának minket miattuk.
Ja, meg lassan még szóljanak bele, hogy mit nézek a tévében...
No meg még mi is mossunk rájuk. De lakni azt otthon. Felelősség meg nuku.
Még ha ezek gyerekek, a dolog elmegy. Akkor is inkább csak néha. De felnőttek esetén ez már marha hülyén veszi ki magát.
Ez nem arról szól, hogy szeretem-e őket vagy nem. A pofátlanságnak is van határa meg a vendégségnek.
Ja, az a helyzet, hogy ezek az elszakított szomszédok a családi kasszába ugyan nem szállnak be, de azért szeretnének minden nap nálunk ebédelni. Egyrészt ezek az elszakított szomszédok a rokonaink, a mi családunk tagjai.
Másrészt azt szeretnék, hogy a szülőföldjük elhagyása nélkül is kapjanak magyar állampolgárságot.
Harmadrészt pedig, aki mégis átjön, ha dolgozik, akkor ugyanúgy adózik, mint mi, ha vásárol valamit, ugyanúgy megfizeti az ÁFÁt, mint mi.
Negyedrészt pedig nyomorogni nem is érdemes átjönnie, mert otthon sokkal kevesebb pénz kell az élethez.
A szlovákiai és burgenlandi magyarok pedig az EU csatlakozás óta szabadon költözhetnek ide. Akkor a szlovákiai magyarok szerinted miért akarják a magyar állampolgárságot is?
Esetleg hozzák a többi lakót is A válasz a népszavazási kérdésben:
'Akarja-e, hogy az Országgyűlés törvényt alkosson arról, hogy kedvezményes honosítással - kérelmére - magyar állampolgárságot kapjon az a magát magyar nemzetiségűnek valló, nem Magyarországon lakó, nem magyar állampolgár, aki magyar nemzetiségét a 2001. évi LXII. törvény 19. §-a szerinti "Magyar igazolvánnyal" vagy a megalkotandó törvényben meghatározott egyéb módon igazolja?'
Aztán meg azt is szeretnék, ha velünk jöhetnének színházba a mi pénzünkön, a rongyos ruhájukban a 450 millió EU állampolgár mellett miért a max 5 millió határon túli magyartól félsz?
Például az összes EU nyugdíjas is ingyen tömegközlekedhet Magyarországon.
A rongyos ruha meg nem szégyen, ha tiszta. Sőt mostanság divat is. :-)
Jó lenne tisztázni: ez nem kettős állampolgárság, hanem egyenjogú magyar állampolgárság. Egyeseknek alkalmasint ez lehet akár a harmadik állampolgársága is.
Ja, az a helyzet, hogy ezek az elszakított szomszédok a családi kasszába ugyan nem szállnak be, de azért szeretnének minden nap nálunk ebédelni. Esetleg hozzák a többi lakót is. Aztán meg azt is szeretnék, ha velünk jöhetnének színházba a mi pénzünkön, a rongyos ruhájukban.
