Attól függ hogy megmarad e ennél a késő-kádári retorikánál illetve hogy mekkora részt tud kihasítani a balos szavazokból.Ha nagy fölénnyel nyer akkor szerintem nyugodt szívvel fog leszámolni a radikálisaival és sorol eggyel beljebb.
Félek nem gondolkozol politikusfejjel. Ugyanis az ígérethalmazt a hatalom négy háborítatlan éve követi, és csak azután jön a pauza. És a másik fél hasonló gondolkodása a biztosíték a folyamatos váltó-uralkodásra.
"magam is úgy vélem, hogy jelenleg nincs más mód egy Fidesz győzelem esetén az MSZP-nek, mint számonkérni a Fidesz választási ígéreteit (itt valóban visszalő a nemzeti petíciónak nevezett humbug...) és mindenre lőni, ami mozog. "
-- Hümm, talán ennek az egész választásiígéret-balhénak lesz annyi hozadéka, hogy innentől már nem lehet ígérgetés címszó alatt összevissza hazudozni, mert utána jön a nagykés. Demagógiacsökkentési szempontból nagyon hasznos lenne.
Tegnapelött láttam a TV-ben a raportra rendelt Kökény csapat elött elmondott szózatot.
Megnyugodtam, a miniszterelnök úr végre megmondta, hogy milyen egészségügyet szeretne. Biztos olyan lesz, hacsak nem mondja meg neki valaki, hogy álmodik és a keze....
Szerintem e szempontból mindegy, hogy igérnek, vagy nem. Elég a nemzeti petíciót naponta felemlegetni és törvénymódosításokat benyújtani havonta annak megvalósításáért.
Bocs pindiy én nem azt mondtam, hogy mit fognak tenni, hanem mit kellene tennük.
Egyébként igazad van, de asszem jeleztem, hogy semmit sem várok tőlük. Az egyetlen, amit várhattam, hogy megszabadítják Orbántól az országot. Erre minden esélyük megvolt, hiszen Orbán veszített olyan helyzetben, hogy az már-már művészet volt. És a győzelem után csak nyugodt, magabiztos kormányzást kellett volna produkálni és Orbán esélyei elenyésznek. Ehelyett megint alá adták a lovat. Így végig kell szenvednünk a populista útját egy f@sz Medgyessy és egy tehetetlen párt miatt.
"Előtte természetesen a köztársasági elnöki, főügyészi és MNB elnöki pozíciót megbízható baloldaliakkal el kell foglalni."
Ne röhögtess, az MSZP ugy szok járni, hogy vagy egy Fideszest nevez ki, mert azt hiszi, hogy komenista, vagy, ha nem akkor a Fidesz ugy vágja ki az MSZP kinevezettjét, mint a macskát (sic, macsek) szokás.
Egy olyan párttól mit vársz, aki akkor terjeszti a normális határokon túl a fóügyész jogkörét, amikor mán kiderül, hogy ottan tart be, ahol tud, oszt nem tuggya kézbe tartani az általa lizingelt miniszterelnököt, oszt az mán csak hab a tortán, hogy képtelen felfogni, hogy a magyar közjogi rendszerben nem igazán engedheti meg magának senki, hogy ne a párt elnöke legyen a miniszterelnök.
"Nagy kérdés ez esetben hogy meg merik e lépni azt hogy egyszerűen nem teljesítik azt amit igérnek.Szerintem megtehetik,mert egészen más a jobb oldal szavazóinak a viszonya Orbánhoz mint a balosoké Medgyessyhez.Medgyessynek ugyanis az volt az egyetlen vonzereje hogy ugymond úriember,szavatartó és amit megigér egyszer azt be is tartja.Míg Orbán más eset,amit ő mond az a helyes dolog,és igazából bármit el tud adni a közönségének."
Szvsz. egy Fidesz győzelem esetén Orbánnak sokkal több baja lesz az összetrombitált gyülevész haddal, mint az MSZP-vel. Ezeket a radikális csoportokat eddig is igen nehéz volt kordában tartania, azután pedig majd benyújtják a számlát.
A "kisgazdák" most belülről fognak majd követeléseket támasztani ...
Az előző periódusban is főleg a holdudvar mohósága, kapzsisága, gátlástalansága és arroganciája okozta a Fidesz vezette kormány bukását, és arra nincs semmi garancia, hogy az ide tartozó elemek azóta megváltoztak volna.
Az a kérdés hogy milyen körülmények között nyer a Fidesz.
Vagy úgy hogy az MSZP egyszerűen összeomlik,a kormányzás káoszba fullad és a Fidesz mindenféle handabandázás nélkül magabiztosan nyer,vagy úgy hogy összeszedik magukat a szocik és szoros eredmény születik.Az első esetben a Fidesz megteheti hogy igazából nem igér semmiféle nagy változást,meg béremelést mindenkinek,hanem pusztán egy minimál programmal átveszi a hatalmat.
Utóbbi esetben kénytelenek lesznek egy újabb igérgetési spirálba belemenni és akkor meg nekik kell 100 napokat finanszírozni....
Nagy kérdés ez esetben hogy meg merik e lépni azt hogy egyszerűen nem teljesítik azt amit igérnek.Szerintem megtehetik,mert egészen más a jobb oldal szavazóinak a viszonya Orbánhoz mint a balosoké Medgyessyhez.Medgyessynek ugyanis az volt az egyetlen vonzereje hogy ugymond úriember,szavatartó és amit megigér egyszer azt be is tartja.Míg Orbán más eset,amit ő mond az a helyes dolog,és igazából bármit el tud adni a közönségének.
Ha valami elborzaszt, akkor ez biztosan: magam is úgy vélem, hogy jelenleg nincs más mód egy Fidesz győzelem esetén az MSZP-nek, mint számonkérni a Fidesz választási ígéreteit (itt valóban visszalő a nemzeti petíciónak nevezett humbug...) és mindenre lőni, ami mozog. Teljesen mindegy, hogy mit mond a Fidesz, azt szégyenérzet nélkül ellenezni kell és minden pozícióból támadni minden Fidesz-vezetőt. Előtte természetesen a köztársasági elnöki, főügyészi és MNB elnöki pozíciót megbízható baloldaliakkal el kell foglalni. Ennyi a recept és ez működik. Ki merné azt mondani az MSZP-nek, hogy legyen modern, európai szociáldemokrata módjára (ha létezik ilyen egyáltalán) fegyelmezett, demokrata és önkorlátozó. A Fidesz módszerével szemben minden önkorlátozás, gesztus és demokrata felfogás visszaüt.
De meddig mehet ez így?
Ugyanakkor azt kell, hogy mondjam, a mostani MSZP még négy évre maga a baloldal politikai halála Magyarországon és ha Medgyessy esetleg kormányfő marad, az a leggyalázatosabb dolog, ami történhet velünk. És hogy ennek alternatívája Orbán, akinek négy éve a gyalázat netovábbja - megyek keresek egy kötelet.
Hát, én a politikai programot, a fenálló problémára adott válaszok összefoglalásaként értelmezem. Esetleg középtávon. Nos szerintem ilyen az MSZP-nek jelenleg nincs. (A Fidesznek sincs, de ők is kényszer alatt lesznek, a Nemzeti Petíció egy pénzosztogatás lenne sztem, csak nem "jóléti rendszerváltás", hanem más fedőnév alatt, márpedig a pénzosztogatás nem program).
Orbán képes az irányításra, ha teszem azt az MSZP-ben lenne, akkor a jelenlegi helyzetben nem is lenne vetélytársa a pártelnöki/miniszterelnöki posztért, és valljuk be a kormány működésén is meglátszott a hatékonyság, nem úgy, mint a jelenlegi kormány tevékenységénél. (Kiv. persze a kisgazdák minisztériumai). Orbánék annak idején egy jó programmal rukkoltak elő, az MSZP nem, és a Fidesz nyert. A megvalósításról senki nem kérdezte őket azután. Jelenleg viszont az MSZP ígéreteit könnyen számon lehet kérni, mivel a görcsös hatalommegszerzési vágyuk miatt nem gondolták át a javaslataikat. (Persze az már örök kérdés marad, hogy a Fidesz mit valósított volna meg az ígéreteiből).
Ami az MSZP-t illeti, én úgy gondolom, hogy jelenleg alkalmas személy a pártelnöki/miniszterelnöki posztra nincs, ezért a választásokat lehet hogy elveszítik. Ha a Fidesz nyer, akkor a helyzet pont fordított lesz, az MSZP kérheti számon a Nemzeti Petíciót. És természetesen az ország fogja megszívni ezt a játékot.
A gazdasági növekedés évente nagyságrendileg 3-500 milliárd forintos automatikus bevételt jelent a jelenlegi szinten.
es ebbol mennyi az, amit a kulonfele automatizmusok elvisznek?
a relevans osszeg a diszkrecionalisan elkoltheto tobbletbevetel. es ennek nagy reszet nagyjabol 4 evre elore elvitte az 50 szazalekos emeles, ugyanis kozben hianyt is kell csokkenteni, meg autopalyat epiteni.
Inkább úgy fogalmaznék - mivel a program egyszerű politikai blabla, aminek nincs tartalma, csak jól hangzik - hogy a szocialista pártnak nincs elképzelése a kormáynzásról, pusztán arról, hogy hatalmon akarnak lenni, mert az jó. Orbánéknak határozott elképzelésük volt, aminek az volt a lényege, hogy Orbán tehetséges és jó ember, aki, ha hatalomra kerül, akkor az jó lesz. Ez így is volt, Orbán - eltekintve a Torgyánék okozta kényszertől - nekiállt és uralkodott. Az övéi kaptak, ha nem volt nekik elég, akkor közéjük csapott.
A szocialista párt képes arra, hogy megszerezze a hatalmat, de - azon kívül, ami minden hatalomrajutott párt egyik célja, hogy lopjanak maguknak és az érdekköreiknek - nem tud vele mit kezdeni. Orbánéknak egyszerű és világos volt minden: a hatalom Orbáné és a többiek őt szolgálják.
Medgyessyék ezzel szemben zavaros és értelmetlen célokkal álltak elő, amit hol így, hol úgy neveztek, jóléti rendszerváltás volt az első, ennek sincs értelme amúgy.
Az a jópofa, hogy a Fidesz - amelyik akkor még üzenetrögzítős párt, (mellesleg most valamivel többen vannak, de még egyértelműbb Orbán vezér-szerepe) egyértelmű es központi nirányítás alatt működik. A bonyolult, sokrféle-képű, vitatkozós és marakodó MSZP pedig gyakorlatilag vezető nélkül. Az egyetlen dolog, ami összetartja őket, az az, hogy hatalmon vannak: fegyelmezetten szavaznak, megjelennek, aztán mennek haza ordítozni egymással. És Medgyessy tökéletesen alkalmatlan arra, hogy vezesse őket, Kovács is kevés volt ehhez. Horn, na igen. Van miért visszasírniuk a kis akarnokot, ő legalább tudta, hogyan kell bánni velük.
Amit én az MSZP-ből hiányolok, és ami szerintem a mélyrepülésükhöz vezetett, az a világos, és egyértelmű program hiánya, világos társadalompolitikai koncepció ismertetése. Medgyessy erre nem alkalmas, ő inkább technokrata, nem programalkotó. Megpróbálkozott ugyan a programalkotással, de csak olyan gyenge ötletek születtek meg, mint a közös lista, vagy a kisebb parlament, de ezek sem programok, hanem elsősorban technikai kérdéses voltak. Az -értsünk egyet, szeressük egymást gyerekek!- típusú megnyilatkozások ugyan jól hangzanak, és közel állnak Medgyessy személyiségéhez, de az ilyen típusú gondolatoknak nem nagyon van helye a jelenlegi hisztérikus közvéleményben. Ami Medgyessy pénzügyi hozzáértését illeti, én úgy látom, hogy ez csak egy megteremtett pr-nimbusz, amihez hasonlót most Draskovics esetében látunk, (ő sem nyilatkozik, hanem a háttérben marad). Az MSZP-ben túl sok a frakció, és az egyéni érdek, és ez erős vezetőt kíván. Amikor kormányra kerültek, ez igazából őket is meglepte, és azóta marakodnak a pozíciók elosztásában. Ez időről-időre megnövelhette volna a kormány mozgásterét, de ezzel nem éltek. A Fidesz választási ígéreteket számonkérő taktikája sikeres volt, mivel először képesek voltak elhitetni az emberekkel, hogy az MSZP valójában nem tartja be az ígéreteit, és ez által megpróbálta a hitelességét rontani, majd később pontról-pontra előszedte, a valljuk meg igen csak túlzó, ígéreteket.
Imádom az ilyen villámgyors pengeváltásokat. :) Ha ötnaponként mondunk egy érvet év végére éppen a vita végére érünk és az eredményét is látjuk, hiszen addigra közel lesznek a költségvetés végszámai. :)
A gazdasági növekedés évente nagyságrendileg 3-500 milliárd forintos automatikus bevételt jelent a jelenlegi szinten.
"Nem deformáció, miért lenne az? Pusztán tartós hatású kiadásnövekmény."
-- Hát így is lehet nevezni, a lényeg meg az, hogy évről évre meg kell találni a plusz forrásokat a kifizetéséhez. Aki hajlandó ezért plusz adóztatni, annak nem trauma, csak vállalni kell a népszerűségi vonzatait, azt annyi. Vagy lefaragni máshonnan, egyéb tervezett kiadásokból. Arra meg azt szokják kiáltani, hogy megszorítócsomag van és azt sem szokják szeretni az emberek. Ha ezekkel szembenéz a kormány, akkor semmi probléma, lehet akár még tovább is emelni a közszféra bérét. Csak a szocik annak ellenére kissé megzuhantak, hogy istenigazában még Draskoviccsal sem fékezték meg a költekezést. Ha pedig ismét elkezdenek jönni az olyan típusú hírek, hogy hm, hm, nem is annyi lesz az az áht hiány, hanem picit talán több, noha az kizárt, hogy annyi lenne, amennyit az a fideszbérenc Járay jósolgat, akkor baj lesz.
A gazdasági növekedésnek az adónövekményhez nem ilyen direkten van köze, pláne nem úgy, hogy az Magyarországon a 80%-ban a multiknál csapódik le, akik szépen repatriálják.
Nem deformáció, miért lenne az? Pusztán tartós hatású kiadásnövekmény. Csakhogy ugyanilyen „tartós hatású” a bevételek növekedése mindaddig, amíg a gazdasági növekedés fennáll. Vagyis minden évben van többletbevétel, és ha nem költik másra, minden évben fedezhető belőle a kiadások tartós hatású növekedése. Egyébként a tartós hatású, - elsősorban bér-) növekedés fedezhető mértékű. Ha pedig nem fedezhető, akkor a kiadásokat kell csökkenteni.
Medgyessy, ha jó gazdasági szakember, akkor ezt már az osztogatás idején tudnia kellett volna. Ha akkor megteszi az intézkedéseket – kiadáscsökkentés és a bevételi növekmény megóvása a szétosztástól – nem kerül ilyen helyzetbe a költségvetés.
Ami gazdasági teljesítményét illeti, ehhez jön még Járaival való ostoba konfrontációja, ami ugyan csak részben az ő hibája, de ezt nem lehet tőle „elvitatni”. Ugyan ki a fene mondta, hogy addig gyötörjék Járait, amíg az (egyébként jogos) követelésük eredménye a forint sebezhetővé tétele lett? (Most az más kérdés, hogy Járai a másik penis, ne is keverjük ide az ő fikázását.) Medgyessy erőszakoskodta ki a megegyezést a forint sávjának eltolásáról, ami későn jött, hibás lépés volt, ráadásul a piacot megrázta kettejük nyilvános párharcának eredményeképpen bekövetkezett helyzet.
Az a nagy kiadás nem egyszeri jellegű volt, mert béremelésekben nyilvánult meg, tehát évről évre kifizetendő. Az államháztartás tartós deformációja, ahogy azt egy nálam okosabb megjegyezte.
Szerintem nem az a bizonyos többszáz milliárdos kiadás okozta a költségvetés sorozatos kudarcát, mert az legfeljebb az első évben jelenthet megpróbáltatást, a következőben már a bevételi többletek (legfontosabb a gazdaság növekedése) fedezik. Persze csak akkor, ha nem költik el. De Medgyessyék minden évben gondosan elköltötték, mert senkinek sem tudtak nemet mondani. Ha egyszer megemelem a kiadásokat, akkor annak a fedezetét nem lehet másra szétosztani. Éppen ez a pénzügyi szakember mércéje. Ebben (is) MP elbukott.
Namost azért gondolom, hogy Gyurcsány rendezte le neki a párttal való megegyezéseit, mert tudom. :) Ő volt az, aki MP párfelőli hátországát megteremtette és biztosította. Sziszifuszi munkával egyenként összeszedve a párt fontos embereit és a párt körül állókat. Akik teszik és akik a pénzt adják. Ezekben teremtett erős hátországot MP-nek. Nem most, hanem már jóval a választások előtt - talán másfél évvel. Szerintem ő és persze kis csapata építette fel MP-t a pártban és most (vagy később) ő söpri el az útból.
Szerintem gazdasági szakemberségét egyszerűen nem tudja kidomborítani, mert mindig belefut valami olyanba, ami keresztbe tesz neki. Hol a Szocialista Pártban akad el valami érdekellenállásban, hol a korábbi ígéreteket kell betartania a józan ész ellenében, hol meg az SZDSZ vétóz adóügyekben és semmit sem tud keresztülvinni.
Az a 100 nap olyan pályára állította, ahonnét nem tud letérni azóta és ez elég szomorú.
Gyenge kezű miniszterelnök és a párttagság hiánya sem szerencsés.
Amúgy miért gondolod azt, hogy Gyurcsány volt, aki a párttal mindent lerendezett neki, mikor Gyurcsány sem volt párttag? Miféle kapcsolatai lehettek neki odabent?
Medgyessy Péter egy miniszterelnöknek alkalmatlan penis (ezt az általam rá régóta alkalmazott kifejezés helyett direkte klub-használatra vezettem be, egyébként egyszerűbben szoktam fogalmazni).
Sem emberként, sem politikusként, sem gazdasági szakemberként nem működik a fickó. Az első kettő régóta nyilvánvaló volt, az utolsó keltett némi meglepetést. Egyébként szellemi hátországa különösen azóta gyöngült meg, hogy egyre nyilvánvalóbbá vált Gyurcsány önállósodása. Addig ugyanis ő volt az, aki a háttérben munkálkodva kialakította Medgyessy kezdeti (választások előtti és azt követő) képét és megteremtette neki a környezetet. Hogy Medgyessy ennek bedőlt (tudniillik elhitte, hogy Gyurcsány őérte dolgozik és nem ellene) az szintén szellemi képességeit mutatja. Erkölcsi képe elsőként akkor rendült meg, amikor a D-209-es balhé kipattant. Utána fokozatosan eltűnt ostoba és pitiáner ügyecskéi miatt, beleértve a nyaralásait és Tornóczky Anita TV-s szerepléseit.
Politikai háttere is folyamatosan esett szét. Kovács László ellen személyes presztízsharcot folytatott, a frakcióval üvöltözve tárgyalt és lassan szembe került miniszterei zömével. Az, hogy gazdasági szakembersége is felfújt volt, a költségvetések előkészítésében, annak megtervezésénél vált nyilvánvalóvá. Miután az erkölcsi és politikai tőkéje megkopott, sosem volt ereje jó költségvetés elkészítéséhez. Ez ugyanis elsősorban az ő felelőssége volt, a pénzügyminisztereké sokkal inkább technikai.
Az MSZP csapdába került vele, mert Medgyessy miniszterelnöki kudarca az egyébként tehetetlen, marakodó pártot visszavetette. Az MSZP-nek autoriter vezető kell (Horn volt ilyen) aki képes az érdekcsoportjaik között egyensúélyt tartani. Ezt vasmarok nélkül nmem lehet. Erre Kovács nem alkalmas, MedgyAesy pedig képtelen volt. Nem párttag, de ez nem lett volna baj, ha mögötte marad Gyurcsány. Ő képes volt a háttérben kijárni a párttal való alkukat - legalábbis a hatalomrajutásig. Utána részben önállósodása, részben pedig az MSZP érdekcsoportjai megerősödésének köszönhetően már nem segíthette Medgyessyt.
Hogy az MSZP most mire jut, azt nem lehet tudni. Láthattuk, hogy csodafegyvereik nincsenek - Medgyessy volt az utolsó, az is besült - és nem látszik, hogy Medgyessy eltávolításához lenne bennük kellő elszánás és lenne valaki, akivel helyettesíthetnék.
Gyurcsány képességei elegendők lennének, de részben azért mert túl későn kezdett el politizálni, részben azért, mert rosszkor, (ráadásul azt hitte, hogy szimpatikus lesz a gazdagsága) ma nem csak belső, de külső támogatottsága is kevés. Hallottam már rebesgetni Kiss Pétert is, a szívroham csaknem végzett velem.
Azért nem ülnék még tort a Fidesz helyében, de ez más történet.
Kackac. Stílus és tartalom nem azonos.
Az előző ciklusban az ellenzék stílusa ugyanolyan béna volt, mint most kormányon - de a tartalom ült.
A mostani ellenzék "remek" stílusban ad elő, általában teljesen tartalmatlan hülyeségeket.
G
Föltéve, hogy Medgyessynek nyolcszámjegyű fizetése van vagy tizenkét évig, akkor a 200 milliós vagyona egyenesen pitiáner. Ez esetben keressen egy sokkal jobb befektetési tanácsadót... :o)
Ki mondta, hogy csak baloldali spílerek vannak itthon? Volt a Kordaxos Kelemen is, meg Palotás is, bár ennél többre most nem emlékszem, de te biztos majd még hozzáteszel párat. A balon egy kicsit többen vannak, Hujber, Dunai, Pál pl. De mondom, nem pártfüggő.
A mervertstajer az Mehrwertsteuer helyesen. De ezt csak mellékesen.
Hát a nagy budapesti fellendülés képét azért árnyékolja a vidék és Kelet-Mo. nagy leszakadása. A kettőt együtt számítsd.
Aztán meg a GDP az nem a lakosság jóléte. Az a nemzeti össztermék. És annak igen nagy százalékát a multik termelik meg, amelyek a jövedelmet szépen hazaviszik innen.
"Az hogy Gyurcsány, meg Medgyessy vesz-e, az alapvetően nem izgat. Ezeknek már van annyi, hogy nem lopásból veszik az új villát, ha arra fanyalodnak. Más kérdés, hogy a vagyonuk anno alapvetően lopásból keletkezett, mert hát ugyan mi másból is lehetett volna vagyont felhalmozni pár év alatt a nulláról, miközben az egész gazdaság nemhogy nem robbant, de egyenesen zuhanórepülésben ereszkedett lefelé. "
Hát nem tudom...
Végülis Medgyessy bankár volt, valóban, ezek meg sokat keresnek, azt hiszem, nyugodtan mondhatom, hogy 8-számjegyű fizetésük van jelenleg, mármint havonta.
Ha ez lopás, akkor nem tudom, mit mondjak.
És hát Gyurcsány esete már lehetne problémásabb, ha nem sorakoznának a másik oldalon hasonló privatizáció-virtuózok.
A mai gazdaság igen sok szereplőjével találkoztam annó Hegyeshalomnál, amint éppen Merwersteiert igényelt vissza a behozott kazetta-szállítmánya után. És nem
mind szoci. Nagyon nem mind az...
Az azért tetszik, hogy a kutatóintézetek szerint most érjük el a 80-as évek közepének GDP-jét. Csak arra lennék kíváncsi, miből épülnek a lakóparkok, honnan van ma már szinte mindenkinek nyugati autója, ha épp olyan rosszul élünk, mint akkor.
Én akkortájt erősen meggondoltam, hogy mennyiért egyek a móric-zsigán egy főtt kolbászt, most meg nemigen nézem az árakat seholsem, és messze nem vagyok milliárdos.
Nem akarom én tisztességesebbnek feltünetni, dehogy. Ha az úgy jobban esik, akkor megjegyzem, hogy Kovács László sem vett villát eddig. Horn meg vett. Nem pártja, csak emberer válogatja.
Az hogy Gyurcsány, meg Medgyessy vesz-e, az alapvetően nem izgat. Ezeknek már van annyi, hogy nem lopásból veszik az új villát, ha arra fanyalodnak. Más kérdés, hogy a vagyonuk anno alapvetően lopásból keletkezett, mert hát ugyan mi másból is lehetett volna vagyont felhalmozni pár év alatt a nulláról, miközben az egész gazdaság nemhogy nem robbant, de egyenesen zuhanórepülésben ereszkedett lefelé. Ez alapvetően ugyanolyan vicc, mint az orosz oligarchák tündöklése: tornatanárból alumíniummágnás meg ilyenek.
