Hawkeye!
Lehet, hogy többet kellene tudnom a dolgokról, sőt biztos. Csak van egy nagy probléma. Gondolom a többieknek is az, ha megfelelő erkölcsi szinten vannak. Ez pedig a következő: nem tudunk arabul és ezért csak olyan írásokat ismerhetünk meg,amelyek elfogultak. Ha pedig arab forrásokra hívatkozó angolnyelvű írásokat böngészünk, akkor nem tudhatjuk, hogy milyen alapállásról történt a fordítás. Ez bizony nagyban rontja a mi értékítéletünket. Kapásból tud akármelyikünk számtalan olyan mondatot írni, melyben egy alany, egy állítmány, de akár egy jelző cseréje is ellenkező értelmet adhat.tehát, azt hiszem csínján kell bánnunk egymás fikázásával ebben az ügyben, mert ahogy érzékeltem ez is belpolitikailag átmosott történet.Hogy ki mit hisz, vagy tagad, az belpolitikai indíttatású. Mi a véleményed? Üdv.: Luby, aki Gábor
Luby, többnyire el szoktam olvasni a hozzászólásaidat, még akkor is, ha a legtöbbjével nem értek egyet. És olyan is volt már, hogy egy-egy vitád néma olvasójaként neked szurkoltam.
Itt most nagyon vesztésre állsz. Parano Ida lemosott. Ez van. Nem vagy felkészült egyáltalán ebben a témában, fogalmazhatnám úgy is, hogy lövésed sincs a közel-keleti helyzetről. Neki van. Nem is kevés.
Most azon kéne gondolkodnod, hogy tudsz a legjobban kijönni a vitából. Szerintem semmi esetre se úgy, hogy elkeseredett utóvédharcokba bonyolódsz! Parano nagyon jókat írt, több itteni hsz-ét elmentettem az utókor számára, neked is újra kéne olvasni, és megpróbálni megérteni. Ahogy ismerlek, ez biztosan menne, csak egy kis nyugalom és elhatározottság kell hozzá.
Luby? A szimpla félrevezetési kísérlet nem provokáció, hanem szimpla félrevezetési kísérlet.
Másrészt az, hogy a palesztínai arab terroristaszervezetek hivatalos politikai állásfoglásai sem kielégítőek (vagy megbízhatóak eléggé) a számodra, az legfeljebb a te egyéni szociális problémád. Áttekintheted az ENSZ (www.un.org) adatbázisában található eredeti dokumentumokat is - ha már az arab terroristák saját dokumentumai nem elégítik ki igényes forráskritikai elvárásaidat.
/mellesleg: Magyarországot igenis meg lehet ítélni abból, hogy Csurka miket mond - mert amit mond, azt nem egy zárt intézetben az elmeorvosi kórtörténete felvétele során mondja, hanem a nyilvánosság számára, mintegy közfogyasztásra/
Zárógondolat: Izrael, hasonlóan egyéb parlamentáris demokráciákhoz, a politikai élet normális velejárójának tekinti az eltérő álláspontok konfrontációit és sajtó-rádió-tv nyilvánossága előtti diszkusszióit. Mi ebben a meglepő?
Vagy Izraelen belül hány értelmiségi, hány politikus, hány civil szervezet képviselője fejtette ki ellenvéleményét a kormány működéséről
Arról nem is beszélve, hány (palesztínai vagy egyéb ) arab politikus, civil szervezet képviselöje fejtette ki ellenvéleményét a Hamasz ill. a PFSZ müködéséröl. Számoljunk!
Parano Ida!
Remélem, hogy valami sikerélményt megélhetek. Ez a topic az együgyű hülyeségbőé- részben neked köszönhetően- érdkes, tanulságos és informatívvá vált. Ha egysikúvá válik egy beszélgetés, akkor az én megoldásom az, ami kizökkenti a bánatos onalomból.
Persze ez nem jelenti azt, hogy mindent visszavonnék abból, amit leírtam.A te ajánlásod, hogy miket olvassak nagyon kedves, de nem erre van szükségem. Először azt kell tisztázni, hogy amit mondtak kik mondták. (ugye Magyarországot sem lehet annak alapján megítélni, hogy mit mond Csurka)
Én csak azért provokálok erőteljesebben ( ezt reakcióid is bizonyítják), mert ez a zsidók a szegény áldozatok, arabok a terrorista gyilkosok szöveg enyhénszólva is egyoldalú. vagy az egész ENSZ úgy ahogy van az arabok alkalmazottja, hiszen hányszor marasztalták el már Izraelt. Vagy Izraelen belül hány értelmiségi, hány politikus, hány civil szervezet képviselője fejtette ki ellenvéleményét a kormány működéséről. Üdvözöl: Luby, aki Gábor
Luby? Miért nem élsz azzal a lehetőséggel, hogy a Palestinian National Authority hivatalos site-ja kényelmesen rendelkezésedre bocsájtja az általad taglalt kérdésekre vonatkozó saját álláspontját?
Elindulhatsz a "http://www.pna.gov.ps/index.asp" címről, és tanulmányozhatod a politikai álláspontjaikat - mielőtt állást foglalnál a nevükben és helyettük.
Elérheted a fenti címről indulva a világ legtöbb hivatalosan elismert és üzemeltetett anticionista politikai mozgalmának anyagait - teljesen felesleges költői ihletedre hagyatkoznod, kitalálnod vagy letagadnod tényeket. A tájékozódottsághoz is van állampolgári jogod...
Luby? Merő segítőkészségből felhívtam a figyelmedet arra, hogy állításoddal ellentétben a gázai fegyver-lőszer-kábítószer-csempészalagutak egy részét már megtalálták (és gyakran a fegyver-lőszer-kábítószer-csempészekkel együtt) rendre fel is számolták. A többi/ek/re is sor kerül idővel...
Ami viszont a politikai sakkjáték parasztjait illető rögeszmefuttatásod illeti: hibásan informálódtál a kiindulási "tény"-t illetően. A busz-kávéház-diszkó-robbantó "not-too-smart-arab-bomb" terroristák kapcsán NEM "Kérdés, van e más módszerük az USA által látványosan támogatott Izraelben megtalálni a helyüket.". A terroristaszervezetek (e kérdésben mérvadó) programnyilatkozatai világosan és egyértelműen tisztázzák: Izrael mint állam és az izraeliek mint állampolgárok fizikai megsemmisítése a terrorakcióik révén elérendő céljuk. Szó sincs semmiféle "helykeresésről" Izraelben.
Mondd, kedves Luby, miért állítasz mást a palesztínai arab terroristák szervezeteinek céljairól, mint amit ők maguk deklaráltan hirdetnek?
Pontosan elegendő lenne, ha nem mondanál mást mint az ismert, dokumentált, ellenőrizhető tények.
Többeknek!
Parano Ida megkeverte az egyébként logikus gondolatmenetemet és elkezdett tájékozatlansággal fikázni. Ez rendben van. Nem bánt, nem is érdekel. Viszont vannak történelmi tévedési. Ez meg a jelek szerint őt nem érdekli.
Ha területen dúló terrorhulléámról kezdünk beszélni, akkor ogencsak vissza kell nyúlnunk 1945-47-be. Izrael állam ENSZ által elismert és kihirdetett létrejöttét egy hosszú és kegyetlen
hadsereg nélküli, hadüzenet nélküli-tehát terrorista- harc előzte meg. Lehet, hogy sokan tudják az, hogy ennek egyik vezetője Begin volt, aki később komoly szerepet játszott Izrael állam politikai életében. Ezt azért említem, mert Begin szerepével elismerte az állam, hogy van jó terrorista, meg rossz terrorista.
Mélyen elítélem azt, hogy rávesznek fiatalokat, gyermekeket arra, hogy derekukon gránátokkal haljanak meg. Elítélem a kávéház és disco-robbantásokat is. Kérdés, van e más módszerük az USA által látványosan támogatott Izraelben megtalálni a helyüket.
Ugyanakkor ugyanúgy elítélem a házrombolásokat (erre egyik társunk, mert nem lehet jócselekedetnek beállítani azt írta, hogy miként jön ide?), a gyerekekre való éleslőszeres célzott lövéseket, a vezetők rakétával való "levadászását". Persze van rakétájuk, van helikopterük. Ha a palesztínoknak volna lehet, hogy ők is ezt tennék.
Nem a zsidókkal van bajom, nem a palesztínokkal, csak azt akarom érzékeltetni, hogy ők egy nagy politikai sakkjáték parasztai.A gazdag arab országok és az USA vetélkedése, és a térségbenvaló meghatározó szerepe a tét. Ezek meg valami álságos ideológia mentén ölik egymást.
Parano Ida! Azért mert mást mondok, mint te, nem biztos, hogy tévedek. Ha biztos lenne, akkor te lennél az isten. Luby, aki Gábor
naiv?
1) Izrael létrejötte egy ENSZ határozatnak volt köszönhető - mely ENSZ határozat egyidejűleg tartalmazta egy palesztínai arab állam létrehozásának elhatározását.
2) a brit mandátum elleni terrorakciókban a zsidó és az arab terrorista szervezetek egyformán érintettek voltak, igen gyakran együtt is működtek a britekkel szemben - már ha éppen nem egymással szembeni érdekellentéteik tisztázásával voltak elfoglalva.
3) az általad írott: "a palesztinek(sic), akik vissza akarják kapni országukat" kijelentés több szempontból is hibás, de a legfeltűnőbb hibája abból fakad, hogy éppen a palesztínai arabok éppenhogy NEM hozták létre az ENSZ határozat értelmében a saját palesztínai arab államukat (egyidejűleg Izraellel) - következésképpen egészen egyszerűen NEM IGAZ, hogy "vissza akarják kapni az országukat". Ami soha nem létezett, azt nem lehetséges "visszakapni". Sokmindent követelnek a palesztínai arabok, de "országukat vissza" éppenséggel nem követelik. De erről neked nem kötelező tudomást venned.
Ugyanazt szeretnék a mai palesztínai terrorszervezetek a hiábavaló terrorakcióikkal megvalósítani, mint amit 1948 óta folyamatosan több ízben és több arab állam támadó háborúk kirobbantásával hiábavalóan akartak megvalósítani - zsidómentes övezetté tenni Ciszjordániát (is).
Feleslegesen ismételted meg a (4) pontodban a "palesztinok"(sic) saját hazájukról szóló szónoki kérdést - függetlenül attól, hogy olyasmi mint "palesztin"(sic) nincsen, olyasmi sincsen, mint a sosem létezett "saját hazájuk".
Legalább annyi engedményt tehetnél a valóságnak, hogy az önmagukat "palesztínai arab nép"-ként, a "nagy arab nép részeként" definiáló saját önmeghatározásukat nem akarod elkobozni a palesztínai araboktól...
A "nem tudom" kezdetű kérdéseidre választ találsz bármelyik közkönyvtár olvasótermében, akár az ott kényelmesen olvasgatható történelmi összefoglaló tanulmányok tartalmával való megismerkedés révén, akár az ugyancsak rendelkezésedre álló széles választékú sajtótermék-archívum tartalmával való megismerkedés révén. Ha, egyáltalán...
Azért óvatosan azzal a népirtás szóval! Ha 4 év alatt meghal usque 2000 arab (jelentös részük fegyverrel a kezében, bombával a derekán) az még nem népírtás. (De ugyanakkor mnden kisgyerek halála tragédia, legyen arab vagy zsidó).
Vissza akarják kapni országukat - ez jó, mikor volt országuk? Amikor lehetett volna (1948, 2000) akkor inkább fegyvert ragadtak.
1. Izrael létrejötte nem kevés részben "robbanó anyagok" alkalmazásának volt köszönhetö. Ezeket a robbanóanyagokat ma hösként tisztelt állam alapító izraeliek vetették be (arabok, angolok ellen - meg azok ellen a véletlenül ott tartózkodó személyek ellen, akik a bomba hatósugarán belül tartózkodtak), terrorcselekmények keretében.
Ezek ismétlem, hösök, a palesztinek, akik visza akarják kapni országukat - terroristák.
2. Nem tudom milyen elvek szentesítik, a ködobáló arab gyerekek legéppuskázását.
3. Azt sem tudom, milyen alapon helyezi magát Izrael az ENSZ tulnyoó többségének véelménye fölé, akik elitálik ezeket a cselekményeket (néha még az USA is ellenük szavaz, fehérhollószerüen).
4. Az sem világos, miért nem térhetnek vissza az elmenekült palesztinok saját hazájukba, mi ennek a jogi alapja.
5. Összegezve, nem értem, hogy az a nép (zsidó) amely Izrael állam dönt? többségét alkotja, és amelyet annyi súlyos jogtalanság ill. mépirtás ért, miért érzi magát feljogosítva folyamatosan súlyos jogtalanságok - népirtás - elkövetésére.
Luby? Kijelentése/i/d önellentmondásaira vonatkozó egyszerű kérdéseket tartalmazott az írásom - akár válaszolhattál volna is rájuk. Válasz helyett produkáltál egy újabb (többszörösen) önellentmondó kijelentést:
1) a busz-kávéház-diszkórobbantó eszelős palesztínai 'not-too-smart-arab-bomb' terrorista NEM népcsoportot irt, hiszen a találomra áldozatául kiszemelt csoport tagjai mindenféle emberek: zsidók is, arabok is, távol-keletiek is, fehérek, feketék, sárgák - egyszóval: mindenfélék.
2) Izraelben vannak akik felháborodnak és vannak akik nem háborodnak fel - ugyan Izrael egy picike ország, de a hatmilliónyi állampolgára igen vegyes összetételű, ezért igen valószínűtlen, hogy akármilyen kérdésben egységes uniform véleményt vallanának.
3) Izrael nem visszaüt és még kevésbé folyamodik terrorisztikus módszerekhez: rendfenntartási és köztisztasági feladatokat kénytelen ellátni a békeszerető palesztínai arabok érdekében és helyettük - kénytelen a békeszerető palesztínai arabok békés életét lehetetlenné tévő terroristaszervezetek alkalmazásában álló és terroristaakciókra kiképzett-felszerelt terroristákat lehetőség szerint a terrorakciót megelőzve megakadályozni a terrorakció végrehajtásában. Másrészt Izrael ebben a humanitárius és az általános közjó érdekében végzett karitatív feladatában a terrorszervezetek vezetőire is kiterjeszti a megelőző-tüneti-kezelés elvét, elismerve és méltányolva a bűntettre felbújtó szerepét is.
4) Mivel elkeseredés nem robban, hanem kizárólag robbanóanyag robban, mivel elkeseredés nem lőhető ki lőfegyverekből hanem kizárólag speciális lőszer lőhető ki a lőfegyverekből, ezért nem az elkeseredéssel, hanem a robbanóanyaggal és lőszerrel és egyéb hadieszközökkel van kapcsolatban pl. a Rafah két (egyiptomi és izraeli) városrésze közötti alagutak folyamatos felderítése és megsemmisítése. Itt felhívnám a figyelmedet egyébként arra, hogy állításoddal ellentétben széleskörűen ismert és dokumentált a felkutatott alagutak darabszáma (megsemmisítésük dátumával) - ezért feltűnő tájékozatlanságról árulkodik az az állításod, hogy egyet sem találtak. Legalább annyit odabiggyeszthettél volna ehhez a dumádhoz, hogy "szerinted"...
Végezetül, tájékoztatásodra: a menekülttáborok NEM Izraelben vannak, hanem pl. Jordániában, Szíriában, Libanonban, és természetesen a Palestinian Authority területén - következésképpen ízetlen párhuzamod Hitler koncentrációs táboraival címzettje legfeljebb Jordánia, Szíria, Libanon, és a Palestinian Authority. Azt már talán felesleges is megemlítenem, hogy Hitler koncentrációs táboraiban számos nemzetiség (németek, magyarok, franciák, lengyelek, oroszok, stb. stb.), számos vallás hívői (katolikusok, protestánsok, zsidók, természethívők, ateisták és istentagadók), a korábbiakban felorolt csoportokhoz nem tartozó deviáns(?) kisebbségek képviselői (elmebetegek, homoszexuálisok) valamint természetesen a kiirtandónak kijelölt politikai nemkivánatosak (kommunisták, szocdemek) kerültek gyorsított ügyintézéssel a másvilágra. Egészen egyszerűen nem igaz amit írtál, hogy a hitleri Németország a zsidókat üldözte. A hitleri Németország mindenkit üldözött, akit a náci politika és a náci fajelmélet üldözendőnek tekintett - a felsőbbrendű árja németség védelmében.
Megengedsz egy teljesen magánjellegű kérdést? Miért gondolod, hogy önellentmondásos kijelentéseidnek és megalapozatlan (téves) állításaidnak következtében akárki is antiszemitává akarna téged kinevezni?
Igazán nem akarlak kiábrándítani, de aki tájékozatlan, azt legfeljebb tájékozatlannak lehet kinevezni. De felesleges lenne, mert a tájékozatlanság egészen egyszerűen kiderül - oszt annyi...
Álljon meg a gyalogmenet! Elindultunk a "palesztin" nép definícójától, amihez valóban nem értem, miért kell a házrombolást odakeverni. Nem "leírtam", nem védtem, hanem pusztán nem a témához tartozónak tartottam.
Tudtommal Izrael egy vallási alapon szervezödö nemzetállam (zsidó állam, ebben minden benne van) 1948 óta.
Nem hiszem, hogy Izrael különösebben liberális lett volna közel 60 éves léte alatt, bár ki tudja.
parano ida!
Roppant tudományosan jelenik meg a semmi a te írásodban. Izraelben ma nem difiniciókkal bajlódnak. Izraelben egy népcsoportot irtanak és felháborodnak azon, ha visszaüt, vagy elkeseredésében terrorisztikus móüdszerekhez folyamodik.
Csak azért, hogy tudd: én nem állok általában a palesztínok oldalán. Nem bizony. Egyes eseteket olvasok, hallok. Házrombolásokról,alagút keresésekről. Persze a házrombolás valódi, az alagút virtuális.(egyet sem találtak, de tovább keresnek, azaz még egy csomó házat ledózerolnak.)
Ez egy állam, van hadserege, törvényei. Igaz.A hitleri Németország is egy állam volt. Hadsereggel, törvényekkel. Csak akkor nem menekülttábornak hívták, hanem koncentrációs tábornak. Nem a palesztínokat üldözték,gyilkolták (a gyerekeket is!)akkor, hanem a zsidókat. Lehet, hogy azok nagyapját, nagybátyját, aki most kiadja a parancsot a tankoknak.Ez is egy megközelítés nem?
Még valamit. Azért még senki sem lesz Magyarorszáágon antiszemita,hogy nem drukkol az izraeli népirtásnak. Itthon az minősít, hogy milyen viszonyban vagyok a magyar zsidókkal. Közlöm veled, hogy rokoni, baráti, munkatársi és szemérmesen bevallom szerelmi viszonyban. Szóval nehéz lenne antiszemitává kinevezni.. üdv.: Luby, aki Gábor
Luby? Az általad fajüldöző politikának nevezett politikát folytató nemzet rendelkezik egy állammal, mely állam - továbbra is szerinted - ma egy nemzetállam megteremtésére törekszik, mely vallási alapon szerveződik.
Nyilván ezt akartad írni, ha ezt írtad le - de felmerül azért néhány kérdés, ha nem haragszol.
A szerinted fajüldöző politikát folytató nemzet vajon milyen állam nemzete - nem is beszélve arról, hogy az általad (egyébként teljesen megalapozatlanul) minősített politikát ugyebár az illető nemzet állama folytathatja - lévén parlamentje, törvényhozása, rendőrsége-katonasága az államnak - és nem a nemzetnek - van.
De ha ettől el is tekintünk egy pillanatra, fennmarad a kérdés, hogy vajon miért kellene a szóbanforgó nemzet államának ma egy nemzetállam megteremtésére törekednie - ha már megvan a nemzete, amely ráadásul messziről felismerhető egyebek között arról, hogy (szerinted) fajüldöző politikát folytat?
Végezetül: ha neked úgy tűnik, innen, ma, hogy Izrael egy nemzetállam megteremtésére törekszik, akkor nyilván arról is tudnál valamit mondani, hogy vajon miképpen lenne definiálható - szerinted - az izraeli nemzet? Az a bizonyos, ugyebár, aminek a nemzetállama megteremtésére törekszik (szerinted) ma Izrael...
...az (egyébként definiálatlan) izraeli nemzet vallási alapon szerveződő nemzetállamának definíciójával majd akkor bajlódjunk, ha már legalább az általad vízionált nemzetállamalkotó izraeli nemzet definíciójával boldogultál. Rendben?
Roger Wilco!
Az nem túl elegáns, hogy egy a témához köthető cselekménysort egyszerűen leírunk, mert nem védhető. A házrombolás az házrombolás. A kődobáló gyerekek éleslőszerrel való " nevelése"
az magyarázhatatlan.
Nagyon bántó az, hogy egy nemzet,amelyik elszenvedte a nácizmus borzalmait igen hasonló, fajüldöző politikát folytat. Sőt, ha érdekel a dolog, még a geobbelsi propaganda eszközök is teret nyertek. Izrael ma (innen úgy tűnik) egy nemzetállam megteremtésére törekszik, mely vallási alapon szerveződik. Tehát a legfontosabb liberális értékek nem jellemzik Izraelt. Hab a tortán, hogy legkövetkezetesebb hívei Izraelnek a magát liberálisnak mondó SZDSZ holdudvarába tartozó úgynevezett független értelmiségiek.
És végül: az itóbbi időbenúgy alakult a lap szerkesztése, hogy nem túl meggyőző, ha a Der Spiegelre hívatkozol.De ez ízlés dolga. Olyan ember is van, több száz(!) , aki Népszavát bír olvasni. Üdvözöl: Luby, aki Gábor
A házrombolás nem értem hogy jön ide... szerintem nem kellene ezt tenniük, de nem sok közét érzem a felvetett kérdéshez.
Az, hogy ott élt nagyapja, dédapja, nem kétlem, csak ök meg nem tudták, hogy palesztinok, szimplán arabok voltak. Erröl tanúskodik pl. a cionistának semmiképpen nem nevezhetö King Hueesein site is* (
http://www.kinghussein.gov.jo/his_palestine.html ), mely módszeresen "Palestinian Arabs" kifejezést használ.
----
Az újságolvasást tippeket kösz, de nekem rendszeres olvasásra elég a finn + magyar lapok + The Economist, alkalmanként Der Spiegel és Le Monde (repülöút hosszától függöen :-)) A Newsweek/Time páros csak akkor, ha semmi általam ismert más újság nincs.
*érdekesen mutatja be a történelem hivatalos jordán verzióját.
Látható rövidesen vége lesz az iraki vircsaftnak, módosulni fognak az er?viszonyok a Közel-keleten.
Izrael ezért úgy döntött, addig mindent elrendez úgy, ahogy a legel?nyösebbnek gondolja.
Látni, tudja, bármit megcsinálhat az USA hangos, vagy hallgatólagos támogatásával.
Tehát jöhet a házrombolás, likvidálás, kerítésépítés, annektálás, a béketárgyalások idejére kit?n? alkupozícióban akar kerülni. Igen ám, azomban evés közben jön meg az étvágy.
De nem lesz e túl nagy a gombóc?
RogerWilco!
Most ez egy 20 forintos beugató kérdés volt; vagy egy nem jól sikerült vicc? Te azt hiszed, hogy az arabok egy egysége, csak arabként megnevezhető nép? Hol a francban jártál iskolába? Mi, itthon liberálistól konzervatívig azt mondjuk, hogy magyar, aki magyarként határozza meg magát. Ha egy bizonyos területen élő arab tömeg palesztinként éli meg létezését, akkor jössz te és begyömöszölöd őket egy nagy masszába? Vagy azt állítod, hogy a II. világháború környékén nem éltek ott a mai palesztinok nagyszülei, ahonnan most esküvői menet kiirtásával, házrombolással el akarják őket űzni? Kapj a fejedhez! Szétrombolják a házaikat, mint a nácik Ukrajnában(!)azzal az ürüggyel, hogy fegyvercsempész alagutakat keresnek. az lehet, hogy keresnek, de még egyet sem találtak. Olvass német, francia lapokat.Ne USA-belit, mert ők nagyon elfogulta.
Ne érts félre nekem nem az arabok a csapatom, és nincs semmi bajom az izraeli zsidó néppel. egyszerűen felháborodok azon, hogy valaki ekkora marhaságot le bír írni. Üdvözöl: Luby, aki Gábor
Miért van, hogy Marokkótól Ománig minden arab ország lakosai arabok (eltekintve persze azokat, akik nem azok :-)), kivéve a palesztínai arabokat, akik "palesztinok"? Nincsenek sem algérok, sem líbek (igaz, olyat, hogy szír hallottam, de jelzöként és nem népnévként, pl. "a szír elnök")
kiski!
Részletezd, miről beszélsz. Így csak lóg egy állítás a levegőben, ráadásul vitatható is. A nagyhatalmak nélkül Izrael se jöhetett volna létre és ma Palesztína sem. Más kérdés, hogy ők is ragaszkodnak évezredes múltjukhoz. Nem ilyen egyszerű az egész kérdés.
Ne felejtsd el, hogy Izrael is volt gyarmati területen jött létre, vagy ne nevezzük gyarmatnak; érdekeltségi területen.
Persze, abban igazad van, hogy ha egyes lakatlan arab területeken jönne létre egy Palesztin állam, az megoldani látszana az ügyet. De, gondold végig- egy új honfoglalás lenne, és adomány saját területük helyett. Mire gondoltál pontosan? Üdv.: Luby ,aki Gábor
Van egy megtévesztésig hasonló folyamat Izrael létrejöttének előzményei és a mai palesztin szándékok között.
A zsidók harci alakulatok (Begin pl.) súlyos terror cselekményeket hajtottak végre. Nem néztek semmit, gyermeket, asszonyt, öreget. A céljaik elérése volt, mely szentesítette az eszközöket. Aki bármit tud a K_kelet történetéről, az nem fog velem vitatkozni.
Most ebben a szakaszban van egy eléggé körülhatárolható arab közösség, a palesztínok. Ők nem csak azért palesztínok, mert a biliai Palesztína területén élnek (igaz nagy vándorlásokkal meg-megszakítva), hanem, mint nemzet is így határozzák meg magukat.
Azt hiszem, hogy innen Európából nagyon nehéz állásfoglalni a terror, a megtorlás, a módszerek ügyében. Van benne valami a játszótérről: úgy kezdődöt, hogy ő visszaütött. Az a fajta elfogultság, mely itt sokaknál érzékelhető politikailag rendben van. Viszont egyztethetetlen a liberális szemlélettel, a humanizmussal. Luby, aki Gábor
Érdekes, amikor nem lehet az ellenvéleményre azt mondani, hogy náci, meg antiszemita, akkor megakad a tű a lemezen. Érvelésre, komoly kérdésekre, elemzésre nincs reakció. Pedig azt hiszem azoknak, akik mérlegelés nélkül ítélnek ebben a konfliktusban érdemes elgondolkozni. Bár mire jutnak, az a saját véleményük lesz, nem pedig egy '"nyáj-bégetés". Nem hiszem, hogy gondolkodó liberális , egy demokrata, vagy akár egy szociáldemokrata elkötelezettségű ember csak úgy csípőböl kilőné, hogy kinek van igaza és miért.Ebben az esetben még az sem működik, hogy a barátom ellensége az én ellenségem is.Más a felállás.
Szeretném, ha komolyan beszélnénk erről, különösen most az esküvői menet szétrombolása, megtizedelése után. Luby, aki Gábor
Tüntető tömegbe lőtt az izraeli hadsereg
Tíz halott, több tucat sebesült - többségük iskolás
Index
2004. május 19., szerda 16:12
Tovább folytatódott szerdán a rafahi menekülttáborban és környékén az izraeli hadsereg tisztogatási akciója, aminek során harci helikopterek a katonai fellépés ellen tiltakozó tömegre nyitottak tüzet, jelentések szerint tíz ember halálát okozva.
