Keresés

Részletes keresés

naiv Creative Commons License 1998.11.28 0 0 158
Darógíj libebols és Mr. Münci:

Ki beszél itt Gyuláról ?
Lassan elfelejtjük, mint azt, ha az ember rosszat álmodik.
Martonyinak az a dolga, elhitesse az EU-bürokratákkal, hogy M.o.-nak az EU-ban a természetes helye, és nem akkor amikor a bürokratának felülre kerül az akta….
És nem addigra, mire leválik a bürokrata cipőtalpa a sok talpnyalástól, másképen: az EU-nak fel kell készülni M.o. befogadására, tehát ez a dolog kölcsönös, nem Moszkvából súgják le, hogy mit és meddig, vagy ha igen akkor azt is lehet mondani, hogy nyet. Nem csak da válasz van, mint 50 éven át… Ezt hívják nem szőnyeg alatt feltett cilinderrel típusú politizálásnak. Csak hát, aki ezt szokta évtizedeken át, annak nehezen egyenesedik ki a gerince és a nyelve is lassan húzódik vissza a szájába, no meg a háta is lúdbőrösödik az ilyen eretnek gondolatoktól :-)
Senki nem mondja, hogy a Zabhegyező főszerkjét ki kell rúgni, mert besúgó volt, ettől még nagyon derekasan forgathatja a tollat, hiszen komoly rutinja van benne :-). Nem, csak tudatni kell a nyomorult olvasókkal, mert szerencsétleneknek szintén vannak személyiségi jogai és lehet, hogy több információ birtokában akarják eldönteni, kinek a lapját olvassák, no meg az írásait hogyan értékeljék. Persze ha valaki a Mrádiót szerkeszti mondjuk, - a választók pénzén - az már kicsit más elbírálást érdemel, de lehet, hogy neki is elég a nyilvánosság.
Ej, ha tudnám miért olyan aktív az adatvédelmi biztos már évek óta ….
Tocsik : ,85 milliárd Oktatási M.-um ,3 milliárd, nagymarosi kísérlet 600 milliárd (szerencsére csak kísérlet volt) Metro 160, itt még megy a meccs - állítólag az oroszok 1/2 áron megépítenék(államadósságból), de hát nem engedték őket a húsosfazékhoz (pedig metrót építeni azt tudnak) - nem akarlak untatni továbbiakkal
Igazad van, a más -euro típusú - miniszterelnökök kellettek a szlovák haladáshoz, pedig az előző kettő egy emlőn nevelkedett, mégsem mentek valahogy jó irányba a dolgok.
Ja, még egy gondolat, Orbán valóban sokat mozdult világnézetileg, de nem fordult, a június 16. Hősök Terei temetési beszédéhez képest egy jottányit se, viszont 1994-ben azt mondta: Betartom a választási egyezséget az SZDSZ-el, mert így egyeztünk meg ! Annak ellenére, hogy ezzel az SZDSZ-el nincsen közös gondolatom (ein Mann ein Wort ..) és nyugodtan várta a választási 7%-os eredményét. Mellesleg itt nálunk állandóan jobbközepezik a koalíciót, ugyan, ez egy szolidan nemzeti beállítottságú szocdem koalíció, persze nem Szakasits és Marosán és Népszabadság féle értelmezésben, mint ahogy az MSZP sem szocialista párt, hanem a jó ég tudja, hogy micsoda.


Mély tisztelettel

naiv (Leo)

libebols Creative Commons License 1998.11.27 0 0 157
Naiv!

Gyors és...: Látom lelki szemeim előtt, hogy H.GY. pufajkában, saját kezűleg akadályozta volna meg a mentést és még_helikopteren_se_ment_volna_oda. Pfujjj!
Kárpátalja: OK
Lendületes...: Előttem már írtak róla. Viszont már sikerült a románokkal komfrontálódni. Lásd: nem szóltak 30 nappal előre a 20 katonáról -> nem leszünk rugalmasak.
Martonyi: közlik EU-küldöttek, hogy 2002 valószínűleg nem lesz, csúszik. Erre M.: ilyen bürokraták ne magyarázzanak, 2002 és kész. Kár, hogy ezt nem Mo dönti el... Lásd még a hét eleji oszták figyelmeztetést: szép ez a 2002, meg a kiállás mellette, de nem csak ezt kéne állandóan hajtani - értelmezésem szerint tenni_is_kellene_valamit.
Orbán-szőnyeg: hát ezt nem értem. De a vége az tetszik (a szélkakas). Mondod ezt OV-ről? A liberális FIDESZ azóta konzervatívvá átalakult FIDESZ-MPP vezetőjéről? Hogy ő nem forog? Esetleg Antall József a sírjában, hogy aki annyit b@szogatta, az most az ő szellemi örököse? Ne röhögtess már!
Az újságírói...: Lásd előttem szóló. Plussz: ha én a Kukutyini Zabhegyező című újságot megveszem, mert teccik, akkor milyen alapon akarja bárki kirúgni a stábot? Ha nem állami pénzből él, miért akar állam bácsi beleugatni? Kormányozzon úgy, hogy a piszkosliberálbolsevikpufajkásdisznók ne tudjanak róluk rosszat írni. Ha meg rágalmaznak, pereljék be őket és bizonyítsák be az igazukat. De elhallgattatni őket - ez nem_demokrácia.
Abortusz-családpolitika: hadd döntsék már el a családok, akarják-e a gyereket. Ne akard már Te eldönteni, hogy jobb lesz neki, ha megszüli. Családpolitika: Jó az adókedvezmény formájában történő támogatás, bizonyos réteg ellen. De gondolj abba bele, hogy neveled a gyerekedet, aztán munkanélkül leszel. Eleve óriási anyagi veszteség havonta, próbálj meg kijönni belőle. Plussz elveszted még a támogatást is. Nem túl nagy szívás egyszerre?
Valahogy árnyaltabban kellett volna megoldani.

Elnézést a hosszú üzenetért, de felébredt a gondolatom :)

Münci Creative Commons License 1998.11.26 0 0 156
Möszjő Naiv!

Az én -valószínűleg téves- véleményem a következő:
1) SzVSz Nem a legjobb kormány, de már volt rosszabb is. Ráadásul félek tőle, hogy a bátorságához társult más is.

2)Hibának tartom még egyes vezetők kinevezését is. Hibának tartom azt, hogyha valaki nem megy el egy házbizottsági beidézésre (Tudom hasonlót tett Nikolits is, bár Ő először elment, csak másodszor nem. Őt is nem szerettem ezért.).Hatalmas bűnnek tartom a TB vagyon eladását, bár a rossz befektetésektől valahogy szabadulni kell. Ami a szoclibek több milliárdját illeti: Úgy sacc per kb mire gondolsz? A MALÉV több milliárd veszteségére, ami mondjuk az előző vezérigazgató, meg a túlzott baloldalisággal nem vádolható Gálszécsi szerint nem egészen helyes információ? Vagy a lehallgatások árára? A PostaMaci veszteségének nagysága máig kérdéses, meg nem csak a szoclibek kaptak belőle, bár ők is nagy disznók, hogy elfogadták. Nem tetszik továbbá már aláírt szerződések egyoldalú és egyeztetések nélküli felrúgása.

3) Valóban határozottak voltak az árvízzel kapcsolatban. Egyetértek azzal, hogy a TB-nél gyorsan tenni kell valamit, bár a hogyant erősen kritizálom. A sajtó etikai tisztogatása: ilyet csináltak Rákosiék és Gömbösék is, ez szerintem nem túl jó gondolat. Az állami sajtóból azt takarít ki, akit akar legfeljebb meg lesz róla sokak véleménye. SzVSz, az aki olyan emberkéket nevez ki, akik ellen peres eljárás folyik, (még ha tyuxar ügyekben is), illetve ügynökök voltak az ne firtassa ennyire mások alkalmazottainak az etikai értékeit.
Az abortusz ügyben sem értünk egyet, de erre is van külön topic.
Ami a világpolitikát illeti: A szlovákokkal valóban rendeződni látszik a kapcsolatunk és ez pozitívum, ezért dícséret jár. Viszont ott is új miniszterelnök van,Ő is kellett hozzá. Apropos: mintha azt olvastam volna, hogy felgyorsítanak valmi folyamatokat, amiket holmi alapszerződés félében fektettek le. Egyesek nagyon tiltakoztak az alapszerződések ellen, nem? Nem értem a szélkakas kontra Kohl hasonlatot sem és a szőnyeg alatt feltett cilindert sem.

4)Én is szeretném ha javulna a vajdasági magyarok helyzete, de óvakodnék a túl drasztikus lépésektől! A szerbek izgága és érzékeny népség, nehogy úgy süljön el a dolog, ahogy nem szeretnénk.

Látom megint átmentem Tolsztojba

Tisztelettel
Münci

naiv Creative Commons License 1998.11.25 0 0 155
Rég írtam már a 45-óta legjobb kormányról:

1. A kormány továbbra is a legjobb, sőt - nem tőlem - hanem másoktól is megkapta a rendszerváltás legbátrabb kormánya elnevezést.

2. Mint minden kormány, azonban ez is követ el bűnöket, amire azt mondjáka ez már több mint bűn, ez hiba volt. Nem hiszem, hogy ki kell fejtenem Torgyán miniszter úr "családias hangulatú" lépéseire gondolok. Ezek a lépések meglehetősen kisstílűek voltak, még akkor is, ha összevetjük őket a szoclib csapat milliárdos panamáival és ha egészen másról is van szó, egyszerűen nem voltak elegánsak.

3. Ezzel szemben tetszik:

- gyors és határozott volt az árvíz leküzdése
- hasonlókép a segélynyújtás a kárpátaljai magyaroknak
- lendületes tempót vett megegyezési készség a szlovákokkal
- Martonyi úr jó benyomást keltő szereplése az EU irányában
- Orbán Viktor nem szőnyeg alatt feltett cilinderben történő mászkálása és mozgása a világpolitika színpadán. Tetszik az is, hogy bár a királyt letaszították a trónról(Kohl), Orbán viselkedésén ez egyáltalán nem érződött. Érdekes lehet nem csak szélkakas módjára is politizálni ? - persze hogy lehet, csak egy kis gerinc és intelligencia kell hozzá.
- Az újságíró társadalomra is rá fér egy kicsi etikai tisztulás (átvilágítás)
- Talán emberibb és nemzeti érdeknek megfelelőbb irányba mozdult el az abortuszok kezelése, no meg a családpolitika

4. Viszont határozottabb lépéseket lehetne tenni a vajdasági magyarok pozícióinak javítására, kihasználva a szerbek amúgy manapság meglehetősen szorult világpolitikai helyzetét.

Gondolatébresztőnek csak ennyit.

Üdv. minden kormánypártinak

naiv


P.S.

Az ellenzék pedig szerintem gugolva is kibírja a még hátralévő 8-16 évet :-)

Csülök Creative Commons License 1998.11.06 0 0 154
Ego,
a metó ügy egyáltalán nem csak(?) arrogancia. A törvényes magyar kormány álltal aláírt nemzetközi szerződés került 'ad acta'.
ego Creative Commons License 1998.11.06 0 0 153
Igazad van Hanu, visszaugrunk. Persze nem a metro és a Nemzeti miatt, az csak arrogancia. A visszalépés például az, hogy előjön ismét az erős, osztogató-fosztogató állam. Például megszüntetik az elkülönített pénzalapokat és az így felhalmozodó összegeket becsapják a költségvetésbe, s úgy osztják el ahogyan - parlamenti többségük birtokában - akarják. A kormányt az sem zavarja, hogy ennek során törvényt is sért. Az útalap képzésének és mértékének kérdését törvény szabályozza. Most egy tollvonással megszüntetik az útalapot.
Tropacsek Creative Commons License 1998.11.06 0 0 152
Rég szólottam ebben a topicban, de most megint kell

45-óta legjobb kormányunk elintézte, hogy ne legyen NEMzeti, mert drága, ámde legyen milleneum 20 milliárdért

éljen

(oké, tudom, nem azt mondták, hogy ne legyen, hanem hogy ne OTT legyen
OTT méjgarázs lesz és slussz
ezek után tudjátok mikor lesz NEMzeti?)

Csülök Creative Commons License 1998.11.06 0 0 151
Úgy van, ahogy a címben szerepel!
Ez egy karakán, jólfelkészült, polgárbarát, humánus, szakértő, elfogulatlan, tisztakezű, nyitott, átlátható, okos kormány, ráadásul szép is! És akkor még....
FIDESZ-MPP tag akarok lenni!
FIDESZ-MPP tag akarok lenni!
FIDESZ-MPP tag akarok lenni!
De ápoló úr kérem, még hagy írjak pár so.....
_Hanu_ Creative Commons License 1998.11.06 0 0 150
Én csak annyit tudok, hogy a Hornék nem elvtársoztak. Ezek meg folyamatosan polgároznak, tiszta nosztalgia-érzés, csak a szavak cserélődtek... Most nem elvtárs az egyetemi tanár, hanem polgár a tanyasi nénike... Ja, ez egy jóérzésű kormány. Ami egy parlamenti demokráciában csökkenteni akarja a parlament befolyását (ld. azt a tervezetet, miszerint a parlament ezentúl csak 12 hetet ülésezzen egy évben...). Az. Polgári demokrácia. Népköztársaság után... Az agyontárgyalt újságbeszüntetési ügyek ("...be kell szüntetni, mert veszteséges", mondják, oszt beszüntetnek egy lapot. Egy másik, szintén veszteségeset meg nem?)
A múltkor volt itt az internettoban egy érdekes összeállítás, amiből kiderült, hogy I. Viktor polgártárs már '92-ben kényelmetlennek érezte a Magyar Narancsot. Most végre megszabadulhatott tőle.
Szerintem csak a szavak változtak, viszont hirtelen visszaugrottunk '89 elé.
Kiváncsi vagyok, mi lesz még itt.
Jenwho Creative Commons License 1998.11.06 0 0 149
Ennyi setétet 1 oldalon!!!!!!!!!!!!!!!!
Törölt nick Creative Commons License 1998.11.05 0 0 148
- Tudjátok-e mi a különbség Isten és Orbán Viktor között ?
- Az, hogy Isten még sohasem képzelte magáról, hogy Ő Orbán Viktor......

:-)

vga Creative Commons License 1998.10.29 0 0 147
Müncinek és Steinnek !

-Tévedtem, a dalárda ma nem indult még be, de ami késik nem múlik. Lehet, hogy influenzás lett a karnagy.
-Nem gondoltam, hogy fel is álltok rá rögtön.

vga

vga Creative Commons License 1998.10.27 0 0 146
Genosse Münci und Stein!

-Hornék aknái szerintem nem szándékosan, hanem a megszokott hozzá nem értés miatt vannak ahol vannak. Ezekkel ők maguknak is lett volna elég bajuk, ha maradnak.(pld. búzaakna.) Ez az egészben a legborzasztóbb. Még rosszabb mintha szándékosan telepítették volna le őket. Valamit csak eladtak volna, hogy hatástalanítsák őket. Véleményem szerint az eltűnt közpénzek jó részét is ilyen célokra kellett költeniük
És még gátat akartatok építeni 6oo milliárdért az északi elvtársainkkal, testvéreinkkel.

- Stein, vedd meg a holnapi (kedd) Népszabadságot, Népszavát, Magyar Hírlapot….,de meg ne vedd a Nemzetet meg az Új Magyarországot, és olvasd majd el a füstbement búzaüzlet tálalását és figyeld a dolog lecsengését több napon keresztül, érvnek a hasonlatomhoz. A kórus holnap generálpróbát tart. Az üzlet egyébként azon hiúsult meg, hogy néhány hazai gabonakereskedő cég megjelent az amerikai-szlovák társaságnál és 20-30 % százalékkal alacsonyabb áron kínálták nekik fel mint Torgyán, az ugyancsak magyar búzát. A szlovákiai lapok több napja tele vannak ezzel az üggyel.
Újabb pofon a kapitalistáknak. De hát ezek már mi vagyunk!

-Münci elvtárs, Te huncut vagy, az a taposósmező a nyugati határon volt.

- Stein elvtárs, hogy is mondta régen az a nagy ember, soha ne azt nézd hogy mit kapsz a hazától, hanem, hogy mit tehetsz meg érte. Stein elvtárs jó országban élsz Te?
Mit nem csinálsz még, amivel megtiszteled a kormányt? Az előző grupp mivel érdemelte ki a tiszteletedet?
Stern elvtárs milyen szerződésed van neked "ezekkel"?

- Elvtársak örömhírt hozok, van üres talapzat a tétényi őslényparkban.

Forró elvtársi üdvözlettel : vga

Stein Creative Commons License 1998.10.26 0 0 145

Mon ser münci!
Üditő végre egy kullturált vitapartner, ha nem is értünk mindenben egyett.
Szerintem már csak azért is nonszensz (nonsense :-)) az aknás verzio, mert az elözöek tutkora meg voltak gyözödva, hogy ök nyerik ezt a futamot is.
Stein Creative Commons License 1998.10.26 0 0 144

My dearest vga'
Volnál olyan szives venni a fáradságat, és érvaket is felhozni amellett, hogy mért helytállo mégis a hasonlatod! (ha már én voltam szives és érvelni amellett, hogy mért nem). Mert az hogy leszögezed, engem nem gzőz meg.
Az elöző kormány által elhelyezett taposoaknákrol (hommage a lady di) - én erröl nem akarok vitatkozni, ugysem tudlak meggyözni, de ezt egyszer már leirtam az első hozzászolásomban.
Ami a tiszteletet illeti: a szuverén mindenkori magyar kormány iránti tiszteletemet ugy fejezem ki, hogy nem döntöm meg puccsal, eröszekkel, az ezen tuli tiszteletet ki kell érdemelni. (érted, a kormány se azzal sért meg, hiogy olyan intézkedést hoz amivel én nem értek egyet, hanem azzal, hogy a "szerzödésünkben" foglaltakra szarik)
Münci Creative Commons License 1998.10.26 0 0 143
Möszjő Stein!

Legközelebb emeld ki a lényeget pl vastag betűvel. Most csak a rossz szemű, ferdegerincü (Ők közelről nézik a monitort) unkonstruktív kritikusok vették észre 98-10-25 15:12 -es hozzászólásodban, hogy nézeted szerint az előző kormány, sőt Antall Úrék is elszégyelték magukat ha rájuk pirítottak, hogy Ők (Horn Úr és tsai, ill Antall Úr és tsai) lopják az országot. Tényleg tettek elég sok rosszat Tocsik-ügy, erőmű privatizáció, BB eladás, stb.

Egyébiránt vedd észre: Hornék aláaknázták azt a pályát, amit Ők akartak befutni, de ezt már Te is írtad.

Egyébiránt tanulj demokráciát! Amit a főnök mond az mind igaz (ez annyira evidens, hogy bizonyítani sem kell), ezért teljes mellszélességgel ki kell állni mellette. Csak az aljas, gerinctelen, gyülölködő, nemzeti érdekeket szétmorzsoló nempolgárok, merik megkérdezni azt, amivel nem értenek egyet, ne aggy Isten ugyanolyan rossznéven veszik ezen kormánytól, mint az előzőtől. Az Ő érveikre kérdéseikre nem is kell konkrétan válaszolni. Úgyis hamis minden szavuk. Csak rosszat akarnak.

Viszont az előző népnyúzó, nemzettudatromboló kormányról minden leplet le kell rántani (meg ők verték is a négereket).

Te hanyas vagy? Nem emlékeztet ezen viselkedésmód egy másikra?

Tisztelettel
Münci

geeez Creative Commons License 1998.10.26 0 0 142
Ez a negyvenöt óta legjobb kormány kirándulhat a seggembe. Hogy ennyire meg kell itt bolondulnia mindenkinek, aki egy kicsit is a hatalom közelébe kerül?
vga Creative Commons License 1998.10.26 0 0 141
Kedves Münci!

Természetesen válaszolni fogok. Csak most egy kicsit késő van már.

Üdv : vga

vga Creative Commons License 1998.10.26 0 0 140
Kedves Stein !

Azt mondod, hogy sántít a hasonlatom, a perverz váddal.
Dehogy sántít.
Mert ha egy demokráciában, egy százegynéhány napja demokratikusan hatalomra került kormányt, amikor még fel sem állt, amikor még az elődei által aláírt kötelezettség-vállalásokat adják össze az üres kasszájú, szakemberek nélküli, (akiket magas pénzekkel, sokszor akaratuk ellenére, végkielégítve szétzavartak) minisztériumokban, amikor lábával még a mostani konstruktív ellenzéktől lerakott taposóaknákat kerülgeti, hivatalba lépésének második hetétől kezdődően, közpénzeken titkosszolgálati módszerekkel is végzett szégyenletes megfigyelések harmatos eredményei miatt, kitalálni kényszerült, egyet nem bizonyított vádakkal, felülről összehangoltan bombáznak, az nem nyilvánosság kérlek hanem gyalázat. Engedelmeddel.
De nem is demokrácia. Hanem a nemzet érdekeit szétmorzsoló szellemi hidegháború, amely egy önhitt, most hatalmában, befolyásában megnyirbált elit gyűlöletéből fakad. Ez a recept Antallékat egyszer már folyamatos védekezésre kényszeríttette és felmorzsolta. Most viszont nem veszi fel senki az oda dobott kesztyűt. Ez nem a nyilvánosság, hanem az ellenzék konstruktivitásának a leszarása.
Íratlan szabályok betartását meg csak akkor várhatod el, szerintem, ha minden féltől, mindig, pártállástól függetlenül számon kéred, egyébként az egész pipafüst.
speakerhez írtadhoz : Azok az ezek Magyarország demokratikusan, így általad is megválasztott vezetői, valamennyi tiszteletet mindannyiunktól megérdemelnek.
Lehet, hogy a szemészhez is be kellene ugranod, mert ha Te az elmúlt négy hónapot országosztásnak láttad, akkor igencsak meggyengült a látásod. Aludj nyugodtan, nincs miért aggódnod, az utolsó négy évben már szétosztottak majdnem mindent.
Mit féltesz??


Üdvözlettel : vga

Münci Creative Commons License 1998.10.25 0 0 139
Möszjő VGA!

Példádról: Ha engem megvádolnak, de nincs bizonyíték, vagy hamisítvány a fénykép, akkor én úgy feljelentem a lapot, hogy attól koldulnak, pedig nem is vagyok kormány közeli. Persze ez csak akkor igaz, ha nem félek a napra állni (nincs vaj a fejemen). Utoljára Kádárék mondtak olyat, hogy errel a vádra nem is éri meg válaszolni (illetve verik a négereket).

Mondtam, hogy Simicska Úr jogilag nem bűnös. Hogy ez mit jelent? Azt, hogy jogilag nem bűnös. Nem kell bebörtönözni, stb. A dolgát tette. De éppen ezért, nem való APEH elnöknek. Ettől Ő még becsületes, jó üzletember (lehet).

Mosodába nem járok, van itthon mosógépünk :-).

Keleti: Ha a honv. min.-nek le kellett volna mondania, ha az egyik lőtéren az Ő aláírása nélkül szerveztek egy bemutatót, akkor mi a helyzet az ORFK főnökével, a jelenlegi bel. min.-nel? (Aki személyesen ismerte maffiózót. Nem is annyira ez zavar egyeseket, hanem az, hogy letagadta). Legyünk következetesek!

A (használt) Opelek, Fordok, Skodák javarészét Kuncze Úr alatt vették. Remélem most is fognak néhányat kapni!

A kérdésemre a válasz: Az Aranykéz utcai robbantás (3-4 halott) idején Orbán Viktor Úr volt az M.P. (Pintér Úr a B.M., ha nem tévedek). Az előző kormányzat alatt az ellenzéki politikusok ellen elkövetett robbantásokban még csak hajuk szála sem görbült az "áldozatoknak". A kechupos robbantót elfogták. Ő nem volt profi. Posta rablás, pénzesautó rablás Pintér Úr alatt is volt. Egyébiránt Kádár János országlása alatt sokkal jobb volt a "közbiztonság" emiatt mégsem sírjuk vissza.

Kurír: Megint mellém beszélsz. Orbán Úr a kormány képviselője azt mondta, hogy a Kurírt tisztán gazdasági okokból szüntették be, Te meg itt egymás után sorolod a politikai okokat. Én megértem ezeket. Keress vissza. Az első hozzászólásom szerint: engem az zavar, ha lárma miatt bezárják az ablakot, majd azt állítják, hogy a lárma nem is zavarta Őket, csak a meleggel akartak takarékoskodni. Nem pedig az, ha a lárma miatt bezárják a saját ablakukat. (Egyébiránt a Kurírból csak az Elefántot olvastam) A napi Hírlapok tulajváltás után ugyanolyan szellemiséggel megjelentek, majd szépen tönkre mentek.

Újságot olvasni sajna ritkán van időm, de a híradókat megnézem. Meg elolvasom az itteni hozzászólásokat. Következetesség óh! Orbán Úr nemrég nyilatkozta, hogy csak azt az 1-2 napilapot olvassa, amelyeknek a szellemisége közel áll Hozzá ( a szürt jelentésekről meg van a véleményem) Neki sokkal inkább tájékozottnak kéne lenni mint nekem! Vagy aki mást gondol mint Ő az biztosan téved? Vö. Kádár, Sztálin, Orwell:Animals Farm.

A bizottság megalakult a lehallgatás ügyben. Orbán Úr meg nem ment el. Majd ha 2/3 hívja. Remélem tévedek.

A civil tanácsadók egy része már bír gyakorlattal az Antall kormány idejéből.

Az ellenőrzést én is piszokul szeretném. Simicska Úr ügyében a kormány is. De eddig sajna nem nagyon volt rá lehetőség. Pintér Úr ügyében volt. Tisztázta is magát. Viszont kiderült, hogy néha téved. Ez hiba de remélem ettől még jó miniszter lesz, és nem igazak azok amikat suttognak róla egyesek (Én sem hiszem el ezeket a hülyeségeket). A bizonyításról: amit eddig a mérsékelt lapok leírtak bizonyították is. SzVSz, ezért nem volt eddig sajtóper. Nem vádolták a kormányközeli köröket törvény sértéssel. Ismered a térdszalagrend mondását? Rossz az, aki rosszra gondol! (Na ez egy finom kis csúsztatás volt!)

Hidd már el: Én is azt remélem, hogy Orbán Úr sikeres és jó miniszter elnök lesz. Éppen ezért kritizálom. Okos ember törődik más véleményével. Főleg ha igensok ember véleményéről van szó.

Az MSzP rengeteget hibázott, nem is tagadom, Anno épp eleget szídtam Őket (még nem Neteztem. itt nem találod nyomát!). Ha akarod nyithatunk egy topikot az előző kormány hibáiról! Ott azokat fogom megírni.

Szóljál, ha tévedek: nem hülyéztem le, nem vigéceztem le jelenlegi kormányt és híveit egyszer sem.

Még egy válaszra megkérlek! (Ne az enyém legyen az utolsó szÓ :-) ) Mondjál példát a mérsékelt sajtó (Nem Thürmerék, Őket nem tartom komolynak v. mérsékeltnek) sárdobálásáról stb. A székházügyről pl utóljára Népszava írt. Annyit, hogy az Ász szerint többett kaptak mint amennyi járt volna, de ez nem rosszhiszemű cselekedet volt, nem büntetendő ügy. Mostanában leggyakrabban a kormányzat támogatóitól hallom. Pintér ügy: mint feljebb írtam már, rossz memóriáját kritizálják. Az eredetileg felhozott vádakban ártatlannak találták.

Na szia, jó volt Veled vitázni, várom utolsó, általam is kért válaszodat.

Tisztelettel:
Münci

Ps: én sem tizen vagy huszonéves vagyok. Lehet, hogy ezért ismertem ki magam egyes gondolkodás módokon?

Tisztelettel:
Münci

Stein Creative Commons License 1998.10.25 0 0 138

Kedves Speaker!
Az elözö kormány - söt még szegény Antallunk is - legalább ugy tett mintha szégyelné magát, mikor valaki rápirított, hogy szük baráti köre közt osztja fel az országot. Ezek viszont ugy viselkednek, mintha isten adta joguk lenne hozzá, és mélységesen fel vannak háborodva, ha valaki rákérdez, hogy hogyan is gondolják.
speaker Creative Commons License 1998.10.25 0 0 137

Kedves Stein!
Elnézést, hogy belepofázok, de nem tudom megállni. Szerinted ami ezelött volt, az a nyíltság karneváljának tűnik számodra? A szoci-libi koalíció valami nyílt és demokratikus menyországnak látszik a szemedben? Mert ha nem, miért éppen ettől az új kormánytól várod mindezt?
Ha elmondhatom az én véleményemet, szerintem az elmúlt négy évben éltünk úgy, mintha nem is létezett volna soha nyilvánosság. Volt akkor olyan ellenzék, mint most, amely reggeltől estig telekürtöli országot világot idegbajos rémálmaival és paranoiás megnyilvánulásaival? Szerintem nem volt. Sajnos visszatérünk lassan a négy év elötti világba, mikor a politika abból állt, hogy a kormány tesz valamit, a genetikailag sérült honfitársaink meg tiltakoztak, kartákat szerveznek, tüntetnek, blokádoznak. Ma már az is országos ügy, ha Kuncze úr felszólalásra pipiskedő kezét véletlenül nem veszi észre a parlament elnöke.
Szerintem, több higgadtság szükségeltetik. Ezt a kormányt nehéz lesz kihozni a sodrából. De ha kijön belöle, az egész ország húzza a rövidebbet. Na nem valamiféle "dádá" miatt, csak mert esetleg a szekér az árokba borul.
Stein Creative Commons License 1998.10.24 0 0 136

Kedves vga
A tényeket természetesen semelyikünk se ismeri pontosan, csak részinformácioink vannak, azok is sokadkézböl, különböző szempontokon (hogy ne mondjam ideologiákon) át megszürve.
Innentöl kezdve lehet a sajtóban megjelenteket izlés és politikai beálítottság szerint mocskolodásnak, gyanusítgatásnak, vagy a kormányra bizony nagyon rossz fényt vető , gyanura alapos okot ado többé kevésbé hiteles informácionak tekinteni.
Amiben te nagyot csusztatsz az a hasonlat amit felhozol, hogy iskola elött, fénykép hátulrol, rágalomhadjárat, stb. Ilyan esetben te vagy én valoban nem tehetünk jobbat mint oda se figyelni, nem tudomást venni. De - ez a lényeg - itt nem rólad vagy rólam van szó, hanem egy demokratikus ország kormányárol. A demokrácia egy lényeges pontja pedig a nyilvánosság. Ez egy olyan alapvető elv amely tartalmának csak kis része fogalmazhato meg jogilag, nagyobb része az iratlan politikai szabályok körébe tartozik, ami természetesen jogilag nem szankcionálhato. Éppen ezért, ha egy kormány leszarja a nyilvánosság legelemibb követelményeit, akkor azzal engem, az őt megválasztó állampolgárt sérti meg, aki szuverenitásom egy részét az ilyen iratlan szabályok tudatában, ráruháztam.
Ez az egész pedig azért fontos, mert a nyilvánosság egy olyan szabályozó rendszer ami noha minden részletében egyénektől, csoportoktól függ, ezért szubjektív, mint egész ( és akkor már furcsa modon objektiv) még mindig a legjobb mód a hatalom ellenörzésére. Ami a demokrácia egyik sarokpontja. És eddig akárhányan szarták le a nyilvánosságot, ezzel leszarva a demokráciát, mert azt hitték, hogy ők jobban tudják mi kell a népnek mint a nép (polgár?) azerdmény sose volt még egy olyan világ, amiben én szeretnék élni (ez persze szubjektív vélemény:))
Na ezért sunyi arogáns és hányingertkeltő ami itt folyik
vga Creative Commons License 1998.10.24 0 0 135
Kedves Münci !


1./ APEH vezetők S. ügyek vizsgálata miatti elbocsájtása témához;
hát ez az amit legutóbb írtam: honnan szerezted a véleményedet? A mosószalonból. Azt is írod, hogy nem cáfolták meg. Ha nem haragszol itt kérdeznék néhányat.
A nyomtatott sajtónak csak azt a részét olvasod amit egy halmozottan előnyös helyzetű kissebség, kivívott pozícióihoz való görcsös ragaszkodásában, legtöbbször hazugságot sem szégyellve, szül a félretájékoztatásunkra, vagy a polgárit is ?
(Egyéb médiáról a polgári oldal hiánya miatt, ezt nem tudom megkérdezni.)
Ha csak az előbbit, akkor miért irtózol a másiktól? (Legalább kesztyűben, gázálarcban, a vírus miatt)
Ha a polgárit is, akkor miért nem emlékszel, hogy az elbocsájtásoknak nem ez az indoka?
Ha emlékszel, akkor miért az előbbi újságoknak adsz igazat? Hangosabbak? Szebbek? Színesebbek? Jobb neve van a szerkesztőiknek?
Írod, hogy Simicska jogilag nem bűnös, hát hogyan? És, hogy a múltja miatt nem ott a helye. Eszembe jut nem régi miniszterelnökünk posztratermettsége.
Kiskapuk kihasználása utoljára Kádár alatt, mint ügyeskedés, volt büntetendő.
Elképzelhető- e részedről, ilyen és hasonló vádakra más reakciója a megvádoltnak, mint a sokszoros cáfolat, vagy más esetekben az elhatárolódás, vagy a feljelentés?

Tegyük fel, hogy megjelenik rólad egy cikk a legnépszerűbb újságban, hogy leányiskolák mellett láttak téged, amint nyitogatod a kabátodat a hazamenő kislányoknak. (bocsánat, most gondolok először arra, hogy nő is lehetsz) Te ezt megcáfolod. Másnap megint egy cikk, most egy másik, de politikai nézetre ugyanolyan, újságban, most már egy tanú mondja el, hogy Te igenis ott szoktad magad mutogatni. Részedről újabb cáfolat. Jön a csütörtök és akkor már három képeslapban is ott vagy, lefényképezve, hátulról persze, amint éppen kínálgatod a portékádat.
És ez így megy a valóságban. Mit tudsz csinálni ? Hányszor kell szerinted cáfolni?
Én úgy látom a kormány azt a politikát választotta, egyszer reagál és ha ez nem elég akkor, bizonyítsanak, vagy ha akarnak károgjanak tovább.
A FIDESZ székházügyet már háromszor csócsálták meg. Pintérről a Keleti féle bizottság kétszer kimondta már, hogy okafogyott az ügy, de figyeld meg még majd előjön néhányszor. Orbán Viktor egyszer kijelentette, hogy a megfigyelési ügy nem a Nemzetbiztonsági bizottság hatáskörébe tartozik ennek vizsgálatára egy különbizottság alakult, a bizonyítékokat annak adja oda (a bizottság tudtommal dolgozik, és a jelentését közzé fogja tenni). Mintha meg sem hallottátok volna.
A nem polgári sajtó egyszerűen nem tudja kezelni ezt a fajta rövid reagálást, bizonyítani meg eddig még semmit sem tudott.
Én azt hiszem, hogy S. és P. ügye koncepciójában is alvilág keze található meg, S.-nél a nyakkendős pénzügyi, P.-nél pedig az utcai érdekelt a befeketítésben

2./ Keleti honvédelmi miniszter volt amikor a táborfalvi honvédségi lőtéren egy maffiózó üzleti bemutatót tarthatott. Ilyen alkalmakra valóban nem a miniszter küldi a meghívókat, viszont, hogy ez megtörténhetett azért demokráciákban lemondási felelőssége van neki.

3./ Nem tudom melyik kérdésedet nem válaszoltam meg, talán a Kurír téma nem volt elég bő? Megpróbálom kiegészíteni.
(Ebben a témában vettem leginkább észre egyoldalú tájékozottságodat.)
A Kurír ilyen megoldású elhallgattatásának az az oka, hogy Princz úr 160 millió forintért eladta, ez év végéig, a Postabank sajtóbirodalma összes lapjának vevőkijelölési jogát a Moellendorf-csoportnak. Ez a birodalom a hazai lapok egyharmadát jelenti.
Tehát a kormány nem választhatott mást mint a lap szüneteltetését, ha nem akarta mocskolódását tovább hallgatni.(feltehetőleg Moellendorfék a régi gárdával gyártatták volna az újságot)
Ezt a hírt is illett volna megírniuk és a híradóikban elmondaniuk a vigéc uraknak azokban a lapokban és TV adókon, amelyekben krokodilkönnyeket hullattak "utcára kerülő" kollégáikért
4./ Végül, mert szeretnék Tőled elköszönni egy időre, hiszen azt hiszem ebben a témában sok újat már nem tudunk mondani egymásnak, bár nem kérted had ajánljak valamit ami nálam bevált:
Én 54 éves vagyok, és így elég sok csillaghullást láttam már, hogy elhihesd nekem, Magyarországot ma Európa egyik legjobb miniszterelnöke vezeti. Közvetlen munkatársai is hasonló kaliberűek, természetesen egyik sem tévedhetetlen. Legtöbb civil szakértő örömmel hagyta ott egyetemi katedráját, vállalkozását, hogy együtt dolgozhasson ezzel a csapattal, sokszor kevesebb pénzért.
Nyílván könnyebb a munkájuk, ha csupán ellenőrizzük őket és nem gáncsoljuk. Hogy ez részünkről tudatos legyen, és évek múlva ne kelljen szégyenkeznünk a mai véleményünk miatt, muszáj helyesen tájékozódni. És ehhez polgári lapot, hetilapot is kell olvasni.

Üdvözlettel : vga

Münci Creative Commons License 1998.10.22 0 0 134
Möszjő VGA!

Nem mondtam, hogy a PB a baloldalnak nem csúsztatott pénzt. Szerinted az összes hiányt az MSzP kapta? A 140 mrd-ről még vannak viták a könyvvizsgálók között. Még ide: Van szerencsém (?) ismerni a Reálbank országos fb.-nek egyik tagját. Szerinte a ReálBanknak voltak jogilag megkérdőjelezhető zavaros ügyei. De ilyen majdnem minden kereskedelmi banknak van. Viszont az államibiztosokat csak a PB részvények érdekelték. Az akció a ReálBanknak ( és a polgároknak) nem kétforint kárt okozott. Ugyan ezt nyilatkozta a bank elnöke, némileg enyhébb megfogalmazásban. Nem jelntették fel.

Simicska Úr szerinten jogilag nem bűnös. Ezt már mondtam. De ilyen kiskapu keresős múlttal nem ott a helye. Ismerek néhány németet, köztük néhány üzletembert. Szerintük náluk Simicska Úr szóba sem jöhetett volna ilyen posztra, már csak eddigi kapcsolatai és érdekei miatt sem. Ettől Ő még lehet feddhetetlen és sikeres üzletember. Náluk nem derogáló az, hogy valaki nem APEH elnök.
Értsd meg: Én elfogadom, hogy mindenkinek maga felé ajlik a keze, nekem is, Neked is, az MSzP-nek is... Ha nem tesznek törvénytelent akkor bárki részéről OK. Ha tesznek némi jogilag megkérdőjelezhetőt,akkor morgok. Ha ilyen ember kerül az APEH vagy az ÁPV élére háborgok.

APEH elbocsájtások: néhány országos vezető esetét a sajtóban is lehetett olvasni, APEH dokumentumokra hivatkozva. Nem cáfolták meg Őket. Helyi esetekről személyes kapcsolatból halottam.. Hidd el, örülnék, ha kiderülne, hogy ezek nem igazak, de a tényekre hivatkozó esetekkel kapcsolatban (Simicska Urat is ideértve) egyetlen hivatalos helyről származó, tényeket is tartalmazó cáfolat, helyreigazítási igény,vagy feljelentés sem érkezett. Én egyébiránt a köztől még egy Ft-t sem loptam. Na ja, nem is volt rá alkalmam. De ez nem bizonyítja, hogy nem is fogok, ha lesz rá alkalmam. Simicska urat azért nem lenne szabad (SzVSz) APEH elnönek tenni, mert már bebizonyította, saját és pártja érdekében hajlandó kiskaput keresni a törvénysértés határán egyensúlyozni. Ezt kell tennie minden pártpéntárosnak, MSzP és SzDSz nél is. Ez még nem bűn.

Keleti: Kezdeti tévedésedtől elkalandoztunk, de OK. Szerinted minden lőtéri bemutatót a miniszter engedélyez? Ha igen, vizsgálják ki!Minden eszköz adva van a FIDESZ számára ehhez, de ilyen szándékrój még nem hallottam.
Nem értem a Lajtán túli példát. Esetleg Keleti volt a belügyminiszter Boros Úr felrobbantása idején? Én másképp emlékszem.Bokros Úr sok lépésével nem értettem egyet, a BB eladása meg szerintem súrolta egy bűncselekmény határát, de akkoriban tényleg nem volt pénz, a gazdaságunk ...-ban volt. Egyébiránt Keletinek sok hibája volt, a katonák jó része nem szerette és nem is tartotta jó miniszternek, legalábbis tudomásom szerint. Viszont továbbra is igaz, hogy Keleti előbb tartotta az előzetes "vádak"ban (bizonyíték hamisítás, működő maffia kapcsolatok) ártatlannak Pintér Urat, hogy kipattant volna a lőtéri bemutató ügye. Viszont még ma is hangoztatja azon nézetét, hogy utána kéne járni miért és mennyire volt rossz Pintér Úr emlékezet. Pintér Úr elment a parlamenti bizottság elé tisztázni magát, ezt nagyon becsülöm benne!!

Kuncze: Nem állítom, hogy jó miniszter volt. Lehetett volna rosszabb is. Amikor annyira romlott a közbiztonság Ő volt a belügyminiszter. A jelenlegi meg az ORFK vezetője. Pénz mint előbb. Ettől függetlenül, szerinted az Opeleket, Skodákat, Fordokat mind az utóbbi 120 napban vették? A zemplényi ügyről Pintér Úr tudott (hangszalag az ORFK-n meg mintha lett volna aláírás is de ebben messze nem vagyok biztos), Kuncze bizonyíthatóan estleg nem tudott róla. Ettől etikailag még felelős érte, ezt nem tagadom. Oppá, hogy lett miniszter az, aki ellen peres eljárás folyik? Vagy már megszüntették?

Mivel nem válaszoltál egy előző, lényeges kérdésemre, egy kis bünti: Hány halottja volt a robbantásos merényleteknek az előző kormány alatt? Hány robbantás volt olyan időszakban és helyen, hogy nem volt propaganda értéke?(Ez nagyon csúnya feltételezés volt tőlem!) Hány elkövetőt fogtak el ezek közül?

A mosószer szagot főleg a Tocsik bizottság ténykedése, a BB bűnös eladásának feltárása, a Zsurki vodkagyár ügyeinek felderítése, Boldvai, Máté és Szekeres urak ténykedésének vizsgálata, a Nyírfa-üggyel kapcsolatos vizsgálatok során éreztem.
Szerinted mennyire meriti ki a suttogó propaganda fogalmát pl. az ha valaki ország világ előtt azt mondja, hogy kormányszervek a polgárok pénzén tiltott módon megfigyelték Őket, egyik jövendőbeli minisztere idéz egy taxist miszerint ezektől minden kitelik. Majd amikor bizonyítani kell, a jövendőbeli miniszter azzal bizonyít, hogy a miniszterelnök azt mondta. Aminiszterelnök azt mondja, hogy ez igaz, a bizonyítékot majd egyszer megmutatom annak akinek akarom, meg különbenis, én nem mondtam, hogy az előző kormány tette ezt.

Én nem hozok sommás itéletet a kormányról. De sok lépésükkel nem értek egyet, és nem szimpatikus a hozzáállásuk sem. Azzal egyetértettem, hogy a TB-nél folyó dolgokat meg kell szüntetni! A módszerrel nem értettem egyet. A PB-nél rendet kellett csinálni, de a módszerrel nem értettem egyet.

Hasonlóan viszonyultam az MSzP sok dolgához is. Akkor az akkori kormánypártiak utáltak ezért.
Ha hozzá tudsz jutni jó régi szoc.propaganda füzetekhez (Mo '65-70 Ro '80-85-ig) olvasd el őket. Stílusod emlékeztet rájuk.

Most látom, hogy bennem egy Tolsztoj meg egy Asimov veszett el. Ezért mindenkitől elnézést kérek
Gyakori tévedéseim és helytelen nézőpontom tudatában
Tisztelettel
Münci

vga Creative Commons License 1998.10.22 0 0 133
Kedves Münci !

Korán abbahagytad a postabank pénzek számolását egynél. A hiány úgy hallottam 140 milliárd (meg még a bank haszna). Szerinted mennyi juthatott ebből a jobb oldalnak?

Honnan tudod, hogy pont a kirúgott APEH vezetők vizsgálták S. viselt dolgait, és honnan tudod, hogy a kirúgás ezért történt? Egyáltalán honnan tudod a jól értesültségedet naprakészen tartani, és ha már naprakész, tudod-e ellenőrizni az igazságát ? Mindig hiszel-e az újságoknak, APEH-es ismerősnek, az előbb hallottam.... értesüléseknek, az évtizedek alatt csodálatos finomságúvá érlelt TÖBBSZINTŰ suttogó propagandának. Érzed-e néha a mosópor szagát, amint a mindennapra rendelt ál-botránytörténetekkel az agyunkat próbálják kilúgozni, magukat újságírónak valló uracsok.
Ha a hatalomban ülsz, látod a történéseket, és így az állításaidban biztos vagy, akkor miért nem csinálsz valamit hogy ne folytathassák visszaéléseiket a dolgozó népet már 120 napja szipolyozó kártevők.
Ha nem vagy a hatalomban, akkor meg az a kérdés, szerezhet-e a magunkfajta ember elegendő információt az elérhető forrásokból ahhoz, hogy ilyen sommás ítéletet mondjon azok felett, akik vállalták ennek az Istenverte agyamosott országnak a kivezetését abból a posványból, amibe az elődök süllyesztették.
Már tegnap is céloztam rá, de most rákérdezek, azonos súlyú esetnek minősíthető-e, ha valaki a saját, illetve cége pénzét kockáztatva ügyeskedik a paragrafusok között azzal a másikkal aki bankárként, vagy tocsikként, vagy.... százmilliárdos közpénzeket síbol, osztogat vagy közvetít? Lehet-e közéjük egyenlőségjelet tenni?
Ha a mai, konstruktívnak egy percig sem mondható ellenzéknek, ezek a legsúlyosabb vádjai a kormányzat ellen akkor nyugodt vagyok, hogy mellettük döntöttem.
Természetesen lesznek majd visszaélések, igazi botrányok részükről is, a világ már csak ilyen. Abban viszont biztos vagyok, hogy elkövetőiket, ha a dolog bebizonyosodott róluk, kilökik maguk közül.
A Keleti témához. A Lajtától nyugatra nemrégen egy vasúti automata váltó hibája miatti szerencsétlenségben meghalt öt ember. Az ottani közlekedésügyi miniszter úgy érezte, hogy emiatt le kell mondania.
Keletinek nem Clodó miatt kellett volna a törölközőt bedobni először, hanem amikor Bokros pénzügyér urunk rongyosgárdát varázsolt a honvédségből. Tisztjeinknek megélhetési gondjai vannak. Most arra gondolok, hogy az elvesztett első világháború után, ha egy lány magyar katonatiszthez akart feleségül menni akkor kauciót kellett fizetnie, hogy a tiszt úrnak biztosítva legyenek a megfelelő életkörülmények, nehogy árnyék vetődjön a Magyar Királyi Honvédségre, hát szép ívet futottunk.
Kunczének ugyanez a tehetetlen gyengesége Bokrossal szemben, okozta a rendőrség szétzüllését.
Rendőreinknek valóságosan kilátszik a segge a nadrágból. Ne mond nekem, hogy nyolc éves ladákkal, benzin nélkül, néprádiókkal, pénz nélkül csak lelkesedéssel fel lehet göngyölíteni a szervezett bűnözést. Ezekre a dolgokra a pénzt a miniszter uraknak kellett volna kiverekedniük Bokros uruknál. Ehelyett Kuncze mélyépítész úr a rendőrséget fejezte le azzal, hogy ő is távozni fog ha nem lesz eredmény. Nem lett. Nem mondott le.
Kurír ügyben még pár szót. Mi van ha a gazda akar ezen a néven újságot indítani és ezért nem adja el a nevet. Megvádolható-e valaki azért mert nem ad el valamit ami a tulajdonában van?
Vigasztalásul, a baloldalnál annyi a spórolt pénz, hogy bármikor kiadhatnak egy hasonlóan tördelt újságot, mondok valamit: ki is fognak. Ajánlanék címet is, mondjuk: Futár. Ennek legalább a neve magyar.
A laphalál is halál, és ha jön akkor már legyen gyors. Van aki szereti nézni az ellenfele vergődését. Így végeztek a Hírlapokkal és az Új-Magyarországgal.
Nyugodj meg ez a kormány nem csak látszólag fogja hagyni a demokráciát érvényesülni.
Kedves Úri Kozmosz !
Gondolataid számomra nagyon rokonszenvesek. Valamit én is hozzájuk tennék.
Az MSZMP úgy alakult át MSZP-vé, hogy lakói azt hitték ezzel a számlálókat is lenullázták. A felelősséget a Munkáspártra hagyták, de a vagyontól nem volt szívük megválni. Ki hát a felelős az MSZMP tetteiért. Én lettem, volna az első aki kezet nyújt nekik, ha egyetlen ember akad köztük aki bocsánatot kér a történtekért.
Megbánás nélkül nem lehet bűnbocsánat. Az MSZP újainak pedig csak mi nyithatunk új lapot.

Tisztelt Bölény !
Hogy mit tett a kormány a robbantások ellen nem tudom, nem is érdekel. Lényeg, hogy egyenlőre nincsenek. Töprengjünk együtt.

Melyhez hasonló jókat kívánok mindannyiunknak : vga

úri kozmosz Creative Commons License 1998.10.21 0 0 132
Lehet, hogy csak szenvedélyesen érdemes vitatkozni, de én nem vagyok érdekelt semmilyen szenvedélyben. Szerintem lényeges, hogy vannak érvek, amelyek azért jelentéktelennek tüntetik fel a Pintér emlékezeti hibáját vagy a Simicska kötelező cégtulajságát. Egyszerűen átalgosak vagyunk mi emberek, egyszer jl, egyszer rosszul oldjuk meg a problémákat, mindenkinek átlag jön ki. Ha gyűlölködés-mentesen nézzük akár az előző akár a mostani koala (ez jó szó) hibáit és erényeit, megintcsak valami átlag jön ki. Van egy alapvetőbb szempont: ez az, hogy a szocialisták negyven év alatt tényleg sok kínt okoztak és sokan közülük igyekeztek azért - ha ezt biztonságban meg lehetett tenni - segíteni is talán. De alapvetően annyira gyűlöletes rendszerben vállalták (na ja, nyilván helyesebb lett volna, ha nem vállalják, de erre nem mindneki képes) a hatalmat, hogy muszáj volt visszafogniuk magukat (olyannyira, hogy elvi ősellenségükkel léptek koalícióra.)Namost ezt a visszafogottságot nem lehet elvárni az újaktól ugye. Mire föl legyen lelkiismeretfurdalásuk, érzékeltetik a rámenősséggel, hogy új lapot nyitnak. Ebben nekem speciel ellenszenves a túl harsány eszdéesz ellenesség, mert az eszdéesz egyik szárnya nélkül sehol sem lennének. (Mellesleg meglep, hogy valaki azt képzeli, hogy a Katona volt pesti pártfőnök olyan nagyot rúgott volna a labdába a Demszky ellen. Dehát ezek apróságok.) Semmi lényeges okot nem látok, hogy vadul gyűlöljem ezt a kormányt.
Bölény Creative Commons License 1998.10.21 0 0 131
Az, hogy megszüntek v. legalábbis lecsökkentek a robbantások, az a 45 óta legjobb kormány érdeme? Mit tettek érte? Lecsuktak akár egy keresztapát vagy csak piti végrehajtót is? A többit mindenki gondolja tovább...

Bölény töprengett.

Münci Creative Commons License 1998.10.21 0 0 130
Möszjő VGA
1)A törvény kötelezett belépni a cégbe (pl.jogtanácsosként), de nem írta elő az igazgatóságot. Nemcsak két cég volt (de csak két fantom vevő). A cégeknek volt némi köztartozásuk (APEH-es ismerős szerint az, hogy Simicska Úr tudott róluk bizonyíthatatlan, de valószínű). Volt olyan cég ahonnan már kilépett, de Ő írt alá. Apró baki, más is hibázhat. A Posta Maci pénzeket kb 1 mrd-ig számoltam (február: 10 mFt törzstőkével alakul, aug.ban PB 300 mFt-ért megveszi, dec.-ben 20 mFt veszteség, stb). Simicska úr egyik első lépése volt az Ő régebbi (privát és párt) ügyködését vizsgáló APEH vezetők kirúgása. A megyékben is elbocsájtottak 1-2 olyan vezetőt, aki a FIDESZ támogatóinak "szokatlan" ügyeit próbálta kibogozni.
2) Előző pont.
3) Én nem mondtam, hogy Nagy Frigyes megoldotta a gabona válságot (Ő mondott ilyet?) csak azt mondtam, hogy a jelenlegi vezetés nem. A jelenlegi vezetés mondott ilyet, Te is.
4) Keleti elsösorban Pintér Úrnak a Lovin történt lövöldözéses merénylettel kapcsolatos viselkedését (Ott volt, nem volt ott, eltüntetett bizonyítékot, nem tüntetett el) firtatta. A vacsorát ahol Pintér Úr volt a HM szervezte? Nahát, én egy Clodó bemutatóról hallottam ugyanezt. A bemutatón Keleti úr nem volt ott. Bár TV nyilatkozatában nem tagadta azt, hogy máshol esetleg találkozhattak. Pintér Úr ezt kategórikusan tagadta, majd az is eszébe jutott, hogy ki szervezte meg a találkozót. Keletinek mint főkatonának nem volt kötelessége ismerni minden zavaros rendőri ügyet (bár az ilyen szintűeket illett volna!!!), a főrendőrnek viszont igen. A közbiztonság rosszabbodása idején Kuncze Úr volt a főbelügyér (nem a rendőrség közvetlen irányítása volt a dolga) Pintér Úr meg a főrendőr volt. SzerényVéleményedSzerint mikor robbantották fel Boros (Tamás?) urat? Őt megakarták ölni, az nemcsak egy igen fura (reklám izű??) robbantás volt.
5)Lásd előbb: Ha zavar a zaj és zért becsukom az ablakot, nem mondom azt, hogy takarékoskodni akarok a meleggel. Te hogy emlékszel az általad említett lapok megszüntetése hogyan történt? 15.30-kor szóltak, hogy holnap már nem jelennek meg? Adtak lehetőséget másnak arra, hogy megvegye a lapot, vagy hogy a lap vevőt keressen? Letiltatták a hasonló hangzású lapneveket? (Pl: napi Kurír)?
Végül: SzVSz: Simicska Úr jogilag nem bűnös. De nem is való az APEH v. az ÁPV RT élére (Boldvai és Máté urak, Gransperger Úr sem) A kormány szerint is tisztázni kellene, de nem adnak rá lehetőséget, hasonlóan a lehallgatási ügyhöz.(A Tocsik ügy is a parlamenti vizsgálat alatt, után, adataiból durrant nagyot) Az MSzP sem volt különb. Ők is bundáztak eleget. De legalább látszólag hagyták a demokráciát érvényesülni.
Az én szintemen egyenlőre ennyit (van egy Simicska topik) remélem a TE szinteden is éerthetőek gondolataim.
Gyakori tévedéseim és rossz nézőpontjaim tudatában Tisztelettel
Münci
vga Creative Commons License 1998.10.21 0 0 129
Kedves Münci és Kedves Tropacsek !

Sajnálom, de csak most tudok reagálni válaszotokra, és mivel ez rajtam kívülálló ok miatt történik, remélem megbocsátjátok.

Münci, pontjaid szerint haladva :

1) Melyek azok a vádak amikkel Simicskát sározzák? És feltételezem, hogy ezek a legsúlyosabbak mert ha lenne komolyabb, akkor azt írnák meg. Tehát hogy rengeteg cég alapító tagjaként van neve bejegyezve a cégbíróságon és ez még nem elég, mert pártkasszás korában mindenféle könyvelési fondorlatokkal gazdagította pártja pénztárát.
Az alapított cégekben muszáj volt tagnak lennie, az azokban vállalt tisztségei miatt az akkori szabályok szerint. Amikor lehetett a cégekből kilépett. Majd a kilépése után két évvel, a sok cég közül kettőt hamis papírokkal rendelkező alakok vettek meg.
Hát ez óriási bűn, ezért hatórai főbelövés jár. Azután mutass nekem ebben az országban (minket kivéve) pénztárost, főkönyvelőt, pénzügyi tanácsadót, de akár egy egyszemélyes vállalkozót aki nem próbálja meg a törvények határát is néha súrolva gazdaságát a felszínen tartani.
A leglényegesebb hiba az érvelésedben azonban az, hogy elhiszed és továbbadod a károgók állításait, hagyod magad a magad szintjén hülyíteni. ( Mert hallottam én már olyan vádat is, hogy a két Orbán nem csak névrokon. Ezt a vádat más társaságban hiszik el.)
Téged akkor csapnak be amikor Simicska ügyét együtt emlegetik Princz Macival, Tocsikkal és a többiekkel. Pedig két fundamentális különbség is megkülönbözteti őket szerintem. Az utóbbiakat nagyságrendekkel nagyobb pénzek eltüntetésével vádolják, és hogy Simicska nem közpénzekkel manipulált. Ezt a két dolgot nem szabad összemosni.
Simicskát nem ismerem, nem rokonom.

2) Ha már jársz a cégbíróságnál, nézd meg a támogatási összegek nagyságát is. Jobbra csak annyi jutott, hogy lehessen sarazni vele.

3) Nagy Frigyes, mint az előző miniszter, nem megoldotta a búzakérdést, hanem ő csinált belőle válságot. Még decemberben is azt mondta a gazdáknak, hogy ne adják el a gabonát, mert tavasszal jobb ára lesz. Most két termés van a legtöbbnek a nyakán. Ezt azonban a hitelt nyújtó bankok törlesztésként nem fogadják el, de a földjeiket majd igen. (A proletártól meg a lakását fogják majd bekasszírozni a városokban, az OTP hitel miatt.)

4) Keletiről elhiszem, hogy csak a bizottsági ülésen, amit annyira szorgalmazott, jött rá arra, hogy azt a találkozót amivel Pintért vádolja, az ő Minisztériuma szervezte.

Tropacseknek, is itt mondom, lehet, hogy Kuncze szent volt de nem volt miniszter, és eljárás is folyhatott volna ellene, ha valaki elindítja mondjuk Zemplényi hazahozatalának mikéntje miatt. Ő is szerepelt egy társaságban egy fényképen maffiózóval. Az ő négy éve alatt zuhant a közbiztonság soha nem látott mélységekbe. Az ő tehetetlensége züllesztette szét a rendőrséget,(Boros még azt mondhatta, hogy válogatnak az érettségizett rendőrjelöltek között) és tette naggyá a bűnözőket.
Még valamit, lehet hogy Pintér hazudott, lehet hogy gond van az alibijével, lehet hogy elvakarta az arcán gyerekkorában a bárányhimlő kiütéseit, meg még más bűnei is vannak, de én az utóbbi időben nem hallom, hogy robbantgatnának az országban.
Szóljatok ha megsüketültem.

Pintért nem ismerem, nem rokonom.

5) Kurir-ilag pedig csak annyit, a gazda ellen a gazda pénzén mocskolódott.
Kíváncsi lennék a véleményedre a Pesti Hírlap, a Pest-Megyei Hírlap, és az Új Magyarország elhervasztásáról.

Üdv.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!