Krónika-topik az egyik legnagyobb tudományos felfedezésről.
Az "Én nem tudom elfogadni a relativitáselméletet"-mondanivalójú szurkolókat kérjük a szomszédos pályákon drukkolni.
Igen, a tiéd rögtön értéktelennek lett nyilvánítva, mert a te hozzászólásaid teljesen értéktelenek. A primitív kötözködésen kívül általában semmi érdemi hozzászólásod nincs. Általában idétlen ökörségekről szólnak a hozzászólásaid, mint a "tűzoltókészülékek eladása Nagy Reccs esetére", és hasonló viccesnek szánt, ámde rettentő szánalmas megnyilvánulások. Máskor mindössze a sértett egódat nyalogatod itt ország-világ szeme láttára.
Az nem baj, hogy vénségedre meghülyültél teljesen. Az kémia. Az sem baj, hogy aktív korodban sem értettél semmihez sem. Az a baj, hogy leépülésedben agresszív vénemberré is váltál. És semmilyen udvariassági vagy más protokoll szabályok szerint nem vagyunk kötelesek egy agresszív, elbutulóban lévő vénember primitív támadásait olvasgatni. Különösen nem egy tudományos topikban.
Srudolf teljes joggal és okkal SZÁMOLT Schwarzschield sugarakat! Megsúgom neked: a Kerr-metrikában is ott van az Rs Schw sugár! Ráadásul pontosan ugyanazzal a jelentéstartalommal! Az összeolvadás folyamatának a pontos leszámolását ne várd el senkitől, mert azt szuperszámítógépen numerikus módszerekkel végzik el a szakemberek is. Srudolf az összeolvadás EREDMÉNYÉRŐL írt. És teljesen helyesen. A kiinduló lyukak Schwarzschield sugara annyi volt, amennyit Rudolf írt, teljesen függetlenül a perdületüktől, és a végállapot Schw sugara annyi volt, amit Rudolf írt, teljesen függetlenül a perdülettől.
Te csak, vén primitív, agresszív és tahó barátom, te csak kötekedni szerettél volna, de olyan hülye vagy, hogy fel sem méred, kibe és mibe kötsz bele.
A moderátor igazán kizárhatna már innen is, mert nem vagy idevaló.
Erre betoppantál, s rajtam próbáltad számonkérni azt, amit szerintem neki kellene megadnia.
Hát ez eléggé sovány védekezés. Ha rögtön felismerted volna, hogy a perdületeket is ismerni kellene a pontosabb modell alkalmazhatóságához, fel sem merült volna benned, hogy kötözködj, hiszen lehetetlent kívánsz el. Ez az adathiány fel sem tűnt "szakértő szemednek".
Most döntsd el, hogy egyszerűen csak kötözködni akartál, vagy pedig fogalmad sem volt arról, amibe belekötöttél.
Ahhoz képest, hogy belekötsz az élő fába is, alább kérdeztem, hogy esetleg előadnád-e srudolf1 megoldását kijavító Kerr megoldást is. Ezt nem tudtad eddig produkálni, annak ellenére sem, hogy a kért magyarázat megérkezett srudolf1 részéről mármint, hogy miért választotta a Schwarzschild megoldást a szemléltetéshez.
Ezek tükrében itteni tevékenységed jellemzésére eléggé nehéz valami udvarias formulával reagálni.
Én el tudom képzelni azt az esetet is, hogy nem kötözködéssel, az olvtársakat demagóg retorikával vádolgatva akarnál fizikát, vagy egyéb természettudományt művelni.
Az ember nem érthet mindenhez, ezért jobb benyomást lehet kelteni, ha előbb tájékozódsz, vagy nem szólsz hozzá.
Lehetnek hibás szóhasználatok is, amit kijavítva mehetünk is tovább, különösen akkor, ha a tartalmi rész amúgy rendben van.
Tények eltorzításával (demagógiával ) operálva provokatív személyeskedő megjegyzéseiddel próbálod divergenssé tenni az itt zajló eszmecserét. Az ilyesmit trollkodásnak nevezik.
"Amennyiben a FLY eseményhorizontjánál az idő áll ...."
Írd inkább így: az idő ott végtelenül lelassul. (Lukács Béla egyik könyvében így fogalmazott, és lám még él, még nem pörköltek alá az önjelölt kis-inkvizítorok. :)
"Azért volt Schwarzschild model használva, mert fizikusok a beszámolóikban a fekete lyukakat csak a tömegükkel jellemezték, az perdületükről nem állítottak semmit."
Amennyiben a FLY eseményhorizontjánál az idő áll, akkor mennyi lesz a perdülete?
Azért volt Schwarzschild model használva, mert fizikusok a beszámolóikban a fekete lyukakat csak a tömegükkel jellemezték, az perdületükről nem állítottak semmit.
De térjünk vissza rád.
Rájöttem, hogy te egy intelektuális parazita vagy. Méghozzá egy undoritó fajta.
Értelmetlen kérdéseket teszel fel, mások értelmes írásaiból.
Te se itt, se más indexes tudományos topikban soha nem osztottál meg semmit kézzelfoghatót a tagokkal.
Jelzem, hogy a specreles feladataid, egytől egyig értelmetlen hülyeségek voltak, méghozzá rosszul fogalmazva, mi aztán addig csavartuk őket, amig belemagyaráztunk egy értelmezhető feladatot.
Ezt a Kerr fly kérdést csak azért tetted fel, mert pár hozzászólással elöbb, azt írtam, hogy a fly pörög, mert impulzusnyomatéka is kell legye, hiszen valamikor volt és az megmaradó fizikai mennyiség. Gondoltad most elkapsz.:)
Ja, és még egyszer eszedbe juttatom, hogy rágodj rajta, semmi köze a gyorsulásnak a hosszkontrakcióhoz.:)
Ez bizonyára így lehet hiszen igaz, hogy csak hipotézis szintjén, de reméltem, hogy a Kerr megoldás alapján be tudod mutatni, hogy srudolf1 mekkorát is tévedett a Schwarzschild megoldás alkalmazásakor. Hát nehéz helyzet ez, mert ugye ha elmeroggyantnak nézlek, akkor meg azon sértődsz meg.
Épp az imént jeleztem, hogy srudolf1 tévúton jár (indokoltam is).
Látom megrettentél, hogy esetleg még valami matematikai okfejtésbe kellene bonyolódnod, amiből simán kiderülhet, hogy mennyit értesz az egészből.
Amit te indoklásnak vélsz, az egyszerű hablaty, halandzsa. Kár, hogy azt tekinted itteni működésed fő céljának, hogy minden valamirevaló topikot leránts a magad szintjére.
...amely azonban sebesen pörgő objektum téridőgeometriai jellemzésére sajnos nem megfelelő.
Nosza! Tied a pálya, oldd meg Kerr gondolatmenete alapján!
Ha már tiltakozol a trollá nyilvánításod ellen, mutass valamit, ami nem bölcsész fizika. Azt legalább össze lehetne hasonlítani srudolf1 megoldásával és láthatóvá tennéd, hogy érted is amiről beszélsz.
Nem reagálva jellegzetes troll megnyilvánulásaidra - mármint áltudományos blöffjeidre - jelzem:
Nagyon úgy tűnik, hogy levezetésedhez néhai Karl Schwarzschild képletét használtad - amely azonban sebesen pörgő objektum téridőgeometriai jellemzésére sajnos nem megfelelő.
Gagyi a te szürkeállományod. Semmit se értettél abból amit írtam. Soha nem is fogsz. Hiszen te állítod magadról, hogy nem érted a matematik.
Azért írtam neked "valaszként" a #367-os hozzászólást , hogy írj rá egy rosszmájúságot, amiért jól fejbekólintalak majd, ezt most meg is történt.:)
Nyiss magadnak egy topikot (Emil viaskodása a tudománnyal), amibe reagálhatsz a saját kreténségeidre. Hozzászólsz- válaszólsz. Magadba, ahogy a bolondok szokták.
Érdekes megvizsgálni azt, hogy a két fly és a belőlük keletkezett harmadiknak (hívjuk eredőnek) mennyi volt a anyagsűrűsége.
Matematikailaga fly egész tömege egy szingulalitási pontban összpontosul, de pl. létezik egy analógia az atom és a fekete lyuk között. Mindkettőnek a tömege egy pici központi térrészbe van, de a méretük sokkal nagyobb.
Ki lehet használni a Schwarzschild sugarat, hogy egy fly sűrűségét kiszámoljuk, elosztva a tömeget a Sch sugárnak megfelelő gömb térfogatával. Egy külső megfigyelő szempontjából, ez a fly sűrűsége lesz, hiszen semmit sem lát a fly belsejéből- csak a külső méretét, ami az eseményhorizont felületében bezárt térfogatot.
Így számolva, a sűrűség egy fly-nak:
ρfly~ 1.8*1016 *(M0/M)2 g/cm3 -- ahol M a fly tömege, a M0 a Nap tömege.
a két egyesülő fekete lyuk sűrűsége rendre 1.3*1013 és 2.1*1013 g/cm3 és a eredő 62M0 tömegű fly-nak 2.6 *1012 g/cm3 sűrűsége lett, ami 2ox és 1ox kisebb mind az egyesülőknek.
De mekkora lett a Schwarzschild sugara a eredő fly-nak az egyesülőkhöz képest?
Az eredő rs = 2.93 * M/M0 km, azaz 2.93 *62 = 175.8 km.
A nagyobbik egyesülő fly sugara 1o4.4 km, a kisebbiké 84.9 km (a Földé 8mm).
A térfogata az eredő fly-nak szinte 3.5x akkora lett mind a két egyesülőnek összesen.
"Te elvárnád, hogy még egy égitest forogjon körülöttük."
Inkább keringjen (a forgás mást jelent).
"Melyik tömegközéppont körül?"
A közös körül ...
"Milyen sebességgel, hogy a pályáján tudjon maradni?"
Nem értelek. Én azt feszegettem, hogy leléphet-e egy körülöttük keringő izé, amint a gravitációjuk hirtelen lecsökkent (hiszen energiájuk egy részét kisugározták).
Arra gondolok, hogy mindenképpen pörög a fly-ak, merthogy volt valamennyi perdületük, amikor kialakult. Mitől állt volna meg? A perdület megmaradt.
Akkor kell legye akreditációs korong körülöttük, mert csak valamennyi anyagot összeszedtek és az nem csak esik beléjük radiálisan, hanem előszőr forog körülöttük (és sugároz), hiszen annak is volt perdülete.
Nem volt kettős rendszer a kialakulásuktól. Hiszen, hogy alakulna ki kettős rendszer két csillagból, úgy hogy mindekettőből fly legyen? Az egyik megenné a másikat és abból lenne a fly, de nagyobb.:)
Valahogy egymásra találtak amikor már fly voltak, csak kisebbek talán. Aztán nagyon lassan elkeztek egymás felé közeledni, de nem ütköztek össze, hanem elhúztak egymás mellett és beálltak egy nagyon nagy excentricitásúelliptikus pályára ( az e tart 1-hez). Elég az is, hogy egy nagy sűrűségű test elhúzta egy kicsit az egyiknek a pályáját, miközben közeledtek egymáshoz. Belezúgott egy harmadik fly által meggőrbített téridő zónába. :)
Feltételezzük, hogy eltávolódtak x fényévet egymástól, aztán visszajöttek, mert a negatív gravitációs potenciál visszahúzta őket (megette a mozgási energiájukat). Ez klasszikus kéttest probléma.
Minden periódusnál egy kicsit közelebb kerültek egymáshoz mert gravitációs hullámokat bocsájtottak ki, ami fogyasztotta a rendszer teljes energiájat. Ha az excentricitás nagy, akkor fajlagosan nagy mennyiségű gravitációs energiát hagyja el a kettős rendszer időegység alatt, ezért nem kellett nekik több milliárd év (azt lekéstük volna:)), hogy összenőjenek, hanem csak pár száz millió év.
Képletek vannak, nem a levegőbe beszélek. Landau II megkapod, valahol a 4oo oldal után.
Aztán az lett amit láttál. A sebességük azért volt olyan nagy mielőtt összeolvadtak volna, mert a perdületük megmaradt.
Egy gravitációs kollapszus nem okoz gr. hullámokat, mert gömbszimetrikus.
Milyen másik csillagtól? Most egy picit lemaradtam.
Mondjuk jobban belegondolva, alapvetően kétféleképpen jöhet létre egy ilyen rendszer (mármint laikus gondolatmenet alapján). Lehetett két különálló fekete lyuk amik találkoztak, keringeni kezdtek egymás körül, majd összeomlottak. Szerintem ennek kvázi nulla az esélye. A másik - lényegesen valószínűbb - verzió, hogy közös rendszerben voltak kialakulásuktól, ekkor viszont a nagyobb hamarabb vált fekete lyukká mint a másik. Így anyagot is tudott elszívni a másiktó, ami aztán keringhetett körülötte. Erre gondolsz?
Először is foglamunk sincs, hogy volt-e harmadik égitest. A tippem, hogy nem, de ez csak tipp, szerintem kitisztítottak maguk körül mindent rendesen. Ha volt is 3. égitest, erre akkor sem lehet válaszolni, akár kis is repülhetett, de az is lehetséges, hogy belezuhant valamelyik fekete lyukba az összeomlás közepén.
