A napokban tette fel a youtube csatornájára a már elhunyt közismert gyülekezeti lelkész külföldön élő fia a kozmológiai nézetét: a Föld lapos.
A Bibliára hivatkozik, mert ő ragaszkodik a Szentírás alázatos elfogadásához. De mit szólnak ehhez azok a fundamentalisták, akik tagadják azt, hogy a Föld lapos lenne, holott a Szentírás ezt tanítja?
" Neked sokkal könnyebb dolgod van, mivel a történelemtudomány kutatói kikaparták neked a gesztenyét. Neked csak el kell fogadnod azokat a megállapításokat, amiket a tanult és hozzáértő régészek-történészek az ókori emberek világképéről és hiedelemvilágáról évtizedek kutatómunkájával megállapítottak a ránk maradt tárgyi és a szöveges bizonyítékok alapján. "
Igen, pont ebben látom a hiszékenységet.
Nem kell utánajárni semminek, csak el kell fogadni, amit tudósok hol így, hol úgy mondanak?
Vagy kell utánajárni, és aztán el kell fogadni, amit mondanak?
Vagy kell utánajárni, és akkor kell elfogadni, ha az utánajáró is igaznak találja, amit neki valamiről mondanak?
Vagy stop a tudománynak; tudósok meg se próbáljanak vitatni semmit, amit egyszer más tudósok már kimondtak. szerintük igaznak?
Az ember alkalmas lehet arra, hogy ússzon.
Neked meg olyan könnyű dolgod van, hogy elolvasod az idevágót, aztán kész is. Nem kell neked kapargatnod a vizet ahhoz, hogy tudjad.
"a porból gyurmázós teremtésmese vagy az özönvizenyő viszont a második. Akik ezt igaznak hiszik, azoknál már fel van véve a kabát és kulcs a zsebben lépnek ki az ajtón, hogy elmenjenek otthonról."
"bizonyítatlan vagy bizonyíthatatlan dologban hihetsz nyugodtan, ettől még épeszű ember vagy, viszont ha BIZONYÍTOTTAN HAMIS dolgokat hiszel, akkor már varrják neked a kényszerzubbonyt."
Akkor nekem mar megvarrták a kényszerzubbonyt,
de szerencsére utána felbontották a varrás mentén.
"Ezt UD úgy fogalmazta meg, hogy egy barátját idézte aki még gyermekként azt mondta: a hívők azok, akik azt hiszik el amiről tudják hogy nem úgy van, de hinni akarják a valótlanságot."
sajnos elferdítette a bibliai igét, ugyanis ott az van, hogy a LÁTHATATLANBAN hiszünk, bár nem látjuk. magyarul ez az ige azoknak a buta és felületes embereknek szól, akik azt hiszik hogy csak az van, amit látnak. sajnos a keresztények erre az igére alapozva költöttek mindenféle hülye misztikus izét...
amúgy ezt még anno Cserfa is elferdítette... (nem így, de hasonlóan, most pontosan nem jut eszembe).
persze hogy minek írtam le ezt neked, aki leszarod, azt nem, tudom...
Könyvtár kevés volt, egyébként másolatokat kellett vásárolni könyvekből. A másolók üzletemberek voltak, akik ebből éltek: iratmásolásból. Az ókori Görögországban egy tekercs kézirat lemásolása kb. 1 drahma volt, ami egyezett egy mezőgazdasági bérmunkás napi bérével. Egy tekercs nagyjából 4-5 darab mai A4-es oldalnak felelt meg.
Szóval az átlagember nem olvasott semmit.
Nem véletlen, hogy Platón, Arisztotelész, Zénon, Aristipposz, Antiszthenész nevezetes iskoláiban a szóbeli oktatás volt az eszköz, a diákok meg jegyzeteltek, s nem tankönyveket osztogattak, ez utóbbi túl drága lett volna. Közismert: Arisztotelész több műve valójában hallgatói jegyzet, sose lett leírva a szerző által.
"Egyáltalán honnan lehet tudni a mindenki meggyőződését?"
Macerás. El kell olvasni minden ránkmaradt korabeli szöveget és tanulmányozni kell az összes ábrázolást, majd pedig tudományosan elemezni kell a teljes anyagot, hogy képet alkothassunk a korabeli emberek gondolkodásmódjáról és világképéről. Ezt csinálják a történészek. Kell hozzá vagy száz év kutatás, meg többtucatnyi kutató, akik egymással ütköztetve a megállapításaikat végül egy konszenzusra jutnak.
Neked sokkal könnyebb dolgod van, mivel a történelemtudomány kutatói kikaparták neked a gesztenyét. Neked csak el kell fogadnod azokat a megállapításokat, amiket a tanult és hozzáértő régészek-történészek az ókori emberek világképéről és hiedelemvilágáról évtizedek kutatómunkájával megállapítottak a ránk maradt tárgyi és a szöveges bizonyítékok alapján.
42 Legyetek hát éberek, mert nem tudjátok, melyik órában jön el Uratok. 43 Gondoljatok erre: Ha a ház ura tudná, hogy melyik órában jön a tolvaj, bizonyára virrasztana, és nem engedné, hogy házába betörjön. 44 Legyetek hát készen, mert az Emberfia abban az órában jön el, amelyikben nem is gondoljátok!
Azért az okos és tájékozott emberek akkoriban is tudhatták, hogy a Föld gömb alakú!
A probléma a nem-túl-okos és tájékozatlan emberekkel van. Jézus - ha élt, akkor - eléggé okos ember volt. A korakeresztény gyülekezetekben a követői viszont megtestesíthették a tökéletes korabeli "középszert": általánosságban nem voltak se túl okosak, se túl tanultak, ezért is függtek rá a Christos-hitű tanításokra, mivel azok válaszokat meg reményt adtak nekik, miközben ha a görög filozófusokat olvastak volna, akkor abból nem sokat értettek volna meg.
Pontosabban definiálva: a hívő az, aki bizonyítékok nélkül és/vagy bizonyítékok ellenére igaznak hisz egy állítást vagy állítás-rendszert.
A probléma a második kitétellel van, amikor is valaki úgy hisz dolgokat, hogy bizonyítékok vannak arra, hogy a dolog hamis. Többször leírtam, de itt is megismétlem: bizonyítatlan vagy bizonyíthatatlan dologban hihetsz nyugodtan, ettől még épeszű ember vagy, viszont ha BIZONYÍTOTTAN HAMIS dolgokat hiszel, akkor már varrják neked a kényszerzubbonyt. Isten vagy Jézus feltámadása az első kategória, a porból gyurmázós teremtésmese vagy az özönvizenyő viszont a második. Akik ezt igaznak hiszik, azoknál már fel van véve a kabát és kulcs a zsebben lépnek ki az ajtón, hogy elmenjenek otthonról.
Ám ha Jézus mégiscsak élt az első században, és valóban az ő beszédeit tartalmazza a Biblia akkor is ennek az " állítólagos " Jézusnak szükségszerűen laposföldesnek kellett lenni, mert abban a korban az volt a "divat" <<----naná hogy nem divat ;-)
"Ellenben egyszer Eltérítőnek volt elszólása, hogy Jézus maga is laposföldes volt."
Ó! Ezt roppant egyszerű kimagyarázni.
Jézus - ha élt is egyáltalán - beszédeinek egy részét az utókor követői csoportja adta utólag a szájába. Akkoriban még a "történetírás" művészetében is elfogadott és nem hamisításnak tekintett volt, hogy a régmúlt történelmi szereplőjének a szájába adjuk az a mondandót, amit mi magunk gondolunk, hogy az adott eseménynél mondhatott. Így kerültek UTÓLAG lejegyzésre, hogy egyes hadvezérek többszáz éve mit is mondtak lelkesítő beszédnek a párszáz fős várvédő csapatnak, akiket végül az ellenség egy szálig felkoncolt. Ugye, maga a beszéd nem maradhatott fenn, hiszen mindenki hősi halált halt? De akkoriban nem tekintették ezt történelemhamisításnak, hanem természetesnek vették, hogy bizony X hős ezeket mondta a katonáinak.
Na, ugyanígy Jézus beszédeinek egy jó részét a követői adták a szájába utólag, amikor az evangéliumok és a "Jézus mondásai" gyűjtemények összeszerkesztésre kerültek. Ha Jézus laposföldes világképre utaló megfogalmazást tesz, akkor az egyik kézenfekvő kimagyarázás az, hogy azt a kijelentést valójában nem Jézus tette, hanem a követői utólag félszáz év távolából adták a szájába, mivelhogy a követői - nem lévén isteni személyek - így tudták a világ alakját.
