"nem lehet visssaz mennunk az oseinkig hanem ezt a helyzett kell most megoldani.. "
A te hozzáállásod gyökerezik a múltban, nem az enyém. A tettességtudatod az, ami miatt úgy gondolod, hogy nekünk nincs jogunk véleményt mondani. Vélemény nélkül viszont megoldás sem lesz.
1896-ban közzétette Der Judenstaat (A zsidó állam) című munkáját, melyben egy zsidó nemzeti állam létrehozását javasolja, bár a helyszín kérdésével még nem foglalkozott. ... Rövid élete utolsó éveit teljes egészében egy Palesztinában létrehozandó zsidó állam tervének szentelte. 1902-ben Alt-Neuland (Ős-Újország) című utópisztikus regényében írta le az általa megálmodott, Palesztina földjén létrejött zsidó államot, mely egymást kölcsönösen segélyező szövetkezetek és a nemzeti szolidaritás modelljén alapult. ... Diplomáciai tárgyalásokat kezdeményezett, de sikertelenül: II. Abdul-Hamid török szultánnál nem tudott jogokat szerezni Palesztinára, és II. Vilmos porosz császárral Jeruzsálemben folytatott megbeszélései sem hoztak eredményt. 1902-1903-ban a brit kormánnyal tárgyalt az észak-sínai El-Arish ügyében, de ezek a tárgyalások is eredménytelenül végződtek. Az angol kormány felvetette, hogy az afrikai Ugandában hozzanak létre zsidó települést. Herzl - hiábavaló erőfeszítései miatt - reményt vesztve beleegyezett a javaslatba, ám a tervvel szemben kibontakozó ellenállás miatt elállt az Uganda-tervtől és erőfeszítéseit ismét az Izraelben megteremtendő zsidó nemzeti otthonra összpontosította.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Izrael
... 1897-ben összehívták az Első Cionista Világkongresszust, melynek helyszíne a svájci Bázel lett. ... Kezdetben az asszimilálódott, a neológ és a liberális zsidó közvélemény határozottan elutasította a kongresszus céljait, ugyanakkor az akkor még hadban álló Brit Birodalom Külügyminisztériuma egy nem hivatalos nyilatkozatban (az 1917-es Balfour-nyilatkozat) támogatását fejezte ki egy „nemzeti haza” létrehozásáról Palesztinában. ... A betelepülő zsidóság több hullámban (alija) érkezett a szinte teljesen arabok lakta mai Izrael területére. Az újabb és újabb arab támadásoktól tartva 1921-ben megalakult a Hagana (magyarul Védelem), a bevándorlók alapította fegyveres szervezet, melynek legfőbb feladata a zsidó telepek védelme lett. A Hagana defenzív berendezkedése számos tagjának nem tetszett, így a belső ellentétek eredményeképpen 1931-ben a kilépett tagok megalakították a milicista Irgunt (Hagana Bet). Mind az Irgunt, mind az Irgunból kivált még radikálisabb Lehit (későbbi nevén: Stern-csoport) a rendszeres, főleg brit katonák ellen elkövetett merényleteik miatt mind a britek, mind a mérsékeltebb izraeli szervezetek (köztük a Hagana is) terroristaszervezetnek tekintették.
Meg ezt:
Az a szent föld, a vallásos fanatikusok nem fogadtak el semmilyen más alternatívát. Mint ahogy a judapestes oldalról idézett zsidó fiatalember írta, elsősorban műveletlen, és a hazájukban érvényesülni nem tudó zsidók költöztek Palesztínába a török, majd az angol fennhatóság idején, akik főként mezőgazdasággal foglalkoztak. Mielőtt még beindulna az órjási tiltakozás, hozzáteszem, hogy ez az Izrael állam létrehozása előtti beszivárgás volt, azóta természetesen más a helyzet.
Még egy adalék a gondolatkörhöz: nekik végképp nincs más választásuk, mint ott maradni, ellenben a zsidókat Európában és Amerikában is bárhol befogadnák. Talán ez lenne a leghumánusabb. Egy erre irányuló kezdeményezés.
Azt "konszolidált Izrael"nek lehet nevezni, amit csak évről-évre növekvő számú halálos civil áldozattal lehet fenntartani? Ez szerinted konszolidált (!) Izrael?
Segitek: a feleloseget hogy azuldozott zsidok maradvanyai bekesen elhesenek es ne legnek ki teve aljas antiszemita tamadasoknak Nemtorszag es Ausztrria (ha tetsnek es nem aldozatnak veszuk ) kellett volna sajt teruletukrol eletteret adni..Magyaro. es atobbi halavonat szallitok pedig anyagilag finansziozni..mar irtam es te si tudo gondolom aaz otlet nem azenyem hanem araboke anank idejen azt modtak szaudi sejk mnondta de ezt enm tudom bizoynitani...
A heytt mi aki karatlanul a tetesek utani generacio vagyunk (en meg a tetese) legalbb annyi reespektust kellene mutassunk hogy a sajat kakankat nem kavrjuk..de ez nem kivanom toloed ha enm ugy rtelmezed a mi aladasos tevekenysegunket ebbe az iranyba ..vagy ha azt mondod teged ez enm erint.. anynira nem erint mint minden amit alatalanosuthatunk..es hanyszor szoktunk mi nem altalnositanai ?
Probald csak meg es ne felj higy ki hagyunk egytt is..ez igy a te izlesd szerint lesz..pontrol pointra szivesen vitakozom roloa es foleg erdekelne a te velemnyed en ansamble..
erre a szalami szeletre meg valszolok utana szertnem komolyra venni a dolgot,mit gondolsz ?
En hasznalatam volna az otlet szot ?
Kulonben valaszoltam ra..lehet hogy nem tudtad ki olvasni..probald meg
de dee menyire..a problemajuk hogy ok nem mondhatjak meg valszinuleg azt amit gondolnak..mert fuggnek anagilag a Hamsztolo ..azzon gondolkozom mar eg yideje miert nem javasolta senki hogy a ygermeknek es az aszoinyoiknak szabd kimenetelet adjanak..gondol nem erdeke a Hamsnak merrt akkor nem lenne az o megtamdasuk annyira tragikus.
Segitek : a 2261-es hozzaszolas amit direkt neked probaltam ossze szedni pontokba.. probalkozz vele es akkor arrol szivesen vitatkozok..nem muszaly hoyg utana egy velemynen legyunk..
Kerlek olvassd el meg ha pocsekul gepeltem is azt a szamodra irt állaspontomat a kerdesbe..kritizald azt..ott ossze van vonva minden amit errol gondolok.. dehogy baj ha te maskep latod..xsak az a furcsa hoyg Te nem nezed a maisik oldalt..bagoly mondja..
Ott elnel es mindne nap feltve enedned el a szereteteidet,telefonon mindjart erdeklodnele gy ujabb hanasz hosi tett utan hogy el -e meg a hozzatrtozod akkor talan mas lenne a velemnyed..a kibicnek semmi sem draga... Lehet hogy a iklsztinek boszuja egy valamijoitór judeai veresegert..ki tudja.. a magyarok mszarlasa Bacskaba es a szerbek magyaroik meszarlasarol mit tudsz ?
A rszvet az mas a vaksag avy a tetetett vaksag megint mnas..boirzalmasn kivancsi lennek mi lenne erol a velemyned ha minket ernenek a raketak..tege des engem mint resztvevoit a haborunak... te nem resztvetsett erzel hanem veded azokat akik kezdemenyezik a terrort ebben a msotani esetbe ,mert nem lehet visssaz mennunk az oseinkig hanem ezt a helyzett kell most megoldani..
Itten masszív meggyőződések vannak. A gázai vérengzést követő tiltakozási hullám, és a különböző országok sajtóvisszhangja megmutatta, hogy a világ közvéleményének többsége melyik fél igazát véli igazabbnak a másikénál.
Nem sok értelme van egy olyan vitaklubnak, ahol fel sem merül, hogy a vitatkozók véleménye-világlátása változik-árnyalódik. Az ilyet amúgy nem is vitaklubnak, hanem kinyilatkoztatóklubnak kellene hívni. : ))) Szóval én nem adom fel a reményt, hogy esetleg valaki lesz, aki majd egy kicsit másképp néz a világra, ha bizonyos tényekre felhívják a figyelmét - és nyilván így vagyok ezzel én is, hajlandó vagyok változtatni, különben minek tölteném ezzel az időmet.
Ez a hszed eddig fel sem tűnt. Téged nem kényszerít senki, Mumu. Te vagy az, aki teljes mellszélességgel CSAK az egyik oldalt képviseled, és ha valaki fel akarná hívni a figyelmedet arra, hogy esetleg a másik oldalra is lehetne empátiával tekinteni, akkor fel vagy háborodva, mert az a valaki Izraelre csak csúnyákat mond, és ez antiszemitizmus, holott gyakorlatilag te kényszeríted bele az embereket abba, hogy azokat a dolgokat is felsorolják, amiket te következetesen nem akarsz meglátni, és pontosan azzal, hogy semmi áron nem akarod látni. Amit látsz magadtól is, azt minek szajkóznánk? Így fordulhat elő az, hogy itt páran csak azokat a dolgokat mondják, amik neked nem tetszenek (és nem azért csak ezeket mondják, mert antiszemiták, hanem azért, mert te csak pont ezeket hagyod figyelmen kívül), és amikkel te vitázni sem akarsz - netán azért, mert akkor esetleg a végén el kellene ismerned, hogy van bizony helye az Izraelt ért bírálatoknak is? Ne haragudj, hogy ilyeneket írok. De ne felejtsd el, hogy egy vitaklubban senki nem a teljes véleményét közli minden egyes hozzászólásában, hanem a másik ember nézeteivel való különbségét hangsúlyozza, mert ettől vita a vita.
1896-ban közzétette Der Judenstaat (A zsidó állam) című munkáját, melyben egy zsidó nemzeti állam létrehozását javasolja, bár a helyszín kérdésével még nem foglalkozott. ... Rövid élete utolsó éveit teljes egészében egy Palesztinában létrehozandó zsidó állam tervének szentelte. 1902-ben Alt-Neuland (Ős-Újország) című utópisztikus regényében írta le az általa megálmodott, Palesztina földjén létrejött zsidó államot, mely egymást kölcsönösen segélyező szövetkezetek és a nemzeti szolidaritás modelljén alapult. ... Diplomáciai tárgyalásokat kezdeményezett, de sikertelenül: II. Abdul-Hamid török szultánnál nem tudott jogokat szerezni Palesztinára, és II. Vilmos porosz császárral Jeruzsálemben folytatott megbeszélései sem hoztak eredményt. 1902-1903-ban a brit kormánnyal tárgyalt az észak-sínai El-Arish ügyében, de ezek a tárgyalások is eredménytelenül végződtek. Az angol kormány felvetette, hogy az afrikai Ugandában hozzanak létre zsidó települést. Herzl - hiábavaló erőfeszítései miatt - reményt vesztve beleegyezett a javaslatba, ám a tervvel szemben kibontakozó ellenállás miatt elállt az Uganda-tervtől és erőfeszítéseit ismét az Izraelben megteremtendő zsidó nemzeti otthonra összpontosította.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Izrael
... 1897-ben összehívták az Első Cionista Világkongresszust, melynek helyszíne a svájci Bázel lett. ... Kezdetben az asszimilálódott, a neológ és a liberális zsidó közvélemény határozottan elutasította a kongresszus céljait, ugyanakkor az akkor még hadban álló Brit Birodalom Külügyminisztériuma egy nem hivatalos nyilatkozatban (az 1917-es Balfour-nyilatkozat) támogatását fejezte ki egy „nemzeti haza” létrehozásáról Palesztinában. ... A betelepülő zsidóság több hullámban (alija) érkezett a szinte teljesen arabok lakta mai Izrael területére. Az újabb és újabb arab támadásoktól tartva 1921-ben megalakult a Hagana (magyarul Védelem), a bevándorlók alapította fegyveres szervezet, melynek legfőbb feladata a zsidó telepek védelme lett. A Hagana defenzív berendezkedése számos tagjának nem tetszett, így a belső ellentétek eredményeképpen 1931-ben a kilépett tagok megalakították a milicista Irgunt (Hagana Bet). Mind az Irgunt, mind az Irgunból kivált még radikálisabb Lehit (későbbi nevén: Stern-csoport) a rendszeres, főleg brit katonák ellen elkövetett merényleteik miatt mind a britek, mind a mérsékeltebb izraeli szervezetek (köztük a Hagana is) terroristaszervezetnek tekintették.
Az a szent föld, a vallásos fanatikusok nem fogadtak el semmilyen más alternatívát. Mint ahogy a judapestes oldalról idézett zsidó fiatalember írta, elsősorban műveletlen, és a hazájukban érvényesülni nem tudó zsidók költöztek Palesztínába a török, majd az angol fennhatóság idején, akik főként mezőgazdasággal foglalkoztak. Mielőtt még beindulna az órjási tiltakozás, hozzáteszem, hogy ez az Izrael állam létrehozása előtti beszivárgás volt, azóta természetesen más a helyzet.
"en meg lattam a libanoni harcok idejen boldog cukorkata osztogato palesztineket.. Ne kenyszerits a vita kedveert az egyik oldal szelere..."
Ott állunk, a két szélen.
Gáza és Ciszjordánia megszállt területek. Gáza sokszorosan sanyargatott, sokszorosan túlnépesedett rész, 1,5 millió lakossal. Az a minimum, hogy szívből örülnek a megszálló, többszörös mennyiségi és minőségi túlerőben lévő izraeliek libanoni kudarcának. A libanoni harcokban relatíve kevés izraeli civil esett el, nemde? (furcsa is lett volna, mivel LIBANONI harcokról beszélünk)
Szívből remélem, hogy megérjük, egyszer még Izrael kártérítést fog fizetni a palesztin népnek a népirtásért, emberiség ellenes cselekedeteiért, mint ahogy évtizedekig fizettettek kártérítést a zsidók kiirtásááért Németországgal, és legutóbb Svájccal (a náci pénzek kezeléséért).
A náci Németországban nem készült közvéleménykutatás, hogy hányan támogatták a zsidók, cigányok, homoszexuálisok,...stb. kinyírását, de a gázai harcok az izraeli lakosság 80 %-ának egyetértésével dúlnak.
A zsidózás művésziesen kifinomult megjelenése az, ha valaki nem ért egyet Izrael tetteivel? Ha valaki a másik oldal iránt részvétet érez, vagy felháborítónak tartja azokat a dolgokat, amik ezekkel a gyerekekkel (pl) történnek?
