Másik menetrendszerinti vezércikk (mintha sokszorositóval készült volna a forgatókönyv az agit.prop.osztáyon), Magyar Hírlap ( naná, R.Székely Jualianna).
http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=70027 "
Mi is a baj ezekkel a publicisztikákkal, Macisajt?
"Egyébként az hogy valakire azt mondják homoszexuális, az becsület csorbítására alkamas tény?
Ha nem az, igen. "
Szerintem inkább itt a lényeg:
Btk. 182§
A valóság bizonyítása.
(1)A 179-181§-ban meghatározott bűncselekmények miatt nem büntethető az elkövető, ha a becsület
csorbítására alkalmas tény valónak bizonyul.
(2) A valóság bizonyításának akkor van helye, ha a tény állitását, híresztelését, illetve az arra közvetlenül utaló kifejezés használatát a közérdek vagy bárkinek a jogos érdeke indokolta.
Ugyanis akár az, akár nem, senkinek semmi köze hozzá, senkinek jogos érdeke vagy közérdek nem fűződik hozzá...
"Még nem foglalt állást a melegeket és leszbikusokat is tömörítő Sokszínű Magyarország Polgári Kör regisztrálásáról a Demokrácia Központ. Aradi Gábor, a kör alapítója nem tartja provokációnak színrelépésüket, a Polgári Körök szervezését koordináló Hende Csaba azonban igen, és közleménye szerint nem tartanak kapcsolatot a szervezettel..."
>a magyar büntetőítélkezésben töretlenül követett gyakorlat szerint a társadalom kedvező értékítéletét, megbecsülését csorbító cselekményekkel szemben a büntetőjogi védelem nemcsak a természetes személyeket illeti meg, hanem a jogi személyeket, valamint a kollektív társadalmi kötelezettségekkel rendelkező személyösszességeket is.<
Ugye nem kell részletezzem, hogy egy anonim, freemail címről "közleményeket" megjelentető társaság, mely kollektívan, név nélkül rágalmazza az egész konzervatív jobboldal prominens politikusait, azt a hamis látszatot keltve hogy melegségük "köztudott tény" és ezt a rágalmat -nem meglepő módon- egy országos napilap (Magyar Hírlap) ma tovább terjeszti, igencsak " a társadalom kedvező értékítéletét, megbecsülését csorbító cselekmény" a szóban forgó politikusok számára?
From:
Date: 2003. július 28. 16:51:16
To: bennszulottek@yahoogroups.com
Subject: [polgari-korok] HENDE CSABA: PROVOKÁCIÓ AZ ÁLLÍTÓLAGOS MELEG POLGÁRI KÖR MEGALAKULÁSA
HENDE CSABA: PROVOKÁCIÓ AZ ÁLLÍTÓLAGOS MELEG POLGÁRI KÖR MEGALAKULÁSA
"A Demokrácia Központ nem tart nyilván 'Sokszínű Magyarország' elnevezésű polgári kört, az állítólag létező szervezettel nem tart fenn kapcsolatot" - közölte a pénteki nap folyamán Hende Csaba, a polgári körök szervezéséért felelős politikus.
Mint ismeretes, a homoszexuális kisebbség internetes honlapjai után előbb az Index.hu hírújság, majd a Népszabadság is beszámolt a magát "Sokszínű Magyarország Polgári Kör"-nek nevező, állítólag nemzeti érzelmű, jobboldali szimpatizáns melegeket tömörítő polgári kör megalakulásáról.
A szervezet alapítóinak kinyilvánított célja, hogy működésükkel megcáfolják "azokat a valótlanságokat, melyeket politikai vetélytársaink próbálnak terjeszteni azzal a célzattal, hogy kisajátítsák maguknak a melegek jogvédelmét, vagy legalábbis elhitessék magukról, hogy ők az egyedüliek ebben a társadalomban, akik ezt felvállalják". Az arcukkal a nyilvánosság elé mindeddig nem lépő alapítók közleményükben továbbá leszögezik, hogy "a melegek helyzetének össznemzeti szinten való javítása szükségessé teszi, hogy egyetlen párt se sajátíthassa ki magának ezt a problémakört. Az alulról építkező, népi-polgári kezdeményezések nagy eséllyel vehetnének részt a melegek valós helyzetének, problémáinak, a meleg emberek természetének megismertetésében".
Bár a melegszervezet vezetői állítólag mindaddig nem kívánnak nyilatkozni a sajtó képviselőinek, amíg a polgári mozgalom vezetői állást nem foglalnak a kör létrejöttével kapcsolatban, már több nappal ezt megelőzően közleményt jelentettek meg a www.pride.hu című honlapon, melyben élesen elhatárolódnak egy másik polgári körnek a "kisebbségi csoportok elleni gyűlölet keltésére alkalmas" kijelentéseitől, és másokat is erre szólítanak fel.
Hende Csaba ezzel szemben azt állítja, hogy a polgári köri mozgalom a magyar társadalom közös értékeinek megmentésére és megerősítésére alakult. Mint írja, a "polgári körök a nemzeti újjászerveződés biztosítékát hagyományaink, történelmünk, kultúránk, anyanyelvünk értékeinek megőrzésében és továbbadásában látják".
Ennek alapján a polgári körök országos koordinátora kifejtette, hogy "a homoszexuálisoknak már megvannak a maguk alkotmányos keretek között szabadon működő egyesületeik, ezeknek a céljai azonban nem egyeztethetők össze a polgári köri mozgalom céljaival".
Hende Csaba nyilatkozatában nyilvánvaló provokációnak nevezi, és határozottan visszautasítja a magát polgári körnek nevező, ámde teljességgel ismeretlen hátterű szervezet hirtelen felbukkanását.
"Sajnálatos, de ez a fajta, álságos retorikába csomagolt megosztó tevékenység elsősorban arra alkalmas, hogy éppen azoknak ártson, akiket szavakban pártfogolni kíván" - zárul a közlemény.
Nem tudom. Én azt se értem, hogy jutott eszébe melegeknek odatartani az izéjukat a jobboldalnak. Arra nem számíthattak, hogy majd keblükre ölelik őket. Ha mégis, akkor nagyon naívak.
Elég akadémikus ez a kérdés. Másszóval: semmi értelme vele foglalkozni. Egyelőre még ott tartunk, hogy a Föld igencsak túlnépesedett, és az emberiségnek esze ágában sincsen kihalni.
Egyébként pedig ha elismeri a Fidesz a meleg sejtecskéket, ha nem, attól még a melegek nem lesznek szaporák, azaz a "kihalás" ugyanolyan veszély marad.
Valahol azt olvastam, hogy a Föld körülbelül 100.000 (százezer) embert tudna eltartani anélkül, hogy a természeti egyensúly felborulna. Ezt a felhasznált energia, a megtermelt hulladék, az élelmiszer megtermesztéséhez szükséges helyigény, stb. alapján számították ki. Szóval igencsak halovány/gyenge érv ez a kihalás...
Hende szerintem nagy butaságot csinál.
miért sem lehetne vki meleg...és mégsem szdsz-mszp szavazó???
nagyon lejáratja magát ezzel Hende
mondom én a jobbos:)
uff
Tudod, nem csak az számít ám, hogy mit mondanak, hanem az is, hogy ki mondja. Főleg, amikor buziznak. Aki ma, 2003-ban egy európai országban buziz, az egyenesen segget csinál a szájából. Komoly társaságban többet szóba nem állnak vele.
>A személyiségi jogok közül a becsület és a jó hírnév megsértése ellen az általános büntetőjogi védelmet a rágalmazás, a becsületsértés és kegyeletsértés tényállásai nyújtják (Btk. 179-180. §). Bár ezek az emberi méltóság elleni bűncselekmények között szerepelnek, a magyar büntetőítélkezésben töretlenül követett gyakorlat szerint a társadalom kedvező értékítéletét, megbecsülését csorbító cselekményekkel szemben a büntetőjogi védelem nemcsak a természetes személyeket illeti meg, hanem a jogi személyeket, valamint a kollektív társadalmi kötelezettségekkel rendelkező személyösszességeket is.<
Btk. 182§
A valóság bizonyítása.
(1)A 179-181§-ban meghatározott bűncselekmények miatt nem büntethető az elkövető, ha a becsület
csorbítására alkalmas tény valónak bizonyul.
(2) A valóság bizonyításának akkor van helye, ha a tény állitását, híresztelését, illetve az arra közvetlenül utaló kifejezés használatát a közérdek vagy bárkinek a jogos érdeke indokolta.
-----------
Lassan kezdhetik a bizonyítást a "freemailmelegpolgárikörösök",feltéve ha a valós személyek is megjelennek.
"Bocsáss meg, de a túloldalra mutogató feltételezésedből mint vádból, ha valaki próbál a te véleményedre következtetni, akkor formállogikai alapon nem tud mást tenni, mint az állítások ellentétjét tételezni a te véleményednek. Tehát ha állításod szerint elítélendő, hogy a felsorolt kisebbségek másoknak a legértékesebbek, akkor számodra ők a legértéktelenebbek."
Háát...
Szerinem bajban vagy a formállogikával :-)
"Érdekes maga a fogalmazásod is, hogy értékes és értéktelen állampolgárokat különböztetsz meg (ld. nácik). "
Én nem teszek ilyen különbséget, éppen azt mondom, hogy mások tesznek ilyet, nem én (pl. akik azt mondják, hogy a többség eleve rasszista).
Megint ez a formállogika :-)
"Manapság Mo-n senki nem kap ingyen házat, semmilyen alapon. "
Tényszerűen nem igaz.
"Erre gondolj, amikor ilyen kocsmabulvár szinten űzöd a romapolitikát"
" szegények 90%-a roma. A gádzsó szegény könnyeben tud kilépni helyzetéből, egyszerűen azért, mert talál munkát, mert nem küldik el a rasszista munkáltatók."
na hát szerintem meg ez a tipikus komcsabulvár szint, csak nyilván másik kocsmában ajánalatos hangoztatni :-)
Eleve feltételezed, hogy a munkáltatók többsége rasszista (azt mivel bizonyítod?), majd ebből kiindulva azt mondod, hogy az ugyanolyan helyzetben lévő romákat jobban kell támogatni, mint a nem romákat. Gyakorlatilag tehát nemzetiségi alapon különböztetsz meg embereket.
Én pedig azt mondom, hogy az ugyanolyan hátrányos szociális helyzetben lévők ugyanolyan támogatást kapjanak, nemzetiségtől függetlenül.
Tehát te megkülönböztetnéd az embereket nemzetiségi alapon, én pedig nem, hanem csak rászorultsági alapon.
Akkor melyikünk is a rasszista (csak úgy, formállogikai alapon)?
Szájer ezért való támadása nemelen és elfogadhatatlan, akár az, akár nem (nem tudom, de nemk is érdekel). DE. A homofóbiával nyílván teljesen alaptalanul vádolt jámbor keresztény és nezeti polgár és nemzettársak valószínüleg csak a keresztény és nemzeti kettős mércét alkalmazva titulálják Fodor Gábort annak aminek. Vagy őt szabad alpári stílusban buzizni? (mit buzizni, a legenyhébb -alíg merem leírni- a seggturkász volt)
Másik menetrendszerinti vezércikk (mintha sokszorositóval készült volna a forgatókönyv az agit.prop.osztáyon), Magyar Hírlap ( naná, R.Székely Jualianna).
http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=70027
És ennek a provokációnak a sava-borsa természetesen a Magyar Hírlap vezércikkéből sem maradhat ki:
" Egy "nemzeti elkötelezettségű, homoszexuálisokat” tömörítő szervezet, amely megelégelte azt az általános hiedelmet, hogy "csak a politikai paletta másik oldalán képviselhetik a melegeket”.
Levelük egyébként nem volt borúlátó. Mint írták, a jobboldali tábor nagyobbik része nem gyűlöli és nem is rekeszti ki a melegeket, egyrészt mert a keresztényi szeretet összeegyeztethetetlen a homofóbiával, másrészt mert köztudott, hogy számos meleg politikus tevékenykedik a jobboldali pártok magas pozícióiban. "
Hát, így terjed a rágalom, immár országos napilap szinten...
" Nem mi mondjuk, mi csak idézzük őket " stb. módszer szerint.....
És még panaszkodjon valaki, hogy ebben az országban nincs nyilvánosság...:ĐĐĐ
Elég ha valaki azt állitja egy nick/freemail mögül hogy ő "jobboldali, polgári körös buzi", máris
róla írnak vezércikkeket bizonyos lapok :ĐĐ
Platón
Oroszlánszívű Richárd
Michelangelo
Leonardo da Vinci
Shakespeare
Paul Verlaine
Arthur Rimbaud
Oscar Wilde
Pjotr Csajkovszkij
Marcel Proust
Federico García Lorca
Thomas Mann
Ludwig Wittgenstein
Marlene Dietrich
Martina Navratilova
Konsztantin Kavafisz
Elton John
Pilinszky János
Ferencsik János
Gobbi Hilda
Galgóczi Erzsébet
Karády Katalin"
izé... Pilinszky miért is?
és a magyarok közül miért csak a halottak? szerintem nyugodtan odaférne a lista végére Gordon Agáta meg Nádasdy is... a halottak közé pedig Szent Genet...
Márpedig sebesen és hevesen, ha valahol ordas eszmék sejlenek, te pedig nem vagy elég ügyes, hogy ne sejtess ilyesmit.
Azt írtad:
"Lassan a legértékesebb állampolgár a segélyből élő, kendert szívó, homoszexuális priuszos roma. A dolgozó, heteroszexuális, többséghez tartozó állampolgárok jogaival és életkörülményeivel még sosem foglalkoztak annyit, mint bármelyik kisebbségével, pedig szvsz sokszor nekik sincsen jobb dolguk..."
Bocsáss meg, de a túloldalra mutogató feltételezésedből mint vádból, ha valaki próbál a te véleményedre következtetni, akkor formállogikai alapon nem tud mást tenni, mint az állítások ellentétjét tételezni a te véleményednek. Tehát ha állításod szerint elítélendő, hogy a felsorolt kisebbségek másoknak a legértékesebbek, akkor számodra ők a legértéktelenebbek. Érdekes maga a fogalmazásod is, hogy értékes és értéktelen állampolgárokat különböztetsz meg (ld. nácik).
Azt hiszem, nem én forgatom ki a szavaidat, hanem te fogalmazol figyelmetlenül, félreérthetően, megengedhetetlen fogalmakkal operálva.
A válaszomra írt válaszodban pedig visszaigazolod, hogy menthetetlenül előítéletes a gondolkodásod, tetézed a korábbiakat.
Azt írod:
"Azzal nem értek egyet, hogy roma családok nemzetiségi alapon ingyen kapjanak házat. A probléma az pl. a romáknák, hogy keverik a szociálpolitikát a kisebbségpolitikával, másrészt ezek a módszerek tudottan nem működnek már évtizedek óta."
A tipikus többségi sztereotípiákat, előítéleteket visszhangzod. Roma politikában egyszerűen nem lehet előrelépni szociálpolitikai elemek nélkül. Egyszerűen azért, mert a romák 90%-a szegény, és a szegéyek 90%-a roma. A gádzsó szegény könnyeben tud kilépni helyzetéből, egyszerűen azért, mert talál munkát, mert nem küldik el a rasszista munkáltatók. Manapság Mo-n senki nem kap ingyen házat, semmilyen alapon. Ugyanakkor bárki, aki rászorul, felhasználhatja a szociálpolitikai támogatást lakásépítésre, gyermekei száma után. Az, hogy a sokgyermekes családok 90%-a is roma, nem a romák szégyene, hanem a gádzsóké. Egyes falvakban be lehetne csukni az iskolát, ha nem lennének roma gyermekek. Harminc év múlva akkor lesz valaki, aki fizesse a mi nyugdíjunk költségeit, ha a mostani roma gyermekek színvonalas oktatást, segítséget, később munkát kapnak.
Erre gondolj, amikor ilyen kocsmabulvár szinten űzöd a romapolitikát (amilyük OVI-éknak egyzserűen nem volt), és véded a szegény többségi heteró dolgozókat.
Ez a gondom nekem is. A szomszéd - hasonló tárgyú - topicban már szóbahoztam, az ugatáson kívűl valami cselekvési programmal is előállhatnának a buzik, mert azt hiába várják, hogy egy döntő többségében hetero munkatársakkal felszerelt hevatal dolgozza ki megoldást, ugyanis az nem tuggya megoldani a problémáikat, eccerűen nem értik, idegen terület, nincs meg a szükséges tudás, tapasztalat. De semmi hatása nem volt a dolognak, mindössze valmék érintett megjegyezte, hogy "érdekes megközelítés". Szerintem meg alaphangon köllene így nekiállni, de követelőzni, meg pofázni eccerűbb.
