Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2023.11.25 0 2 938

A király már nagyon öreg volt, és úgy gondolta, hogy már a rövid összefoglalót sem lesz ideje elolvasni. Ezért azt parancsolta a tudósainak, hogy változzanak pillangóvá és szálljanak virágról virágra egyetlen mondatban foglalják össze.

 

Felség, a világ bonyolult.

(Ha ugyanis faék egyszerűségű lenne, nem tudnánk feltenni ilyen kérdéseket. Láttál már búslakodó káposztát vagy bánatos karalábét? Netán az élet nagy kérdésein töprengő faéket?)

Előzmény: szuperfizikus (936)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.25 0 0 937

Az újhold/telihold is kapcsolódik a gravitációhoz, mivel a súlymérést befolyásolja. Persze a bolti mérlegeknél ezt nem vesszük észre. Számolásnál a helyi nehézkedési gyorsulást 7 tizedesre kell megadnom. Valószínűleg többet nincs is értelme használni - a digitális számábrázolás felbontása miatt. Ha már itt tartunk, ez illene ellenőriznem. Különböző segédeszközökkel (excel, zsebszámológép, python).

Előzmény: drx65 (935)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.11.25 -1 0 936

"...a Hold igazából a Nap körül kering..."

Hát az agymosott relativistáknak lehet, de mindenki másnak a Hold a Föld körül kering. 

A Föld-Hold kettős pedig a Nap körül kering, ezt senki nem vitatja. 

De ha már belemegyünk a részletekbe, akkor a beollózott ábrád pontatlan.  

Egyrészt a Föld pályája nem kör, hanem ellipszis.

Másrészt pedig a Föld pályája is egy hullámvonal, mégpedig a Hold hullámainak éppen az ellentette. Ugyanis a hullám nélküli sima pályán a Föld-Hold közös tömegközép halad. Tehát nem csak a holdpálya hullámzik, hanem a földpálya is, csak éppen ellentétes fázisban, és jóval kisebb amplitúdóval. 

Szóval van még mit tanulnotok. 

De térjünk vissza az eredeti problémára!

Miért butaság az, hogy a Hold igazából a Nap körül kering?

Minden égitestnek van egy gravitációból származó potenciáltölcsérje. A Nap potenciáltölcsérje alján ül a Nap, és a tölcsér pereme majdnem 2 fényévnyire van a naprendszer határán. Ebben a tölcsérben kering a Föld és a többi bolygó. 

De a Földnek is van egy potenciál tölcsérje, amely kb. 1,5 millió kilométer átmérőjű, ami a Nap tölcsérén belül (annak az oldalában) helyezkedik el. Ebben a tölcsérben kering a Hold. 

Tehát a Hold a Föld gravitációja által kialakított potenciáltölcsérben kering, ezért a Hold főnöke a Föld. 

Ha azt akarnánk, hogy a Hold a Nap körül keringjen, akkor ki kellene emelni a Holdat a Föld potenciál tölcséréből. Ehhez azonban óriási energia kellene. Tehát a Hold a Föld körül kering (a Föld potenciáltölcsérében), ezért a Hold főnöke a Föld.

A Tejútrendszernek is van egy hatalmas potenciáltölcsérje, aminek közepében a Tejútrendszer tömegközéppontja csücsül. Ebben keringenek a Tejútrendszer csillagai, a Nappal együtt, amely a keringés során a saját tölcsérében viszi magával a Földet és a többi bolygót, a bolygók pedig viszik magukkal a saját tölcsérükben a holdjaikat. 

 

Szóval bele kell nyugodni a valós helyzetbe.  Az Univerzumban szigorú hierarchia uralkodik, ugyanúgy, mint egy munkahelyen. Minden égitestnek megvan a közvetlen főnöke, és persze feljebb a nagyfőnökei is. 

 

Előzmény: Elminster Aumar (933)
drx65 Creative Commons License 2023.11.25 0 0 935

" Nem meteorológus, hanem metrológus. A méréstudomény mestere."

 

Igen, gondoltam, hogy nem elírtad, de úgy gondoltam 'elértem a szót',
egyrészt 'poénból', másrészt mert az 'elértésem' kapcsolódik
a 'gravitációs' diskurzushoz...
;-)

Előzmény: Törölt nick (934)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.25 0 0 934

Nem meteorológus, hanem metrológus. A méréstudomény mestere.

Előzmény: drx65 (921)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.11.25 0 4 933

Csak a miheztartás végett.

Ez itt a Hold Nap körüli pályája duuuuurván eltúlozva:

Jól látható, hogy az a tény, hogy "a Hold a Föld körül kering" csupáncsak ide-oda cibálja az egyébként majdnem kör alakú pályáját a Hold nap körüli keringésének.

És hogy pontosan mennyi is ez az ide-oda cibálás, azt egy másik grafika szemlélteti:

Elképesztően icipici.

Úgyhogy ha nem vagyunk a saját zsenialitásunkba beleszédült bohócfizikusok, akkor nyugodtan azt is kijelenthetjük, hogy a Hold igazából a Nap körül kering, csak bezavar a pályájában ez a böszme kőgolyó, amit Földnek hívunk.

újszuper Creative Commons License 2023.11.24 0 0 932

Kénytelen túráztatni, képtelen elengedni. Örökös utóvédharcra kényszerül, hogy legalább maga előtt fenntartsa a magáról kialakított mítoszát. Utolsó leheletéig itt fog riposztozni, akár iszugyi.

Előzmény: Fat old Sun (931)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.11.24 0 1 931

Mondtam már neked, hogy nálam pimaszkodással nem mész semmire, ne túráztasd magad..

Összevissza zagyválsz hülyeségeket, konkrét kérdésre pedig nem mersz válaszolni.

Ennyi az egész szánalmas tudományod, bohócfizikus.

Előzmény: szuperfizikus (927)
emp Creative Commons License 2023.11.24 0 0 930

csak picit olvastam volna tovább!

többen is tisztáztátok a helyzetet, kár volt koptatni a billt.

Előzmény: újszuper (894)
emp Creative Commons License 2023.11.24 0 0 929

szóval most már nem csak "nem forog", hanem a Nap köröl sem kering?

pedig azt(is) teszi, a Földdel együtt :)

Előzmény: szuperfizikus (890)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.11.24 -1 0 928

Ez nem DGy-nek a tesója?

Előzmény: drx65 (924)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.11.24 -1 0 927

Csak nem éred fel ésszel, ennyi az egész.

Előzmény: Fat old Sun (926)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.11.24 0 1 926

Ha a bohócfizikában az a normális, hogy az egyik mondatod cáfolja a másikat, azt nem is kell értenem.

Arról csak azt lehet megállapítani hogy tőrülmetszett hülyeség az egész.

 

A kísérleti alapokkal kapcsolatban feltett kérdésre pedig kínosan kussolsz, nyilván nem véletlenül :D

Előzmény: szuperfizikus (922)
újszuper Creative Commons License 2023.11.24 0 2 925

"A szeme sem áll jól."

Eben az egy dologban igazán adhatunk szuperfizikus szavára.

Ő aztán igazán tudhatja, hogyan áll a szélhámosok szeme.

Minden nap egész közelről látja a tükörben.

Előzmény: szuperfizikus (923)
drx65 Creative Commons License 2023.11.24 -1 0 924

Dávid Mihály nem csak 'elmélkedett', hanem 'le is tett valamit az asztalra',
(38 éven kereszül!,...amit sokak!, hasznosnak ítéltek... Ft!), veled ellentétben,
akinek még a 'nagybecsűű', 'átütő erejűű' elméletét sem ismerhettük meg... !
;-(

Előzmény: szuperfizikus (923)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.11.24 -1 0 923

Én nem ülnék fel ennek a szélhámosnak.

A szeme sem áll jól. 

Előzmény: drx65 (921)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.11.24 -1 0 922

Ja. Érted, hogy nem érted.

Össze vagy zavarodva. 

 

Előzmény: Fat old Sun (920)
drx65 Creative Commons License 2023.11.24 0 0 921

"Megkérdeztem a metrológusunkat, hogy az etalonjaink mérésénél mennyit számít a telihold.
 Azt már nem vesszük figyelembe, mint ahogy a levegő sűrűségének változását sem (felhajtóerő)."


Na ez az!
Ezért tudnak csak olyan kevéssé előrejelezni, az 'automata hajnyírógép'-ben (egyetem) képzett
'hivatásos' meteorológusok, ellenben az ú.n. 'Dávid naptár' készítőjével (aki sztm. egy zseni volt.. ;).


Ő nem csak a Hold, hanem az összes többi(?) Naprendszer-beli bolygó gravitációs hatását is
'beleszámolta' a légköri folyamatokba, ezért tudott egy évre előre!, /+- 3 nap 'eltéréssel'/,
pontos időjárási adatokat megadni - évtizedeken keresztül..!!!

 

Dávid Mihály, a Dávid-naptár atyja 

(és ha nem 'működött' volna a dolog,
akkor nem tudta volna 'hülyíteni' (Ft!)
évtizedeken át a kertészeket -- 'százezer-számra'...! )
;-)

Előzmény: Törölt nick (918)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.11.24 -1 0 920

Én tökéletesen értem, hogy hülyeségeket zagyválsz össze.

A bohócfizika korábbi változatában az volt a főnök, akinek a legerősebb a gravitációs hatása.

Most kiderült, hogy a Hold esetében ez mégsem így van, neki akkor is a Föld a főnöke, ha nem neki a legerősebb a hatása.

Bohócfizika 😃

Előzmény: szuperfizikus (915)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.11.24 -1 2 919

"Ezek nem éles határok. "

 

Így van de ez a megfogalmazás kissé pontatlan. Mert bizonyos vonatkozásban éles határok. Más vonatkozásban pedig egyáltalán nem nem. 

Ezek a határok mondják meg, hogy egy test melyik irányban mozdul el a gravitáció hatására. De pl. a fényterjedés szempontjából semmilyen határt nem jelentenek. 

Képzelj el egy hegygerincet. A vízfolyás szempontjából ez egy éles határ (vízválasztó), mert néhány méter dönti el, hogy a víz az egyik völgy felé fog lefolyni, vagy a gerinc másik oldalán egy másik völgy felé. De egy turista szempontjából semmilyen határt nem jelent a hegygerinc, mert a turista mehet erre is, meg arra is. 

Ugyanez a helyzet a gravitációs mező határaival is. A Földet egy gravitációs burok veszi körül. Ezen belül a Föld gravitációja dominál, vagyis a burok belsejébe helyezett test a Föld felé fog elindulni a gravitáció hatására. Ha a burkon kívülre helyezed a testet, akkor az a Nap felé fog elindulni. Vagyis a Föld és a Nap között van egy éles határfelület. Ezt nevezem én gravitációs buroknak. Ezen belül van a Föld saját gravitációs mezeje. 

Minden égitestnek van gravitációs burka, és ezek egymásba vannak ágyazódva. A Föld burkának belsejében van a Hold, a Föld pedig a Nap gravitációs burkának belsejében helyezkedik el. 

Előzmény: Törölt nick (918)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.24 -1 1 918

Ezek nem éles határok. Van egy tartomány, ahol az egyik test hatása dominál és a másikat elhanyagolhatjuk. Van egy másik tartomány, ahol a másik test hatása dominál és az egyiket hanyagolhatjuk el. És persze a kettő között van egy szürke zóna, ahol mindkettőt figyelembe kell venni. Például ott lakik James Webb, az űrteleszkóp, a Lagrange-pontban.

 

Megkérdeztem a metrológusunkat, hogy az etalonjaink mérésénél mennyit számít a telihold. Azt már nem vesszük figyelembe, mint ahogy a levegő sűrűségének változását sem (felhajtóerő).

 

Matematikailag egy veszteséges oszcillátor a végtelenségig rezegni fog. Gyakorlatilag egy idő után a fagylalt visszanyal, és amit korábban veszteségként könyveltünk el, az fogja rezgetni az oszcillátorunkat. Ahogy egy szellő hintáztatja az ágat, fel meg le.

Előzmény: újszuper (900)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.24 -1 1 917

És...

Nem küldünk űrszondákat Ptolemaiosz egymáson legördülő köreinek középpontjába, mert ott nincs semmi, amit tanulmányozni lehehehehetne. Ez csak a Fourier-sorfejtés számunkra szokatlan alakja. Mai értelemben a körök középpontja gördülne egymáson, ami fele akkora amplitudót jelent.

Előzmény: Fat old Sun (903)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.24 0 2 916

Már három, egymás gravitációjában mozgó test rendszere se írható fel zárt alakban.

 

Az, hogy nem írható fel zárt alakban, az csak a mi szavannai matekunk hiányossága.

Attól kaotikus egy mozgásforma, hogy nagyon kis külömbségek akkumulálódnak, felgyűlnek. Amikor nincs stabil munkapontja egy rendszernek, ahonnan kitérítve oda visszatérni igyekszik. Az egy másik káposzta, hogy a kvantumelmélet szerint a nagyon kis véletlenek törvényszerűek.

Előzmény: Elminster Aumar (904)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.11.24 -1 1 915

A Hold közvetlen főnöke a Föld.

A Föld közvetlen főnöke a Nap.

A Nap közvetlen főnöke a galaxisunk tömegközéppontja.

 

Mit nem értesz ezen? 

Előzmény: Fat old Sun (913)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.11.24 -1 0 914

Igen, jól látod.

Ahogyan egy munkahelyi hierarchikus szervezetben is mindenkinek van egy közvetlen főnöke, az égitesteknél is ugyanígy van. De a főnöknek is van egy közvetlen főnöke, és így tovább. 

Minden égitest számára a közvetlen főnök a mérvadó főnök. 

Ez gyönyörűen látszik, ha felrajzoljuk a gravitációs mező térképét. 

 

 

 

 

Előzmény: drx65 (911)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.11.24 -1 1 913

Az egyik mondatodban a Nap a főnök, a következőben mégsem.

Ennyit ér a bohócfizikád, saját magad is belezavarodsz két mondaton belül.

Előzmény: szuperfizikus (912)
szuperfizikus Creative Commons License 2023.11.24 -1 1 912

Már megint butaságot beszélsz.

 

A Föld (a Holddal együtt) a Nap gravitációs mezején belül helyezkedik el. 

A Nap mezeje a naprendszer határáig terjed. 

 

A Föld mezeje ezen belül csak egy kicsinyke térrész, amely kb. 1,5 millió kilométerig terjed.

A Hold közvetlenül a Föld mezején belül van, mert csak 380 kilométerre van a Földtől, ami jóval belül van a 1,5 millió kilométeres földi gravitációs burokban. 

 

De még a Holdnak is van egy néhány ezer kilométer átmérőjű saját mezeje.

A hierarchia nagyon jól látható, nincs ebben semmi érthetetlen.

Csak annak aki nem akarja érteni. 

 

Előzmény: Fat old Sun (909)
drx65 Creative Commons License 2023.11.24 -1 0 911

Fat old Sun (907)
"És melyik a főnök égitest?
 Az amelyiknek a gravitációs mezejének belsejében van a vizsgált kisebb égitest.
 A Hold esetében a főnök Föld.
 A Föld esetében a főnök a Nap."

 

szuperfizikus 908
"Ez pontosan így van, ahogyan idézted."

 

Szerintem meg nem helyes Fat old Sun meghatározása arra, hogy melyik a főnök égitest,
hanem inkább az alapján kellene eldönteni, hogy melyik a főnök égitest, hogy
melyik mennyit mozog a vizsgált 'többszereplős' rendszerben...

 

Ugye, a 'való világban' sem a 'nagyfőnök' megy a 'kisfőnök'-höz, hanem fordítva.
És nem a 'kisfőnök megy a nála kisebb rangú beosztottjához, hanem fordítva.


Így a fenti kérdés pontosan eldönthető azzal, hogy egy ilyen 'többszereplős' rendszerben,
megmérjük az egyes 'szereplők', egymásra hatásából! adódott elmozdulásaik hosszát.
És amelyiknek a legkevesebb, az a 'nagyfőnök'. (és a 'rangsor' is megvan... ;)
;-)

Előzmény: szuperfizikus (908)
drx65 Creative Commons License 2023.11.24 -1 0 910

"Már három, egymás gravitációjában mozgó test rendszere se írható fel zárt alakban.
 És ebből a tényből következik, hogy gravitációs perturbációk
 pont egy olyan nemlinerális rendszert hoznak létre,
 ami a káoszelmélet fundamentuma."

 

"a gravitációs perturbációk egy olyan nemlinerális rendszert hoznak létre"

 

Ez a lényeg, és benne a kulcsszó a: "rendszer".


Egy rendszernek nem csak működés-mód-beli szabályai vannak,
hanem jól behatárolható paraméterei is: pl. határai...


Vagyis a "gravitációs perturbációk"-nak van egy maximális kiterjedése/távolsága
az azt létrehozó 'n' számú "egymás gravitációjában mozgó test"-től.
Így ezzel a maximális távolsággal egy virtuális gömb 'rajzolható',
amely az 'n' számú "egymás gravitációjában mozgó test" gravitációs határa.

 

Ezért azt hiszem, ilyen kaotikusan változó gravitációs erőterekre is
igaza van szuperfizikus-nak, aki a 899-ben azt írta, hogy:
"Az egyes égitesteknek (égitest csoportoknak)
 megvan a saját gravitációs mezeje,
 amelynek jól érzékelhető határa van."
;-)

Előzmény: Elminster Aumar (904)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.11.24 0 1 909

Tehát a bohócfizikában a Hold a Nap gravitációs mezején kívül van. Egyre mélyebbre csúszol a hülyeségeid mocsarába, bohóc.

Előzmény: szuperfizikus (908)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!