E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
"... ímé sok vámszedő és bűnös jött oda és letelepedtek Jézussal és az ő tanítványaival az asztalhoz. És látva ezt a farizeusok, mondának az ő tanítványainak: Miért eszik ez a ti Mesteretek a vámszedőkkel és bűnösökkel együtt?
Jézus pedig ezt hallván, monda nékik: Nem az egészségeseknek van szüksége orvosra, hanem a betegeknek." (Mt. 9:10-12)
Jézus bemutatja számunkra, hogy miként munkálkodik az igazi szeretet másokért. Ő nem egy-két messziről küldött adománnyal szolgált az embereknek, hanem fáradtságot nem kímélve közéjük is ült. Nem fosztotta meg őket építő jelenlététől, és nem engedett a kor szokásának, miszerint a bűnösöktől, az "igaz" embereknek el kellene teljesen zárkózniuk (bár ezért elmarasztalták Őt többen is).
Számunkra - akik betegeknek érezzük magunkat - biztatást rejtenek ezek a szavak. Sok ember nem fordul Istenhez azért, mert valamely bűnökben élve méltatlannak érzi magát ahhoz, hogy ő az Istent megszólítsa, és imában forduljon hozzá segítségért, illetve hálaadással. De azt mondja Jézus, hogy "nem az egészségeseknek van szüksége orvosra, hanem a betegeknek". Jézus pedig a gyógyulásra vágyó bűnösök orvosaként érkezett hozzánk. Nem szabad tovább várakoznunk, szükséges úgy menni Istenhez, ahogy most vagyunk, Ő meghallgat minden őszinte kérést, állapotunktól függetlenül (bár kéréseinkből csak azokat adja meg, ami valóban a hasznunkra van).
Isten minden embert szeret, csak a bűnnel (a szeretetlenséggel, az önzéssel...) nem egyezik ki (hiszen az pusztít és rombol), így attól az embert meg kívánja szabadítani. De az Isten - döntéseinket tiszteletben tartva - megvárja, hogy az ember felhatalmazza Őt a megszabadító segítségre. Még ha vétkeink sokasága is borít minket sötét felhő gyanánt, akkor sem szabad tovább várakoznunk, hiszen igazi gyógyulást csak Istenhez fordulva kaphatunk.
"A hiábavalóságot és a hazugságot messze távoztasd tőlem; szegénységet vagy gazdagságot ne adj nékem; táplálj engem hozzám illendő eledellel. Hogy megelégedvén, meg ne tagadjalak, és azt ne mondjam: kicsoda az Úr? Se pedig megszegényedvén, ne lopjak, és gonoszul ne éljek az én Istenem nevével!" (Péld. 30:8-9)
Agur kérése igen bölcs, és előrelátó. Vajon ha mi azt kérjük, hogy ne legyünk szegények, akkor nem e a nélkülözéstől való félelem motivál bennünket? Tanulságos (és szerintem követendő) hogy Agurt nem a nélkülözéstől való félelem rettenti el a szegénységgel kapcsolatban, hanem a lopás, ami helytelen az Isten előtt.
A másik kérdés, ami felmerül, az, hogy amikor anyagi javakat kérünk az Istentől, akkor eszünkbe jut e az, hogy csak annyit kérjünk, amennyi nem fordít el bennünket az Istentől.
"Csalárd a kedvesség, és hiábavaló a szépség (önmagában pl. istennek való engedelmesség és szeretet nélkül); a mely asszony féli az Urat, az szerez dicséretet (azaz Istentől származó ajándékot: pl. örök életet) magának (is)!" (Péld. 31:30)
Férfiaknak és nőknek egyaránt szól ez az ige. A kedvesség és a szépség igazi szeretet nélkül értéktelen az Isten előtt. A mai kor embere nagyon ritkán tartja értéknek a belső értékeket, legtöbbször csak a felszínes dolgokra építjük kapcsolatainkat igen helytelenül.
A szépség hajszolása, a másoknak való tetszeni vágyás, és az elismerés utáni fokozott vágyakozás egyre inkább hiúvá teszi társadalmunkat, így könnyen minket is benne. Jó lenne megvizsgálni, hogy egyes tetteinket a hiábavaló hiúság, vagy az Isten által jóváhagyott ésszerű szükségesség vezeti.
Ha nem haragszol, akkor a gratulációdat rögtön tovább is irányítanám az Úrhoz, hiszen Őt illeti a dicséret, ha valami jót találtál...
Ha valaminek jó következménye van a te, vagy az én életemben (sőt, szerintem mindannyiunk életében), akkor az biztos, hogy az Isten ajándéka, és önerőből sosem tudnák azt Nélküle véghezvinni.
"Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről való, és a világosságok Atyjától száll alá..." (Jak. 1:17)
Az 1. Kor. 16:13-14-hez talán még annyit, hogy ez az ige a nőknek ugyan úgy szól, mint a férfiaknak. Egy életre-halálra menő harcról van itt szó, ami egy mindennapos kemény küzdelem még azok számára is, akik még azt sem tudják, hogy mibe is születtek bele (gondolok itt mindannyiunk jelen sanyarú állapotára)...
"A prófécia szerint Isten akarata, hogy egy ideig az ember a fenevadat szolgálja..."
Valami hasonlót csak a 10 királyról ír a Biblia, és nem általában az emberekről. A 10 király pedig önként adja a fenevadnak az ő erejét és hatalmát (Jel. 17:13), és csak a birodalmát adja oda immár Isten késztetésére (Jel. 17:17), hogy lelepleződjék álnokságuk. Ebből számomra az tűnik ki, hogy ez már csak a 10 király eltitkolt hamis döntésének nyilvánvaló megláttatása mindenki számára, és nem a 10 király döntési szabadságának megsértése az Isten részéről.
"Az ötödik angyal is kitölté az ő poharát... Az "ötödik" itt az öt okos szűzre utalás..."
Ezt sem értjük egyformán... Szerintem a "számozott" angyalok Isten mennyei templomából jönnek ki (Jel.15:5-6), így a földön lévő okos szüzek nem lehetnek, hiszen a szüzek a földön várják Jézus 2. eljövetelét. A Biblia tanúságtétele szerint pedig a hét csapás megelőzi Jézus 2. eljövetelét. Így ekkor a szüzek még nem lehetnek a mennyben. Szerintem ezért az ötödik angyal nem azonosítható az öt okos szűzzel.
"Mikor az emberek (Az öt okost nevezi embernek!) elhalnak a félelem miatt..."
Az öt okos szűz nem hal el a félelem miatt, mert van olajuk, azaz felkészültek. Ezek a félelem helyett inkább boldogok, hiszen bemehettek a várva várt menyegzőre.
Ga összetévesztettelek, akkor elnézést, nem adtad meg a korábbi nickneved, csak céloztál rá, és megjelenéseddel egyidőben eltűnt luyo, tehát kézenfekvő volt a feltételezésem.
Mindnyájan változunk, mire leírom ezt a hozászólást, már nem az vagyok, aki elkezdte. Nem törekszem mindenáron simulékony modorra, és ki mit hoz ki belőlem. Tudok békés is lenni, és tudok csípős is lenni. Adjonisten - fogadjisten...
Jn.5. 14. Íme, meggyógyultál, többé ne vétkezz, hogy valami rosszabb ne történjék veled.
A Bethesda tónál figyelmeztette Jézus a frissen meggyógyított beteget, amikor délután, másodszorra találkoztak. Ebből az igéből az következik, hogy a bűn következménye a betegség. Érdemes elgondolkodnunk ezen, hisz ma a legtöbb ember ellenségnek, valami kívűlről jövőnek tekinti a betegséget, amihez neki semmi köze sincs.
Az Mk 2.5. Fiam, bűneid bocsánatot nyertek.
Amikor a megbontott háztetőn keresztül leeresztett beteget meggyógyította Jézus, ismét arra célzott, hogy a bűn következménye a betegség.
Jn.9.1.Amikor Jézus továbbment, meglátott egy születése óta vak embert. Tanítványai megkérdezték tőle: Mester, ki vétkezett: ez vagy a szülei, hogy vakon született?
Itt további következetés adódik. A zsidók hittek abban, hogy szüleik vétkéért is bűnhődhet valaki, de abban is hittek, hogy vétkezhet valaki születése előtt is, hiszen megkérdezték, hogy a vakon született vétkezett-e. Vagy abban hittek, hogy embrióként is lehet vétkezni, vagy hittek a reinkarnációban, és egy előző élet vétkéért gondolták a vakon születettet bűnhődni.
Jn.9.3. Jézus így válaszolt: Nem ő vétkezett, nem is a szülei, hanem azért van ez így, hogy nyilvánvalóvá legyenek rajta Isten cselekedetei.
Nem minden betegség bűn következménye, hanem fakadhat abból a célból is, hogy nyilvánvalóak legyenek isten cselekedetei. Elgondolkodtató, hogy a korabeli zsidók ősöktől öröklött büntetésre, illetve születés előtt elkövetett bűnre vonatkozó hitét Jézus nem cáfolta!
Ha emlékeznél rám, tudhatnád, hogy milyen néven írogattam, tőlem annak gondolsz, akinek akarsz, nincs sem okom, sem kedvem neked bizonygatni mivoltomat.
Ami a középfokot illeti, hát tőled nem csak Lőrincze forog a sírjában.
A görögben sincs középfoka a kijelentő mód, első szám, harmadik személyű igének.
Mindennek rendelt ideje van, és ideje van az ég alatt minden akaratnak...Ideje a hallgatásnak és ideje a szólásnak. Ideje van a szeretésnek és ideje a gyűlölésnek; ideje a hadakozásnak és ideje a békességnek. (Préd.3.)
A prófécia szerint Isten akarata, hogy egy ideig az ember a fenevadat szolgálja, de figyelmeztet: Egy óra mulva itt vagyok! (A tíz szarv pedig, a melyet láttál, tíz király, olyanok, a kik még birodalmat nem kaptak; de hatalmat kapnak mint királyok egy óráig a fenevaddal.Jel 17,12.) Ez a rendelt idő váratlanul telik le, mert váratlan az Úr megjelenése.
Amikor egy gyulladás támad a bőrön, először csak egy kis pír látszik, majd kezd összegyűlni a genny. Mielőtt kifakadna, már jól látszik a beérett pattanás. Lelki értelemben is amikor kezdi az ember látni gyülekezetében a vörös fenevadat, két dolgot tehet:
1. Gyorsan idő előtt kinyomja a pattanást, vagyis gyorsan elhessenti magától a problémát, azt remélve, hogy vége, és mehet minden tovább. Igen ám, de jön az elfertőződés, majd a fekély. Az elfertőződés a feltárult engedetlenség/bűn kimagyarázása igékkel, ami a helyzetet nagyban súlyosbítja. Ha nem orvosolja szakszerűen "olajjal", vagyis az igazsággal (Tetőtől talpig nincs e testben épség, csupa seb és dagadás és kelevény, a melyeket ki sem nyomtak, be sem kötöztek, olajjal sem lágyítottak. Ézs 1,6) fekély lesz belőle. A fekélynek már éles határa van, nyílt hatalmas seb. Ez már nem akar gyógyulni, (eldöntötték). A fekélyek a dogmák, mint határok álltal szentesitett hazugságok, tévedések, bűnük, engedetlenségek. Jól tudják akik ezek mögé menekülnek, hogy gáz van. Ez az elbújás (a Bárány haragja elől) jelenti a fenevad bélyegének felvételét. Az ötödik angyal is kitölté az ő poharát a fenevad királyiszékére; és lőn az ő országa setét; és rágják vala az ő nyelvöket a kín miatt, és káromlák a menny Istenét az ő kínjaik és fekélyeik miatt; és meg nem térének az ő cselekedeteikből. Az "ötödik" itt az öt okos szűzre utalás, aki szembefordulva ki meri jelenteni, hogy sötétek vagytok! A káromlás itt nem szószerint értendő, hanem ami még rosszab az eddigi Istentelenségek további gyakorlását.
2. A másik dolog, hogy kivár. Mivel eszes hallgat, és figyel. Tudja, hogy így nem maradhat, de mivel a genny csak gyűlik, készül a harcra. Látja és érti a jeleket. Amikor letelik a pogányok ideje (a fenevaddal kéz a kézben töltött idő), vagyis letelik a fönt említett "egy óra", az események felgyorsulnak. (És ha az Úr meg nem rövidítette volna azokat a napokat, egyetlen test sem menekülne meg; de a választottakért, a kiket kiválasztott, megrövidítette azokat a napokat. Mk13.20.) és már meg is szabadult a gennyes váladéktól. Az orvos eljön hozzá, és akit megsebezett be is kötözi.
Az Úr ezt így jövendölte: 24. És elhullanak fegyvernek éle által (a hamis igemagyarázatok által), és fogva vitetnek minden pogányok (A fenevad testülete, vagy Babilon) közé; és Jeruzsálem (az Úr népe) megtapodtatik a pogányoktól, míglen betelik a pogányok ideje. 25. És lesznek jelek a napban, holdban és csillagokban (Az Úr kijelentéseinek megértése az Igében, a testvérek, és a küldöttek álltal); és a földön pogányok szorongása a kétség miatt, mikor a tenger és a hab zúgni fog (a világ gúnya), 26. Mikor az emberek (Az öt okost nevezi embernek!) elhalnak a félelem miatt és azoknak várása miatt, a mik e föld kerekségére következnek: mert az egek erősségei megrendülnek. (Amit eddig Istentől valónak gondoltak, kiderül sokról, hogy nem az!) 27. És akkor meglátják az embernek Fiát eljőni a felhőben, hatalommal és nagy dicsőséggel. (A felhő ami az Ige betűszerinti értelmét jelenti megnyílik, és meglátjuk az Igazságot, ami a hatalom alapja, a maga helyén!
Gratulálok lsr, nagyon tetszett az írásod. Ezért is szeretem a Bibliát olvasni, mindig jó tudni, hogy a dolgokat milyen szemszögből nézi az Úr. Továbbá szerintem azért jó tanulmányozni a Bibliát, hogy hitünk úgymond "nöjjön" általa. Ezt úgy értem, hogy minél több igéretét ismerjük meg Istennek, annál több dolgot cselekedhetünk hit által. Az adakozás is szerintem ilyen.
Egy kicsit meg szokott lepni, mikor a keresztényekről mint magatehetetlen öreg, vagy beteg (ha fizikailag nem is, de pszichésen) emberekről szoktak beszélni. Erre tegnap találtam egy érdekes Igét:
1. Korinthusiakhoz írt levél 16. 13-14.
Vigyázzatok, álljatok meg hitben, legyetek férfiak, legyetek erősek! Minden dolgotok szertetben menjen végbe!
Szerintem ez általános értelemben véve, nemcsak keresztényeknek, megszívlelendő tanács. Ha valaki eldönti mit szeretne az élettől, és annak érdekében mindent megtesz, akkor elérheti, ha kitart mellette (és Isten is úgy akarja:-)))), persze a szeretetet mindig szeme előtt tartva.
"Mint a balga, a ki tüzet, nyilakat és halálos szerszámokat lövöldöz, Olyan az, a ki megcsalja az ő felebarátját, és azt mondja: csak tréfáltam!" (Péld. 26:18-19)
Ha valakit a tréfa kedvéért becsapunk, akkor legtöbbször úgy gondoljuk, hogy ez egy "jópofa" dolog, hiszen a jelenlevő társaság felvidámul és még szellemességünket is megdicséri majd. De Salamon azt írja erről, hogy ez egy halálos fegyver inkább, hiszen a közgúnynak kitett embert megszégyenítjük. Ekkor - bár lehet, hogy nemtetszését nem nyilvánítja ki - könnyen lehet, hogy megbotránkoztattuk viselkedésünkkel.
Egy másik eset, amikor hazugságunkat tréfával akarjuk "elütni". Ebben az esetben sokkal többet ér az őszinteség, és egy szívből jövő bocsánatkérés. Ha észrevettük azt, hogy hibáztunk, akkor nincs helye az önigazolásnak, hanem - amennyire tőlünk telik - szükséges mindjárt alázattal rendezni a konfliktust (pl. az anyagi kárt anyagi javakkal is).
Elgondolkozhatunk azon, hogy a "viccek" - amelyeknek vezérfonala általában a kárörvendés és a "jópofa" gúny - mennyire tetszenek a szeretet Istenének, és hogy egy Istent követni szándékozó ember mennyire fogadja be azokat...
"A ki ád a szegénynek, nem lesz néki szüksége..." (Péld. 28:27)
Sokszor úgy gondolkodunk, hogyha másoknak adunk a sajátunkból, akkor nekünk kevesebb fog maradni. Isten olyan biztos ígéretet ad, hogy ennek az ellenkezője fog történni. Ő megáldja az adakozó lelkületű embereket, és áldásuk gyümölcseit környezetük is egyre inkább élvezni fogja majd.
Jol cselekedtel. Azonban en nem elhagyni akarom a ref-s egyhazat, hanem ami problemak hazon belul vannak (ertsd: a gyulekezeten belul), azokat megjavitani. Vegzem a magam szolgalatat, es nem hinnem, hogy az ellenseget szolgalnam. Mert amit a legkisebbek kozul csak eggyel is megteszunk, azt az Urral tesszuk meg valojaban. Ha van is valamennyi (a merteke most 1. korben mindegy) szenny nalunk is, de en igyekszem magam tavol tartani tole, es a sajat eletem ugy elni, hogy az Ur megdicsoittessek bennem.
Mert azt csak a farizeusok kerdezik, hogy 'szabad-e az embernek az o egyhazat barmi okbol elhagyni?'. Az ember nem ugy lesz so es vilagossag, ha elhagyja az egyhazat (bar neha lehet, hogy mar csak ez marad hatra), hanem ugy, ha ott marad, es megjavitja, ami eltorott...
Már hogyne lenne az igének középfoka? Ha szeretsz valakit akkor nincs különbség a kicsit szeretni, szeretni, és nagyon szeretni között? Lőrince forog a sírjában Luyókám! :-)
Nem a Károli fordítás a helyes. Az, a helyes, ahogy én értelmeztem. Kérdés? Nincs, nem is lehet...:-))) Eligazítás végén mindig ezt mondták a seregben:-)
"Bizony a fenevadat szolgáltam Jézus nevében, csak nem tudtam róla. De amikor felismertem rögtön otthagytam."
De a 10 királyra mégis csak azt írja a Szentírás, hogy kifejezetten az a szándékuk, hogy hatalmukat és erejüket a fenevadnak adják. Leírásodból én azt látom, hogy te nem erre törekedtél, hanem pont arra, hogy "hatalmadat" és "erődet" Istennek add.
"Igy lehet az, hogy az okos szüzek is a fenevadat szolgálva kezdik."
Bizonyára megesik. De hol van ott a szándékosság? Mert a 10 királynál viszont ott van.
Nem. Bemutattam, hogy tévedsz. Ráadásul elég fura a magyarázatod is, amikor azt írod, hogy ez a kérdéses szó középfokban van, ugyanis ez a szó ige, annak meg nincs középfoka, ráadásul egészen egyszerűen kijelentő módmab, egyes szám harmadik személyben, nyelvtanilag tökéletesen szabályosan. Mellékeltem hozzá egy példát is, hogy könnyebb legyen görögül nem tudónak is összehasonlítani. Az összes görög szótár teljesen egyértelműen a hate szót adja meg, és az összes angol szótárban meg a hate az gyűlöl. Így hát Károli fordítása helyes.
Ει τις ερχεται προς με και ου μισειτον πατερα εαυτου και την μητερα και την γυναικα και τα τεκνα κι τους αδελφους και τας αδελφας, ετι δε και την εαυτου ψυχην, ου δυναται μου μαθητης ειναι.
Görög-angol online értelmező szótár:
hate
[hEit]
ρ. μισώ, εχθρεύομαι: he hates his wife μισεί τη γυναίκα του
A keresztény vilagban mindenki beleszületik valamelyik dogmarendszerbe. Vagy katolikusba, vagy Reformátusba, vagy Baptistába, vagy Pünkösdistába, vagy Adventistába, vagy Jehovatanúi közé, valamelyik kisegyházba, vagy egyházon kívüli szabadcsapatba, Hitgyülekezetébe, stb. Ha megtér, és nem keresztelték meg, akkor is 9o%- ban oda csatlakozik, ahol felnőtt. Én is igy voltam mert azt hittem, hogy az az igazi egyháza az Úrnak. Ebből fakadóan mindenkit oda tereltem, otthon voltam benne, annak adtam az erőmet, időmet, tehetségemet, egyszóval mind azt, amivel birtam, a Biblia szavával élve a hatalmamat. Ezt mind azért tettem mert meg voltam győződve arról, hogy az Urat szolgálom , és várom sok társammal együtt.
Én az Úrhoz tértem meg, és teljesen jól elvoltam addig, amíg fel nem ismertem olyan igazságokat, aminek a gyakorlására az Ige felszólított, és láttam, hogy az egyházam ettől elzárkózik. Ekkor kezdett kinyílni a bicska a zsebemben, felismerve, hogy itt az Úr nevében az Úr ellen eveznek, és én is húzom. Ezeket az Úr előre látta, és madárnyelven leírta. Sőt több ige van ami csak akkor érthető, amikor az Úrért lépünk. Ilyenkor mindenki ellentmond aki addig számított, csak az Úr bíztat egyedül. Ez az Úrral való járás hitben. Ilyenkor aktuális nagyon az az Ige, hogy senki nem érti, de az értelmesek értik. Bizony a fenevadat szolgáltam Jézus nevében, csak nem tudtam róla. De amikor felismertem rögtön otthagytam.
Igy lehet az, hogy az okos szüzek is a fenevadat szolgálva kezdik. Aki látja az Úrnak ellentmondó gyakorlatokat a saját egyházában, és nem lép fel ellene az nem veszi komolyan Jézust. Ő azt mondta, hogy legyünk tökéletesek, mint Ő, és tisztítsuk meg a ruhánkat, amiképpen Ő is tiszta.
Az olaj ami az okosoknak volt, az az Igazság után való szívbéli sóvárgás ami örömmé változik ha azt megtalálja. "Gyűlölted a hamisságot, szeretted az Igazságot, ezért kent fel téged az Úr örömnek olajával a te társaid fölé".
Ha valakinek az Igazság közönbös az csak szájával várja az Urat, és a kegyelemben bízik, csak milyen alapon, ha az Urat megveti? Mert Ő az Igazság, és ez nem csak egy szlogen. Most is aktuális az az Ige, hogy az övéi nem fogadták be őt...de akik befogadták, hatalmat adott, hogy isten fiaivá legyenek!
Csalóka hatalmat a fenevaddal is kap az ember: "A tíz szarv pedig, a melyet láttál, tíz király, olyanok, a kik még birodalmat nem kaptak; de hatalmat kapnak mint királyok egy óráig a fenevaddal.(Jel 17,12). Az igazi hatalmat, ami a hamisság fölött van, azt csak kemény harcok árán lehet megszerezni és nem ingyen adja az Úr. Romolhatatlan országot (birodalmat) is igy nyerünk egymásban es az Úrban. A fenevadnál még nics birodalomunk.
Jézus egyértelmű, félreérthetetlen szavaival szemben egyből elkezdesz ködösíteni azzal, hogy az egész Biblia összefüggéseit kell megvizsgálni.
Jezus szavai valoban egyertelmuek es felreerthetetlenek, de lam, megsem erti mindenki (pl. te sem). Mert nincs itt semmi ellentmondas, semmi kodosites, csak legfeljebb te nem latod a 'nagy kepet'. Mert Jezus azt is mondta, hogy ha csak egy iciri-piciri hitetek volna, es azt mondanatok a hegynek, hogy ugorj a tengerbe, akkor menne es ugrana. Csak az az erdekes, hogy ilyesmi esemenyrol nincs beszamolo a Bibliaban, es Jezus - aki sok csodat tett, Isten orszaganak hatalmat demonstralando - ilyet meg o sem tett. Most akkor senki emberfianak, de meg Jezusnak se lett volna hite? Mert a te logikadbol ez kovetkezik.
Divatos szóhasználat az egész Biblia összefügéseit emlegetni, de én nem a széles úton járok.
Jujj! Egyreszt az 'egesz Biblia osszefuggese' emlegetesenek igei alapja van, ld. Jel veget, aki ebbol elvesz v. hozzatesz.... Masreszt olvastam mar toled olyan ezoterikus-okkult badarsagokat, amelyek alapjan en nem lennek olyan biztos abban, hogy te nem a szeles uton jarnal.
A Bibliarol igen furcsa kepzeteid vannak. Egyreszt, amikor Pal irta a leveleit, akkor mar a Biblianak a konyvei kozul jo sok keszen volt (az OSZ=39 konyv tehat mar regen kesz volt). Pl. Mozes konyvei a fogsag alatt nyertek el vegleges formajukat, es pl. Daniel konyve, amelyet a legkesobbinek tartanak is keszen volt Kr.e 160 korul. Aztan az sem vall tulzott vilagossagra, hogy a Biblia konyveit embereknek tulajdonitod. Mert bar valoban emberek irtak, de a reformatus nezet szerint az iratok elsodleges szerzoje a Szentlelek (ha jobban tetszik: a Szent Szellem). A kanonizalas soran pedig az emberek Isten Szellemtol vezettetve pusztan felismertek, hogy mely iratok szarmaznak Istentol. Ha pedig maga Jezus is hivatkozik OSZ-i iratokra, o maga idez beloluk, akkor finoman szolva homalyos ertelemre vall a Biblia evangeliumokon kivuli reszeinek elvetese.
Aztan. Nincs semmifele ellentet Jezus es Pal (nem Saul!) jelleme kozott. Ha te megis ellentetet latsz, az max. annyit jelent, hogy egyikuket se ismered igazan. Ha Krisztus az 'ontoforma', es Isten minden gyermeket a Fiu hasonlatossagara kivanja nevelni, akkor pont a poganyok apostola Pal lenne annak 'szoges ellentete'? Akire Isten minden poganyok teriteset rabizta? Ez eleg meredek. En nem szegyellem Palt kovetni (aki maga is azt mondta, hogy kovessetek engem, mikent en is kovetem Jezust), es igy Jezust kovetni, inkabb azt szegyellem, hogy ez mennyiszer nem sikerul.
"... az "egész Biblia tanítása" pedig egy csűrhető-csavarható gumiparagrafus, amiből mindenki azt hámoz ki, amit akar."
Szerintem ez csak hozzáállás kérdése. Ha valaki nem az Isten szándéka szerint akarja érteni, hanem csökönyösen a saját igazát akarja igazolni a Bibliával, akkor valóban "gumiparagrafust" formálhat belőle. De számomra nyilvánvaló, hogy nem ez az Isten szándéka. Ha Isten tanácsa szerint bánunk a Bibliával, akkor igen szilárd és egyértelmű tanítást hordoz.
"... az is szeretetlen, aki önmagát nem szereti, önmagát szorítja háttérbe másokért..."
Akkor Jézus is - "a ki adta önmagát a mi bűneinkért hogy kiszabadítson minket" (Gal. 1:4) - szeretetlen lenne? Szerintem inkább pont ez mutatja be az igazi szeretetet.
"...Jézus nem mártírkodásra buzdított, hanem arra, hogy... ne legyünk részrehajlóak sem a "rossz" az önzés, sem a "jó" az önzetlenség felé..."
Tudtommal Jézus szájából sohasem hangzott el olyan szó, ami az önzéssel való kiegyezésre szólítana fel bárkit is. Igen is szükségesnek látom az önzetlenség felé hajlást azok részéről, akik az Istent akarják követni. Bár szolgálni üres kézzel és betegen nem lehet. Így fontosnak tartom, hogy vigyázzunk saját testi és lelki épségünkre, és jól gazdálkodjunk az Isten által ránk bízott fizikai javakkal is (de nem vagyongyűjtési szándékból, hanem azért, hogy legyen miből adni a rászorultak részére). Én ezt nem "én szeretetnek" hívom, hanem "jó sáfárkodásnak".
(Elnézést, ha néhol ActionMan gondolatait is megismételtem...)
Amit Babilonról mondasz, azzal egyetértek én is, de egy kis ellentmondást látok egy gondolatod és a Biblia mondandója között:
"A tíz szarv pedig, a melyet láttál, tíz király... Ezeknek egy a szándékuk; erejöket és hatalmokat is a fenevadnak adják... Ahol a tíz király (a tíz szűz)..."
Megállapításod szerint a Mt. 25. fejezetében említett 10 szűz erejét és hatalmát a fenevadnak akarja adni. Mt. 25. fejezetéből viszont egyértelműen kiderül, hogy mind a tíz szűz a vőlegényt várja (azaz Jézust). Sajnos csak öt készült fel előrelátóan a megpróbáltató várakozásra idejében. Így az öt felkészült okos szűz nem adja sem hatalmát, sem erejét a fenevadnak.
Sőt, szerintem az öt bolond szűzről sem mondhatjuk, hogy szándékuk (tehát szándékosan - előre eldöntve) erejüket és hatalmukat a fenevadnak adni, mert szándék szerint Jézust várják. De felkészülésük (azaz idejében élni az Isten segítőül hívásának lehetőségével, amit a példázatban az fejez ki, hogy nem vittek plusz olajat) halogatásával akaratlanul (!) is a fenevadnak kezdenek el szolgálni.
Ezek alapján tévedésnek tűnik számomra az, ha a 10 királyt a 10 szűzzel azonosítsuk.
Arra alapozom, hogy Jézus egyértelmű, félreérthetetlen szavaival szemben egyből elkezdesz ködösíteni azzal, hogy az egész Biblia összefüggéseit kell megvizsgálni. Divatos szóhasználat az egész Biblia összefügéseit emlegetni, de én nem a széles úton járok.
De vajon miert all a Biblia 66 konyvbol,
Talán úgy fogalmazhatnál, hogy felekezeted szerint 66-ból! Amikor emberek elkészítették, összeválogatták a Bibliát, több könyvből állt, majd több mint ezer évvel később ismét emberek vitatni kezdték a korábbi emberek összeállítását, és maguk kreáltak egy másikat. Még a Biblia terjedelmében, könyveinek számában sincs megegyezés a kereszténységen belül, hát még a magyarázatában. Dehát ez történik ha az újbort régi tömlőbe töltik.
Pal szerint az *egesz* iras alkalmas az Istennek tetszo elet kialakitasara, az intesre, feddesre es javitasra
Akkor igazodj Pálhoz barátom, ha azt tartod helyesnek. Arra azért felhívnám a figyelmed, hogy a hivatkozott levél, amit Páltól idézel, akkor született, amikor a Bibliának még híre-hamva sem volt, hiszen évszázadokkal később ültek össze emberek, hogy megalkossák a Bibliát.
Pál tanítása, és személyisége szöges ellentéte Jézus személyiségének és tanításának, hozzám Jézus személyisége és tanítása áll közel. Kinek a pap, kinek a papné....
Oshotól (is) olvastam ennek a magyarázatát, hátha ez is segít.
Szóval, úgy is értelmezik ezt a tanítást, hogy Jézus azt akarta mondani: ne legyenek a szívedben másoknál jobban szeretett emberek, szeress mindenkit ugyanúgy.
Te a hitedet a bibliába veted, én a Jézusba vetett hitről beszélek.
Ezt mire alapozod?
az "egész Biblia tanítása" pedig egy csűrhető-csavarható gumiparagrafus, amiből mindenki azt hámoz ki, amit akar.
Te lehet. De vajon miert all a Biblia 66 konyvbol, es nem csak 4-bol? Pal szerint az *egesz* iras alkalmas az Istennek tetszo elet kialakitasara, az intesre, feddesre es javitasra.
