E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
Isr, természetesen Jézus kijelentései a korábbiak, de vagy Pál nem ismerte ezeket, vagy nem tartotta teljesen hitelérdemlőnek, vagy a prozeliták és pogányok közé menve elégtelennek találta a szükszavúságát.
Esetleg, mivel a közeli világvége váradalom nem következett be, és elhaltak többen, akik az új tant követték, ezért szükségszerűvé vált, olyanról tanítani, amit Jézus nem tanított, vagy egy kicsit másként tette ezt.
De ez csak akkor derült ki, amikor már össze lehetett hasonlítani a leveleket, az evangéliumokat és ekkor már az ihletetség okán nem lehetett rajtuk változtatni.
Tévedsz.
Ez az egy mondat elég, a hivő életével egyetemben.
Az írások magyarázása alapja, a sok botránynak, veszekedésnek, vitának.
A sok tanító mind másként teszi ezt, és magát tartja az egyetlen hű követőnek.
"A "mindenható" fogalma szerintem elég egyértelmű,"
Szerintem meg nem, mert saját fogalmainkkal akarunk valamit leírni, amire valószinűleg nincs is fogalomkészletünk.
"amit a Biblia sok történése már létezésével is tagad."
A Könyv allagorikus történetei szinte minden értelmezőnek mást és mást jelentenek.
Felesleges deizmusról beszélni azért, mert azt gondoltam, hogy Isten nem hágja át, a maga alkotta törvényeket. A mindenható, nem egyenlő a mindenbe beleavatkozó fogalmával.
"Nem feltétlenül az ember számára teremtett időt. Az embernek talán a saját korlátja ez.. "
Hát valószinűleg 12 milliárd éve még nem volt ember, de idő már létezett. Az értelem, a lélek, a hit, meg nem biztos, hogy csak az ember velejárója.
"A papírlapot az írással az emberi lélekre értettem"
Én is, éppen ezért nem értettem, ha megteremti és tudja előre a könyv végét is, minek olvasná?
"ha azt mondanánk meg akarja tartani magának"
Én nem állítottam, hogy meg akarja tartani magának, csak az osztozási szándékot tartottam magarázatodban elégtelennek.
Fürösztölő, de ugye azt azért elfogadod, hogy Jézus említett kijelentése állításodtól függetlenül, még Pál írásai előtt hangoztak el. Mert itt ez a lényeg.
"Ez a tévtan Jézus szájából hangzott el: Szeresd felebarátodat mint ÖN magad!"
Nem ezt mondom tévtannak, hanem azt a nézetedet, hogy a Bibliából csak egy mondat az érdemleges.
"20-30 éve történt, hogy egy barátom a Jelenések könyve -beli fenevad hét fejéről elmélkedett. Ült a Biblia előtt és elbóbiskolt. Álmában egy angyal lépett hozzá... Igy világosodott meg a barátom előtt, hogy a hét gyülekezet leirása hét szakasz a hívő ember életében, ami során, a paráznából az Úr számára tiszta menyasszony lesz."
Ezzel az álommal 2 probléma is lehet:
1. Bárki hazudhatja azt, hogy angyal jelent meg neki álmában. Az esetleges csalás oka az lehet, hogy az illető esetleg a figyelem központjába akar kerülni.
2. Ha viszont az illetőnek valóban volt ilyen álma, még akkor is ott a kérdés: Kitől származik az álma? Lehet, hogy csak a saját elméjéből, de az is lehet, hogy Sátántól.
Amíg a Bibliával nem igazolható egyértelműen az álom Istentől való származása, addig nem szabad egy bibliai értelmezés alapjának sem tekinteni (már ha ragaszkodunk a Bibliához).
"A néhány jelenti az öt okos szüzet, a tíz nap a bolondokkal töltött közös időt (tiz szűz)."
A Jelenések könyve nem használja az "okos szűz" vagy "tíz szűz" kifejezéseket. Ha te mégis így azonosítod bizonyos részeit, akkor az azonosítást a Bibliával vezesd le, és ne a saját gondolataiddal. Így, hogy nem a Bibliával vezeted le az azonosítást, csak a saját gondolataid maradnak, amire nem mondhatod, hogy a Biblia része. És ha mégis azt mondod a saját - Bibliával be nem bizonyítható - gondolataidra, hogy a Biblia ezt mondja, akkor elferdíted a Biblia igazságait.
A "mindenható" fogalma szerintem elég egyértelmű, abban az esetben pedig, ha az általa teremtett rendszerre vonatkoztatjuk, szerintem félreérthetetlenné válik. Ha úgy véljük, nem tartotta meg magának az átlátás lehetőségét (pedig igazán úgy teremthette meg szerintem, ahogy akarta) az közelít a deizmushoz... amit a Biblia sok történése már létezésével is tagad.
Nem feltétlenül az ember számára teremtett időt. Az embernek talán a saját korlátja ez.. ahogy a gyereknek felteszik a pótkereket a biciklire.. nehezebb vezetni de így legalább tudja vezetni... az ember tudata a testével szorosan összefonódik. Nem tud kilépni ebből. Márpedig a test fizikai, ezért annak minden változása maga az idő. Nem tart ott, hogy test nélkül élhessen, bár ez nem feltétlenül szükséges. De nem folyok bele, nem foglalkozok ilyen értelemben idővel.. azt valahogy a lényeg mellőzésének érzem. Egyelőre.
A papírlapot az írással az emberi lélekre értettem... nem hinném, hogy van az a hatalom ami egy lelket csak úgy megteremthet tapasztaltnak.
"Sok idő kell neki minden érték eléréséhez..."
Ezt rosszul fogalmaztam.. úgy értettem, minden egyes érték eléréséhez sok idő kell neki...
>>"tartogatja magának a szeretetet meg a mindneséget mi?:) és mégis mit csináljon vele?;"
- Ez magyarázat? Feléred "Isten Gondolatait" mint S.W Hawking?<<
Azt hiszem a Bibliában is pont elégszer kimondta, mit ajánl az embernek... és önzőség vádja volna, ha azt mondanánk meg akarja tartani magának, nem gonodlod? Márpedig ennek sokszor állította ott mind ő, mind Jézus, mind mások az ellenkezőjét amellett, hogy sok tette is mutatta. Lehet azon vitatkozni, hogy talán nem is azért tette. De ott tartottunk hogy Bibilia, és aszerint nem önző..
Elképzelhetetlenül problémás faj ez itt de attól néha hajlamos a jóra (ami nem könnyű) és ha épp paranormális időket élünk még némi javulást is képes felmutatni a hatására.. másrészt mint mondtam, magamon is tapasztaltam amit leírtam... szinte halottam a fejem fölött nevetni mikor előre érezhetően rossz döntést hoztam... a nagyobb dolgokat elég volt egyszer elrontanom ahhoz hogy megjegyezzem, és láss csodát ezért a nagyobb dolgokból soha, egyszer sem lett semmi bajom... Fölösleges lett volna. Tudtam mi történt, elfogadtam hogy rossz volt amit tettem és nem feledkeztem meg róla. Másoknál sokszor nem fölösleges. Összetörik/akármi magukat harnadszorra és ugyanúgy csinálják negyedszerre is. Most képzeld el, mikor talnulnának belőle ha még a következményektől is megmentené őket?
>>"De ez már nem a mi dolgunk:)"
Szerintem meg igen:)<<
Lehet. Olyan időket élek mikor nem vagyok képes egy ennyire.... gyenge, ostoba, és mellé ennyire önhitt népséggel foglalkozni mert gátolna mindenféle fejlődésben.. majd egyszer talán "visszatérek" hozzájuk.. talán.
20-30 éve történt, hogy egy barátom a Jelenések könyve -beli fenevad hét fejéről elmélkedett. Ült a Biblia előtt és elbóbiskolt. Álmában egy angyal lépett hozzá, és azt kérdezte: -Min gondolkozol? -Hogy mit jelent a fenevad hét feje, ami hét hegy, amelyen az asszony ül? (Jel 17,9) -Hát mit építenek a hegyekre? -Várakat -Úgy van, erősségeket. És mik az Úr erősségei, ha nem a gyülekezetek. Igy világosodott meg a barátom előtt, hogy a hét gyülekezet leirása hét szakasz a hívő ember életében, ami során, a paráznából az Úr számára tiszta menyasszony lesz.
Az ember mindig azokhoz társul, akikkel egyet ért (valamelyik egyházhoz). A hívő élet kezdetén sok mindent elhisz, ha a Bibliára hivatkoznak. Nem látja át még a buktatókat, hamisságokat, képmutatásokat, tévedéseket, tévejgéseket, és igy testvérének, barátjának tartja a jóhiszemű becsapott igazak mellett az álnokokat is. Pl:Tudom a te dolgaidat és nyomorúságodat és szegénységedet (de gazdag vagy), és azoknak káromkodását, a kik azt mondják, hogy ők zsidók, és nem azok, hanem a Sátán zsinagógája. Semmit ne félj azoktól, a miket szenvedned kell: Ímé a Sátán egynéhányat ti közületek a tömlöczbe fog vetni, hogy megpróbáltassatok; és lesz tíz napig való nyomorúságtok. Légy hív mind halálig, és néked adom az életnek koronáját.(Jel.2) Itt is nyilván írja hogy sok háborúságon keresztül kell nékünk az Isten országába bemennünk, mig a hamis dogmarendszerek (börtön) útvesztőiből az Úrra találunk. A néhány jelenti az öt okos szüzet, a tíz nap a bolondokkal töltött közös időt (tiz szűz). A halál pedig az ott felfedezett hamisságokkal való szakítást, más szóval az azok számára való meghalást. A jutalom ezért a halálért az élet koronája. Az Úr látja a szívbéli vágyát a börtönrács fogjának, aki talán meg is járt már egy két "hegyet" ezért bíztatja: "Az én szerelmesemnek szavát hallom, ímé, ő jő, ugrálva a hegyeken, szökellve a halmokon! Hasonlatos az én szerelmesem az őzhöz, vagy a szarvasoknak fiához. Ímé, ott áll a mi falunkon túl, néz az ablakon keresztül, tekintget a rostélyokon keresztül, Szóla az én szerelmesem nékem, és monda: kelj fel én mátkám, én szépem, és jöszte. (Énekek 2,9)" Az Úr bíztatása ugyan ez az Új szövetségben: Mikor pedig látjátok a pusztító utálatosságot (hétfejű, és tízszarvú fenevad), a melyről Dániel próféta szólott, ott állani, a hol nem kellene (a ki olvassa, értse meg), akkor a kik Júdeában lesznek, fussanak a hegyekre;(Mk 13,14). Senki nem láthatja, hogy mi a Pusztító utálatosság addíg míg az Úr iránti szerelme fel nem fedi: Kényszerítlek titeket, Jeruzsálemnek leányai,a vadkecskékre és a mezőnek szarvasira:fel ne költsétek és fel ne serkentsétek a szerelmet addig, a míg akarja.(Énekek 2)
"... hát amit idézel, messze nem az, amit Te interpretáltál..."
Első olvasatra nekem sem volt az... Pál írásai nehezebben érthetőek, mint más bibliai részek. Érdemes többször is elolvasni...
"... Pál szerint a Tóra helyett adatott az evangélium..."
Pál írása nem mond ellent Jézus eme szavainak:
"Ne gondoljátok, hogy jöttem a törvénynek vagy a prófétáknak eltörlésére. Nem jöttem, hogy eltöröljem, hanem inkább, hogy betöltsem. Mert bizony mondom néktek, míg az ég és a föld elmúlik, a törvényből egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, a míg minden be nem teljesedik." (Mt. 5:17-18)
Tehát az evangélium nem a Tóra helyett lett adva, hanem mellé. Amik pedig a Tórából be lettek töltve (pl. az áldozati szertartás, ami Jézus áldozatára mutatott előre), azok múltak el csak.
"... nincs igazam?"
Szerintem ebben nincs.
"A Bibliából elég egyetlen mondat az igazsághoz. Felesleges magyarázni..."
Szerintem ez a megállapítás a tévtan. Hiszen minek a Biblia többi része, ha csak egy mondat az érdemleges benne? Ez a kijelentés ellent mond a Biblia létezésének és mondandójának, ezért antibiblikus, vagyis a Biblia szempontjából tévtan.
Szerintem lehet, csak nem a tudatlanoknak. Márpedig minden ember tudatlan Istenhez képpest. És ha mi nem tudjuk bizonyítani Isten létezését, az nem a létezését cáfolja, hanem csak tudatlanságunkat mutatja be azok számára, aki más úton (nem tőlünk) győződtek meg az Ő létezéséről. Mert Isten sok mindenből megismerhető, pl. a természetből.
"... a Te Istenképed milyen? Mit gondolsz róla?"
Meggyőződésem, hogy:
1. Isten egy valóságosan, ma is élő és gondolkodó személy.
2. Csak Tőle származik az egész világegyetem, így benne mi is, és minden, amit látunk. Tehát Ő az egyedüli Isten. Jelenleg is gondoskodik rólunk, gonoszokról és jókról egyaránt.
3. Istentől származik minden jó, a rossz pedig teremtményeinek Tőle való elfordulásából. Isten nem cselekszik gonoszságot.
4. Isten nem az általa megalkotott világegyetem erőszakos uralkodója, hanem annak legnagyobb szolgája, mert Ő a tökéletes másokért való élest valósítja meg. Isten jellemét annyira kitölti a tiszta szeretet (a teljesen odaszánt másokért élés), hogy a saját életét sem sajnálja az emberért adni.
5. Minden teremtményét egyformán szereti (azaz mindenkiért hajlandó a legtöbbet fizetni, amit Ő adhat >> azaz a saját életét is). Így nem személyválogató, mint mi. Isten mindenkit újra (eredeti elképzelése szerinti) boldog örök élettel akar megajándékozni.
6. Isten csak a bűnt (azaz ami pusztítja teremtményeit >> pl. az önzést) gyűlöli, de a bűn elkövetőjét szereti. Ő a bűnt és a bűnöst nem veszi egy kalap alá, mint mi emberek.
Egy példa erre: Ha én meggyilkolnék valakit, akkor Isten tettemmel (a gyilkossággal) nem értene egyet, mert Ő utálatosnak tartja mindazt, ami pusztít. De engem nem utálna meg még így sem, hogy elkövettem a gyilkosságot (mert szeretete ki nem meríthető), hanem igyekszik megszabadítani abból az elferdült állapotomból, ami mindenkinek (így nekem is) a kárára munkálkodik.
7. Hatalma és bölcsessége számunkra nem megmérhető. Mindenhol jelen van. Teljesen ismeri a jövőt és a múltat. Látja gondolatainkat (sőt előre ismeri azokat), ismeri szívünk legmélyebb titkait. Jobban ismer bennünket, mint mi magunkat. Bármit megtehet, nincsenek olyan korlátai, mint az embernek (nincs számára lehetetlen). Ezt a hatalmat és bölcsességet teljesen teremtményei hasznára fordítja. S bár megengedi a gonoszságot (tiszteletben tartva ezzel teremtményei gonoszság melletti döntését), de az Őt választóknak elforgatja a javára ezt a megengedett gonoszságot, hiszem megvan hozzá a bölcsessége és a hatalma. Minden, amit tesz és mond kizárólag csak építő. Teljes biztonsággal vezeti az általunk (még) fel nem fogható méretű teremtett világot. Bárkit föltámaszthat a halálból, meggyógyíthat, csodát tehet...
8. Bár hatalma elképzelhetetlen nagyságú, mégis szelídség vezeti, és a kevélységet távol tartja magától.
9. Igazságos és jogos minden döntése, és tette.
10. Teljesen tiszteletben tartja a teremtményeinek adott szabad döntési lehetőséget.
Tehát nem erőszakolja ránk saját döntéseit, hanem felkínálja számunkra a jó választásának lehetőségét, aminek ellent is mondhatunk.
11. Türelmes.
Mivel mindannyiunkat szeret, és jobban szeret minket, mint mi önmagunkat, így szenvedéseink súlya jobban nehezedik Rá, mint ránk. Amennyivel jobban szeret minket, mint mi saját magunkat, annyival jobban fáj Neki a mi fájdalmunk. Ráadásul Ő minden teremtménye fájdalmait egyszerre hordozza. Ezt a számunkra elképzelhetetlen mértékű terhet hordozza értünk, és arra vár, hogy elfogadjuk segítségét, amivel visszavezethet bennünket a szeretet világába (a boldog örök életbe). Tehát az Isten türelmes, és türelmének nagyságát sem igazán látjuk.
12. Állhatatos, kitartó és hűséges. Nem adja fel a nehézségek ellenére sem azt, amit eltervezett. Minden ígéretét valóra váltja. Megbízható. Benne való csalódásaimról később midig kiderült, hogy emberi tévedésen alapultak. Így kimondhatom, hogy sosem csalódtam Benne.
13. Szeretetéből adódóan irgalmas, könyörülő és kegyelmes mindenkihez egyaránt.
14. Nem képmutató, nem változik meg, mint mi, hogy egyszer ilyenek vagyunk, másszor meg olyanok. Jelleme maga a szeretet mindenkor.
"Ha számára nincs idő akkor gond nélkül látja egészként a dolgokat. Azaz azokat is amit Te jövőnek nevezel.."
- Isten a keresztény tanok szerint a világunktól független. Az idő pedig a sajátunk tulajdonsága. De a redszeren kivülálló, aki számára talán az idő semmit sem mond, nem biztos, hogy ismeri a jövőt. Persze lehet, ha a mindenhatóság azt jelenti, hogy áthágja az általa teremtett fizikai törvényeket, de ezt én nem hiszem.
Persze, ha megmondod, hogy amennyiben világunkban rejlő sötét anyag elegendő-e a tágulás visszafordítására, akkor azt is tudhatod, az idő nyíla is megfordul-e és a holtak kikellnek-e a sírokból?
Vagy, ha számára nincs idő, akkor a mi számunkra miért teremtett?
"Egy papírlapot nem lehet írással tele legyártani, mert az nem írás lenne.."
- A világot nem érdemes megteremteni Istennek, ha ismeri a papírlapokból álló, írással teli könyvet.
"Sok idő kell neki minden érték eléréséhez..."
- Szinte egy végtelenség.
"tartogatja magának a szeretetet meg a mindneséget mi?:) és mégis mit csináljon vele?;"
- Ez magyarázat? Feléred "Isten Gondolatait" mint S.W Hawking?
- a gondolkodó ember nem alkot rendszert, ha nem érzi magát tanítónak. Sok hamis hittető nem gondolja azt, hogy úgy is kell élnie. / Ismered: bort iszik.../
- hát amit idézel, messze nem az, amit Te interpretáltál.
- az időtlenségből következik a magyarázat értelmetlensége.
- csak éppen pld. a zsidók másképpen magyarázzák ezt, hiszen számukra nem létezik szentháromság, de a tanításban ők is hiszenk.
Elszakadtatok Krisztustól, a kik a törvény által akartok megigazulni, a kegyelembõl kiestetek.
Mert mi a Lélek által, hitbõl várjuk az igazság reménységét.
- hát, tévedni emberi dolog.
- éppen, hogy nem lenne Biblia, ha nem vétkeznénk, nem?
- összehasonlítást tettem, nincs igazam?
- azt értem, hogy magyarázatod számomra nem elfogadható!
"Ha nem ismerjük Isten szándékát velünk kapcsolatban, attól még az Istennek van szándéka velünk."
Pont az előbb magyaráztad el a multat és jövendőt. Tehát, Te ismered a szándékát.
A Bibliából elég egyetlen mondat az igazsághoz. Felesleges magyarázni, azt csak tévtanítók szokták, saját hasznukra és céljaik érdekében.
Kedves lsr!
„ Mindenki saját tapasztalatai, és meggyőződése alapján hisz, vagy tudni vél bizonyos dolgokat. Ha valaki azt mondja, hogy ő hisz Isten létezésében, akkor az nem azt jelenti, hogy be is tudja bizonyítani létezését.”
Mindegy, hogy a valóságban mi van. Ami bennünk él, amiben hiszünk, amit érzünk, az létezik. Így van ez Istennel is. Van, aki hiszi, van, aki nem. Ki ilyennek képzeli, ki olyannak. Nem lehet mindent bizonyítani, és nem is kell. Mindegy, hogy ki mit mond, mit gondol róla. Olyan ez, mint a szerelem. Lehet, hogy senki sem tudja rólad, de te érzed egész lényedben. Számít ez x-nek, y-nak, vagy z-nek? Nem!
Hogy nem lehet mindent bizonyítani, álljon itt egy példa:
Biztosan neked is volt már életedben olyan illető, akit szerettél, kedves volt neked, közel állt hozzád és meghalt. Szeretted? Bizonyítsd be!
Lsr, a Te Istenképed milyen? Mit gondolsz róla? Persze ha intimnek tartod a kérdést, ne válaszolj!
Valószínűleg azért, mert gondolkodó ember vagyok, és nem azért, mert hogy tanító lennék. Ha én itt tanító vagyok, akkor mindenki az, aki leírja véleményét bármelyik topikban. Ez esetben te is az lennél, hiszen te is leírtad (itt is) véleményedet. De nekem más fogalmam van a tanítókról. Szerintem nem az a tanító, aki megosztja másokkal a véleményét, hanem az, akinek az is az életformája.
"... hol van ez a Bibliában?"
Ha Isten előre kigondolt szabadító tervére gondoltál e kérdés leírásakor...
"Megismertetvén velünk az Ő akaratjának titkát... melyet eleve elrendelt magában, Az idők teljességének* rendjére nézve, hogy ismét egybeszerkeszt magának mindeneket a Krisztusban, mind a melyek a mennyekben vannak, mind a melyek e földön vannak; Ő benne, a kiben vettük is az örökséget, eleve elrendeltetvén annak eleveelvégzése szerint..." (Ef. 1:9-11)
*"Mikor pedig eljött az időnek teljessége, kibocsátotta Isten az ő Fiát..." (Gal. 4:4)
"Isten előre ismeri a jővőt? De hát, Ő számára nincs is idő!"
Ha nincs számára idő korlát, akkor még inkább ismeri azt, amit mi jövőként fogunk fel. A lényeg az, hogy tudja azt, amit mi még nem.
"... a "mi " többesszámban van..."
A Biblia egyértelművé teszi, hogy az Atya (aki a fő), a Fiú (Jézus Krisztus) és a Szentlélek (Szentszellem) együttesen munkálkodnak.
"... Pál szerint a Tóra helyett adatott az evangélium..."
Hol mondja ezt Pál?
""Szerintem (saját vélemény) Istennek az a célja ..." És ha még sem?"
Tévedhetek, ahogy minden ember.
"... mi történt volna ha nem vétkezik?"
Szerintem erről nem beszél a Biblia. És hogy én miként gondolom? Ha nem vétkeznek, akkor nem buknak el...
"Te olyan dolgokat magyarázol bele a Szentírásba, amelyeket a tévtanítók szoktak. Nem vagy Te az?"
Úgy látom, hogy számodra az vagyok. Jól látom?
""Mert Isten nem játékokat, bábokat vagy gépeket teremtett, hanem értelmes lényeket, akik saját döntéseikkel irányíthatják életüket" Magyarázatodból az következik, hogy értelmes gépesbábokat teremtett játéka céljából."
Nem tudom, hogy mit értesz az "értelmes gépesbáb" elnevezés alatt.
"Ezek szerint, akik nem olvassák a Bibliát nem is tudják ezt, ergo az nem is vonatkozik rájuk."
Erről volt szó az előző hozzászólásokban... Ha nem ismerjük Isten szándékát velünk kapcsolatban, attól még az Istennek van szándéka velünk. Mégpedig a következő: "azt akarja, hogy minden ember idvezüljön és az igazság ismeretére eljusson". (1. Tim. 2:4)
"Nem gondolod, hogy tévúton jársz?"
Ha szerinted tévúton járok, akkor kérlek, bizonyítsd be azt a Bibliából.
"- Isten előre ismeri a jővőt? De hát, Ő számára nincs is idő!"
Tudod mit jelent az a szó hogy erőltetett?:) Ez a mondat sztem csak azért nem ugrott szét azonnal mert jól megírták a szövegszerkesztőt.. Mégis hogy függ össze ez a két mondat egymás tagadásaként?
Ha számára nincs idő akkor gond nélkül látja egészként a dolgokat. Azaz azokat is amit Te jövőnek nevezel..
"...nem a szabad akaratra utalnak, hanem egésszen másra!"
Ha ő a végső (és mivel a "rendszert" ő teremtette ezt feltételeznünk kell) akkor az ő hasonlatosságára teremtett embernek a rendszeren belül nincsenek a teremtés által felállított korlátai, csak magának hozhatja, és hozza is létre azokat. Más kérdés, hogy embertelen időkön át kell fejlődnie hogy valódi hasonlatosság jelentkezzen, mert egy lelket nem lehet tapasztaltnak, fejlettnek teremteni! Egy papírlapot nem lehet írással tele legyártani, mert az nem írás lenne... Meg nem történt dolgok nem adhatnak semmit.
>>"...elhatárolódjon attól végleg, mint hiábavaló rossztól."
És ha még sem? Te látod amint elhatárolodik?<<
Igen. Az ember szaporodik és nem tudom honnan jön évente ez a sok millió új elmeháborodott akik szinten (szint alatt) tartják a lakosságot, de személyenként igenis felismerhető időnként a kiismert bűnöktől való megundorodás és azok elvetése, annak ellenére hogy nagyon jól tudja, tudná még élvezni... lehet hogy utána elfelejti az egészet és időnként visszaesik, de hát ember, ne várj tőle sokat... Sok idő kell neki minden érték eléréséhez...
"Attól, hogy birtokban volt nem következik az osztozási szándék."
De az sem, amit írtál. Mint valami hibbant Smeagol a gyűrűvel, tartogatja magának a szeretetet meg a mindneséget mi?:) és mégis mit csináljon vele?;Đ Semmi értelme megtartani őket. Nem fogyóáruk. És még csak értelme sincs elzárni mások elől mert azzal a saját magányát biztosítja. És ha osztozni akar rajta? Mit veszít ami számára fontos lehet?
>>"Attól, hogy Isten enged minket dönteni, még ismeri előre döntéseinket. "
Ez teljesen értelmetlen Isten szempontjából.<<
Engem is így tanított meg régen millió dologra. Valahogy fel nem fogom neked ez mitől értelmetlen....... mondja nei hangosan, hogy jajj ember ne úgy csináld? úgyis úgy csinálja.. aztán majd egyszer tanul belőle. Azt hiszed lehet másképp tanítani az embert? Amíg nem adsz valamit a kezébe valahogy, addig nem képes sem felfogni, sem hinni benne... Itt az indexen úgy veszem észre, sokan túlbecsülik ezt a fajt.... Vagy esetleg akadályozza meg a tettet? Akkor az ember nem fejlődik semmit... még mindig az alma után ugrálna.. elhiheted:) Érdekelné is őt hogy mi a jó neki, ő jobban tudja, elvégre ő az ember;ĐĐĐ
"Ezek szerint, akik nem olvassák a Bibliát nem is tudják ezt, ergo az nem is vonatkozik rájuk."
A Bibliából megismerhető az öröklét lehetősége. Meg máshonnan is. Nekem ez vallástól független forrásból is egyértelmű lett... az lesz előbb-utóbb másnak is. Főleg utóbb. De ez már nem a mi dolgunk:)
"Ezért Isten kigondolt előre egy szabadító tervet, melynek megvalósításával minden embernek felkínálja az örök és boldog szabadságot."
"1. Nem kell elhinned, már most megmondom: Nem vagyok tanító. És mivel nem vagyok tanító, így nincs is miért bizonyítanom tanítóságom voltát."
- nem azt kell bizonygatnod, hanem azt miért írsz ilyeneket, ha nem vagy tanító, illetve azt, hol van ez a Bibliában?
- Isten előre ismeri a jővőt? De hát, Ő számára nincs is idő!
- "képére és hasonlatosságára" az idézet héber szavak, nem a szabad akaratra utalnak, hanem egésszen másra!
Ráadásul a "mi " többesszámban van. Mivel a zsidó törzsek egy része, a kettős vagy többes " szerkesztés " szerint több isten hivő volt. Vagy esetleg, az idézet rész csak átvétel egy másik helyről.
De azt is mondhatnám, Pál szerint a Tóra helyett adatott az evangélium, és Te akkor tévesen veszed azt alapnak, és hiába való a sok idézeted, amelyek nem is ide vonatkoznak.
Lehet, hogy még is, sok idézeted okán tanító vagy?
"Szerintem (saját vélemény) Istennek az a célja a bűnbe esés megengedésével, hogy a világegyetem a bűn (azaz a pusztító önzés) megismerése által elhatárolódjon attól végleg, mint hiábavaló rossztól."
És ha még sem? Te látod amint elhatárolodik? A világegyetemmel, nem vagy egy kicsit túlzó?
"Szerintem Isten mindazt a jót és szépet akarja megosztani az emberrel, aminek Ő már birtokosa (pl. a szeretet, és annak következményei)."
Attól, hogy birtokban volt nem következik az osztozási szándék. Mintha egy tanítót hallanék!
"Tehát nem Isten teremtette az embert gonosznak, hanem az ember "
Akkor arra is tudsz felelni, mi történt volna ha nem vétkezik?
"Attól, hogy Isten enged minket dönteni, még ismeri előre döntéseinket. "
Ez teljesen értelmetlen Isten szempontjából. Te olyan dolgokat magyarázol bele a Szentírásba, amelyeket a tévtanítók szoktak. Nem vagy Te az?
"Mert Isten nem játékokat, bábokat vagy gépeket teremtett, hanem értelmes"
lényeket, akik saját döntéseikkel irányíthatják életüket"
Magyarázatodból az következik, hogy értelmes gépesbábokat teremtett játéka céljából. Nem gondolod, hogy téves az egész eszmerendszered?
"A Bibliából megismerhető, hogy Isten minden embernek örökéletet kínál fel."
Ezek szerint, akik nem olvassák a Bibliát nem is tudják ezt, ergo az nem is vonatkozik rájuk.
"... ha Te megmutatod, hogy ez hol van leírva a BibliábaN, akkor elhiszem, hogy igaz tanító vagy..."
1. Nem kell elhinned, már most megmondom: Nem vagyok tanító. És mivel nem vagyok tanító, így nincs is miért bizonyítanom tanítóságom voltát.
2. Tehát megmutatni nem a "tanító voltot" szándékozom, hanem azt, hogy igazak e a Biblia szerint a következő állítások:
- Isten előre ismeri a jövőt.
- Az Isten a saját képére teremtette az embert, ami tartalmazza azt is, hogy döntési szabadságot is kapott, ami nyílván Istennek is sajátja.
Isten előre ismeri a jövőt:
"Emlékezzetek meg a messze régi dolgokról, hogy én vagyok Isten és nincsen több; Isten vagyok, és nincs hozzám hasonlatos. Ki megjelentem kezdettől fogva a véget, és előre azokat, a mik még meg nem történtek, mondván: tanácsom megáll, és véghez viszem minden akaratomat..." (Ésa. 46:9-10) "Tehát előre megjelentém néked, mielőtt bekövetkezett..." (Ésa. 48:5)
"Tudja az Isten öröktől fogva minden ő cselekedeteit." (Ap. csel. 15:18) "... a bekövetkezendőket megjelenti néktek." (Jn. 16:13)
Az Isten a saját képére teremtette az embert, ami tartalmazza azt is, hogy döntési szabadságot is kapott:
"És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra... Teremté tehát az Isten az embert az ő képére..." (1. Móz. 1:26-27)
Jézus szavai: "Jeruzsálem! Jeruzsálem! (vagyis az ott élő emberek) ki megölöd a prófétákat, és megkövezed azokat, a kik te hozzád küldettek, hányszor akartam egybegyűjteni a te fiaidat, miképen a tyúk az ő kis csirkéit az ő szárnyai alá, és ti nem akarátok!" (Lk. 13:34) Isten egybegyűjtési (üdvözítő) szándékát egyértelműen kimondja a Biblia. De azt is elmondja, hogy az emberek ennek az üdvözítő szándéknak ellent mondhatnak, és mondanak is. Isten minden embert arra kér, hogy adja beleegyezését (döntését) ahhoz a segítséghez, amivel őt az üdvösségre elvezetheti. Az Isten által embernek adott választási és döntési szabadság tiszteletben tartása itt egyértelmű:
"Ímé az ajtó előtt állok és zörgetek; ha valaki meghallja az én szómat és megnyitja az ajtót, bemegyek ahhoz és vele vacsorálok, és ő én velem." (Jel. 3:20)
"... hA TUDTA ELŐRE, miért nem változtatta meg a jövőt?...
Ha itt Ádám és Éva bukásáról szólsz... Szerintem (saját vélemény) Istennek az a célja a bűnbe esés megengedésével, hogy a világegyetem a bűn (azaz a pusztító önzés) megismerése által elhatárolódjon attól végleg, mint hiábavaló rossztól.
"... minek teremtett egyáltalán embert?...
Számomra az bizonyos, hogy nem játékból, és nem bohó szórakozásból. Szerintem Isten mindazt a jót és szépet akarja megosztani az emberrel, aminek Ő már birtokosa (pl. a szeretet, és annak következményei).
"... mitől volt az ember önfejű és önző, miért nem jónak lett teremtve?..."
A Bibliában az olvasható, hogy: "az Isten teremtette az embert igaznak; ők pedig kerestek sok kigondolást" (Préd. 7:29). Tehát nem Isten teremtette az embert gonosznak, hanem az ember annyira visszaélt a döntési szabadságával, hogy az Isten szeretet-törvénye helyett az önzés-törvényét alkotta meg magának, mert azt kereste.
"... ha szabad akarat volt, akkor nem tudhatta előre!..."
Attól, hogy Isten enged minket dönteni, még ismeri előre döntéseinket. "...Isten gazdagságának, bölcseségének és tudományának mélysége! Mely igen kikutathatatlanok... s kinyomozhatatlanok az ő útai!" (Rm. 11:33)
"... minek a szabadító terv, ha csak csettinteni kell?..."
Mert Isten nem játékokat, bábokat vagy gépeket teremtett, hanem értelmes lényeket, akik saját döntéseikkel irányíthatják életüket (ha akarják). (A bűn tragikus rombolásának korszaka bizonyára örök tanulságot fog hordozni az örökéletet nyertek számára.)
"... honnan tudják az emberek, hogy fel van kínálva?..."
A Bibliából megismerhető, hogy Isten minden embernek örökéletet kínál fel.
"... a hívő embereket jelképezi, akikre hét kiképzési idő van szabva... A Jelenések könyve hét gyülekezet állapotán mutatja be ezt a kiképző központot (amely megegyezik a fenevad hét fejével)... Megjegyzendő, hogy ez a hét állapot egymásból következik, így hét szintet is jelent. Az egyikből a másikba lépés egy egy elragadtatás. Mindegyik szakadás az Úr felé történik, de a végső győzelem a hetediken való győzelem."
Ezeket az összekapcsolásokat hogyan bizonyítod a Bibliából, vagy esetleg a történelmi tényekből? Vagy ezek a saját gondolataid?
"Ezt az egyveleg állapotot amikor még együtt van a ... okos szűz, és bolond szűz fenevadnak mutatja az Ige."
"Isten előre tudta (mert teljes pontossággal ismeri a jövőt is), hogy az ember el fog bukni (azaz úgy dönt majd az ember, hogy nem Isten, hanem önmaga kezébe adja élete vezetését az önzés lelkületének befogadása mellett), és ez a bukás az önfejűség és az önzés lélek gyilkos rabságát hozza majd el az egész emberiségre. Ezért Isten kigondolt előre egy szabadító tervet, melynek megvalósításával minden embernek felkínálja az örök és boldog szabadságot."
Barátom, ha Te megmutatod, hogy ez hol van leírva a BibliábaN, akkor elhiszem, hogy igaz tanító vagy, de ha nem, akkor mitől gondolod, hogy Te tudod azt, amit mások nem?
- hA TUDTA ELŐRE, miért nem változtatta meg a jövőt?
- minek teremtett egyáltalán embert?
- és ha mégsem bulik el, mi történt volna? / ha már ennyire tudod/
- mitől volt az ember önfejű és önző, miért nem jónak lett teremtve?
- ha szabad akarat volt, akkor nem tudhatta előre!
- minek a szabadító terv, ha csak csettinteni kell?
Én sem szó szerint értettem ezt az Igét. Számomra most nagyon fontos, fogy Ézsaiás könyvét olvassam. Valakiét, aki az Úr üzenetét hirdeti, és tudja, hogy süket fülekre talál, és mégis kitart, nem enged a kor szokásainak, és nem fordul el Istentől. Sajnos ma sem élünk jobb, tisztább időket, mint az akkori, ószövetségi nép. Szerintem korunk nagy tévedése, hogy a "szingli" állapotot olyan kívánatosnak láttatjuk. Hogy inkább "erényt" akarunk kovácsolni abból ami nem jó. Eddig ez az igeszakasz elkerülte a figyelmemet, és tegnap reggel nagy csörömpöléssel esett le a tantusz. Isten nem egyedülállónak teremtette az embert. De hát sajnos mindig okostojáskodunk, mert ettünk a bizonyos fáról. Majd én tudom mi a jó nekem, majd én megoldom, stb..... Itt a nagy tévedés, mert Isten nélkül semmi nem megy rendesen.
Hát ezek voltak a tegnapi gondolataim. Ma tovább olvastam, de utána kell néznem a történemi háttérnek, hogy a helyzetet jól megértsem. majd lehet, hogy írok róla.
"És megragad hét asszony egy férfit ama napon, mondván: A magunk kenyerét eszszük és a mi ruhánkba öltözködünk, csak hadd neveztessünk a te nevedről, és vedd le rólunk gyalázatunkat!(Ézs 3,28)"
Ennek az Igének a beteljesedését semmiképpen nem lehet szó szerint gondolni. Ez ellentmondana a Biblia tanításának, ami az egy feleség mellett szól, és elhajlitaná az ember szivét Istentől, mint Salamon király esetében: És valának néki feleségei, hétszáz királynéasszony és háromszáz ágyas; és az ő feleségei elhajták az ő szívét.(1Kir 11,3)
Ahhoz hogy a vas karddá legyen, kemencébe kell tenni, kikovácsolni, felízzítani, majd belemártani a vízbe. Ez nem tetszik neki, és sistereg. Ezután jön a markolat, hogy kézbe lehessen tartani, majd élesítik, és fényesítik. Legalább hét fő művelet kell ahhoz, hogy elkészüljön.
A kard jelképezi Isten népét, amely az Igét betölti, és az Úr kezében félelmetes, és alkalmas eszköz, a megjobbításra: És néped mind igaz lesz, és a földet mindörökké bírják, plántálásom vesszőszála ők, kezeim munkája dicsőségemre.(Ézs 60,21)
"És mondjad Izráel földjének: Így szól az Úr: Ímé, én reád megyek, és kivonszom kardomat hüvelyéből, és kivágok belőled igazat és gonoszt.(Ez 21.3.)...Hogy öldököljön, megélesíttetett, hogy legyen villámlása, megfényesíttetett. Avagy örüljünk-é? Fiam e veszszeje megvet minden fát! (Ez 21,10)
A fák a különböző hamis tanításokat (egyházakat) jelentik, amiket egyként mutat be Naukodonozor Babilon királyának álma. Álmában égigérő fa volt, amit a vigyázók kivágtak, és hét idő telt el felette, míg értelemre jutott, és igazán szólt Istenről. Más helyen Babilont szajhaként mutatja a Biblia, aki a parázna "menyasszonyt" ábrázolja a hét fejű fenevadon ülve. Izráel földje a hívő embereket jelképezi, akikre hét kiképzési idő van szabva (rád megyek), hogy beülhessenek Jézus mellé a trónra. A ki győz, megadom annak, hogy az én királyiszékembe űljön velem... (Jel 3,21) Nem mindenki juthat el ide, aki hívőnek mondja magát. Az Úr szavai szerint van konkoly is a búza közt amiből a tűz (próbák) hatására hamu lesz, és nem kenyér. Az Angyalok, vagy más néven küldöttek végzik a kiválogatást az álltal, hogy az Igazságot hirdetik. Ök maguk is átestek ezen a "kiképzésen" és már tudják a tananyagot: Fölvevén...a Léleknek kardját, a mely az Isten beszéde (Ef 6.)
Ezt az egyveleg állapotot amikor még együtt van a búza és a konkoly, vagy okos szűz, és bolond szűz fenevadnak mutatja az Ige. Azért fenevadnak, mert az embernek az fáj a legjobban, ha a szeretteitől kapja a bántást az Igazságért, ugyan úgy, mint mikor az Úr az övéi közé jött, de azok nem fogadták be őt. A "bolond szüzek" igével megokolt hamiságai, és kívánságai közt élve amikor még nem látjuk, hogy bolondok, sokszoros az erőfeszítés a kitörésre, mert a szív hajlik a gonoszra. Az Ige kardja suhog, és sebet ejt, de a bolondok közt hamar begyógyul: "És látám, hogy egy az ő fejei közül mintegy halálos sebbel megsebesíttetett; de az ő halálos sebe meggyógyíttaték; és csodálván, az egész föld követé a fenevadat. És imádák a sárkányt, a ki a hatalmat adta a fenevadnak; és imádák a fenevadat, ezt mondván: Kicsoda hasonló e fenevadhoz? kicsoda viaskodhatik ő vele? De aki az Úrra néz egyedül az ki tud menekülni a fenevad karmai közül.
A Jelenések könyve hét gyülekezet állapotán mutatja be ezt a kiképző központot (amely megegyezik a fenevad hét fejével), ahol nyilván látható, hogy vannak benne vesztesek és győztesek egyaránt. Mindegyiknek van győztes része, aki az Úrhoz menekül.
Babilonból, a paráznából - aki a fenevaddal egy testet alkot, mint a lovas a lóval -
jönnek ki, ezért nevezi asszonyoknak. Ez az a hét asszony, akiről kérdeztél: "És megragad hét asszony egy férfit ama napon, mondván: A magunk kenyerét eszszük és a mi ruhánkba öltözködünk, csak hadd neveztessünk a te nevedről, és vedd le rólunk gyalázatunkat!(Ézs 3,28)": Elhagyják az abrakot, a hivalkodó megkülönböztető hamis vallásaik nevét, csak írd felránk a te új nevedet, és az Új Jeruzsálemét, ahol nincs több gyalázat!
Megjegyzendő, hogy ez a hét állapot egymásból következik, így hét szintet is jelent.
Az egyikből a másikba lépés egy egy elragadtatás. Mindegyik szakadás az Úr felé történik, de a végső győzelem a hetediken való győzelem.
Mindenki saját tapasztalatai, és meggyőződése alapján hisz, vagy tudni vél bizonyos dolgokat. Ha valaki azt mondja, hogy ő hisz Isten létezésében, akkor az nem azt jelenti, hogy be is tudja bizonyítani létezését. De erre nem is igazán van szükség, hiszen ha Isten van és olyan hatalmas, akkor bárkit meg tud győzni létezéséről. Mégsem teszi, mert nem azt akarja, hogy félelemből vagy számításból kövessék az Ő szeretet törvényét, hanem azt akarja, hogy az őszinte szívből jövő motivációk miatt járják az emberek a szeretet útját.
Nekem nem célom az, hogy mindenki azt higgye, amit én hiszek, de célom az, hogy a világnak azt a részét megjobbítsam, amelyre erőmből futja. Lehet, hogy ez csak egy-két ember életében jelentkezik, sőt lehet hogy egyében sem, de akkor is megmaradok e cél mellett, mert fontosabbat még nem találtam.
"... szájról szájra terjedt, sok-sok év alatt mennyire átalakulhatott..."
Én nem tudok a Bibliáról úgy beszélni, hogy közben az Isten létezését figyelmen kívül hagyom. Sok-sok esemény és érv győzött meg Isten létezéséről, és a Bibliával való megbonthatatlan kapcsolatáról. Ezért számomra egyértelműnek tűnik, hogy Isten meg tudta őrizni bármely körülmények között a Bibliában leírtakat a torzulásoktól. De ez mind meggyőződés és hit kérdése. A Biblia szándékosan magában hordozza azokat a részeket, amelyek kételkedést is szülhetnek az emberekben. Erre is nagy szükség van, hiszen ez megrostálja az embereket, és feltárja szívük valódi indítékait. Vannak olyan érvek (pl. az 1947-ben megtalált holt-tengeri tekercsek), amelyek megkérdőjelezhetetlenné teszik Isten gondviselését a Biblia szöveghűségén. De aki megismeri az Isten szavát, és igaznak fogadja el, annak megnő a felelőssége is. Úgy látom, hogy ezt a plusz felelősséget jelenleg nem engedi meg Isten mindenki életében.
Végül, nem azt tartom a legfontosabbnak, hogy a valóságot ismerjük e, hanem azt, hogy meggyőződésünket teljesen megéljük; vagy csak tudjuk (igaznak fogadjuk el), de közben megengedjük, hogy kívánságaink vezessenek bennünket még akkor is, ha az ellenkezik meggyőződésünkkel. Azért ez a véleményem, mert hiszem azt, hogy Isten nem az ismereteink (tudásunk) alapján ad örökéletet, hanem tetteink, és azok miértjei alapján.
Márpedig, aki bármilyen módon befogadja a szeretet törvényét, és ahhoz hű marad, az üdvösséget fog nyer. De a Biblia útmutatásával (bár komoly plusz felelősséget ad ismerete) egy rövidebb utat találtam a szeretet törvényéhez, és annak betöltéséhez...
Nem szívesen kotyogok vallási témákba, mert nem vagyok benne járatos. Amit én gondolok a Bibliáról, Jézusról:
A bibliai történetek egy része igaz lehet, és létezhetett egy Jézus nevű ember, de nagyon sok a hozzáfűzött „mese”.
Hiszen az evangélisták, akik lejegyezték a Jézus életét: születésének, tanításainak, az emberekért vállalt kínhalálának, keresztrefeszítésének történetét, nem lehettek szemtanúi az eseményeknek. Így ami szájról szájra terjedt, sok-sok év alatt mennyire átalakulhatott. Szinte törvényszerű, hogy nem lehet 100 %-ban a valóság. Hisz ha egy mai történet átmegy csak 5 fülön-szájon, az is mennyire megmásul, arról nem is beszélve, hogy a szubjektív érzelmek is torzíthatnak.
Szerintem a csodatétemények is valószínűleg a fantázia szüleményei. De kételkedek, nem azért, mert semmit sem hiszek, hanem mert sok mindent lehetségesnek tartok. Ha valóban voltak csodajelenségek, akkor a következőt gondolom róla:
Mi emberek ismerjük az „anyagból-energiát” elvet. (Pl. belső égésű motorok működése)
Viszont nem ismerjük az „energiából-anyagot” elvet. Ez már a teremtés privilégiuma. Az állatok egyik elvet sem ismerik. Mi emberek az egyiket. Isten (ha van) mindkettőt és még ki tudja hányat… Amikor tehát Jézus halat szaporított, energiából teremtett anyagot - ami ott volt „körülötte” mindenhol és benne.
"A Biblia topikban válaszolnál nekem arra, hogy Te hogyan képzeled Jézus csodatéteményeit? ... Hogyan változtathatta a vizet borrá? Te mit gondolsz erről?"
(Egy kicsit hosszúra sikerült a bevezető, de a *-tól már a konkrét válasz olvashatod.)
Isten előre tudta (mert teljes pontossággal ismeri a jövőt is), hogy az ember el fog bukni (azaz úgy dönt majd az ember, hogy nem Isten, hanem önmaga kezébe adja élete vezetését az önzés lelkületének befogadása mellett), és ez a bukás az önfejűség és az önzés lélek gyilkos rabságát hozza majd el az egész emberiségre. Ezért Isten kigondolt előre egy szabadító tervet, melynek megvalósításával minden embernek felkínálja az örök és boldog szabadságot.
A fent említett szabadító terv egyik legfontosabb része, hogy az Istent elutasító (az elutasítás oka a félreismerés) emberiséget szükséges visszavezetni Hozzá, hiszen csak az Isten képes megszabadítani az embereket az önfejűség, az önzés és a megfáradtság (ez az újabb csapda az önzés és az önfejűség következménye) pusztító börtönéből. De mivel Isten mindig tiszteletben tartja értelmes teremtményei döntési szabadságát, így az embernek csak akkor segíthet, ha nem utasítják el segítő szándékát.
Isten békéltető szándékkal küldte el Jézust (aki ezt a küldetést önként, a teremtmények iránt érzett szeretete miatt vállalta), hogy megbékéltesse az Őt félreismerő embereket. Ez a megbékéltetés arra épül, hogy az emberek Jézust megismerve megismerhetik az Atya Isten jellemét, és ezáltal bizalom ébredhet újra bennük, hiszen megismerik, hogy Istent a szeretet vezeti, és nem az önkény és a harag. Ha pedig ez a bizalom helyre áll, akkor az ember elfogadja, sőt kéri Isten szabadító segítségét, és így megszabadulhat a pusztító fogságból örökre.
Tehát Jézus földi élete által ismerheti meg mindenki az Atyát is. De sok kételkedés övezi e küldetést, méghozzá az, hogy: Valóban Isten küldte e Jézust? Csodákra volt szükség, hogy elhiggye az emberiség hinni kész része, hogy valóban Isten küldte Jézust, és amit mond, az mind igaz.
A Bibliában azt olvassuk, hogy Jézus még régen a földre jövetele előtt isteni hatalmat kapott az Atyától, de ezt a hatalmat nem hozta el magával a földre. Ezt azért tette, mert nem csak békéltető szolgálat az Ő földi élete, hanem betölthető példa is számunkra, hiszen nem saját hatalma által cselekedett, hanem az általunk is igénybe vehető - Atyától jövő - hatalommal.
*
Tehát Jézus az Ő csodáit az Atya Isten közreműködésével cselekedte meg. (Később az apostolok szinte ugyan azokat a csodákat tették, mint Jézus, és nyilvánvaló hogy nem a saját hatalmukkal. De Jézus előtt is volt erre példa...)
Annak az Istennek, aki teremtette az egész világmindenséget (és tudását, bölcsességét, hatalmát emberi elme ma még nem igazán tudja felfogni), nem volt akadály a csodák véghezvitele. Olyan mélységekig ismeri az elemek lehetőségeit, amit az ember ezen a földön nem ismerhet meg. Isten e csodák alkalmával ugyan azt a hatalmat használta, amit a teremtéskor is használt. (6 nap alatt megalkotta az egész élő földet. Milyen szép is lehetett még akkor, amikor az ember még nem kezdte el rombolni...)
Amit ezután írok, azt nem a Bibliából veszem, csupán a saját gondolataim. Szerintem Isten úgy tesz csodát, hogy egyszerűen összeépíti azt az általa (de általunk nem) ismert szabályok szerint. Olyanok ezek a csodák most számomra, mint kisgyerekkoromban a nagy gépek "csodája". Ahogy akkor nem tudtam elképzelni, hogy mi hajtja a nagy gépet, úgy most azt nem értem, hogy mi módon lett a vízből bor. Úgy gondolom, hogy ahogyan most átlátom a "nagy gépek" működését, úgy egyszer megismerhetem Isten csodáinak működését is, ha eljutok az Általa elérhető örök szabadságra. Addig én úgy kezelem Isten csodáit (és a legnagyobb csodák közzé sorolom az életet és az egyedi döntésre képes értelmet), hogy azok a létező valóság részei, csak nem értem működésüket, mert még "gyermek" vagyok.
Szia Amet! " A halál előtti pillanatokban történt megtérés lehet rémülettől, de nem számít belátásnak, méginkább nem alakul ki benne a menny, mert a Pokol még benne székel." Én a munkám, és életem során találkoztam a testi halállal sokszor. Nem mondható, hogy mindenki rémülten áll a halál előtt. Nincs időhöz kötve a megtérés, és az sem, hogy bizonyos hitben eltőltött idő után számíthat valaki az üdvösségre. Csak a bűnvallás, és megtérés számít. Ha valakiben csak a rémület dolgozik, az nem tud megtérni. Az, hogy valaki jó ember a szó általánosan elfogadott értelmében, az valóban nem elég. De Istent, és a cselekedeteit azért mi ne akarjuk időkorlátokba szorítani. Baráti üdvözlettel vogyo
