Keresés

Részletes keresés

voks02 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 740

Nem maszatolás, hanem teljesen jogos és helyénvaló kérdés. És igaza van, természetesen: amíg nem üzletszerű, addig nyugodtan lehet kölcsönadni. Semmi baj nincs vele.

Előzmény: ásítósmacska (738)
SchiSa Creative Commons License 2014.09.09 0 0 739

a kölcsön pénzügyi szolgáltatás?

Előzmény: ásítósmacska (738)
ásítósmacska Creative Commons License 2014.09.09 0 0 738

Szánalmas maszatolási kísérlet. :)))))

 

De mexokhattuk volna már tőled.... :-D

 

 

Előzmény: SchiSa (736)
levure sauvage Creative Commons License 2014.09.09 0 0 737

Az nem 298/D § hanem 408. § a) és nem 5 évig hanem 3-ig.

Előzmény: nock edli (718)
SchiSa Creative Commons License 2014.09.09 0 0 736

tehát, ha kérsz tőlem egy ezrest, akkor előbb engedélyt kell kérnem, a pénzügyi tevékenységre, mert ha minden engedély nélkül oda adom neked, akkor törvényt sértek?

Előzmény: ásítósmacska (734)
ásítósmacska Creative Commons License 2014.09.09 0 0 735

ooops, most olvastam vissza..... Már megelőztél. :)

 

Előzmény: nock edli (718)
ásítósmacska Creative Commons License 2014.09.09 0 0 734

Nem uzsora, hanem jogosulatlan pénzügyi tevékenység.

 

Btk. 298/D. § Aki törvényben előírt engedély nélkül
a) pénzügyi szolgáltatási vagy kiegészítő pénzügyi szolgáltatási,
(…)
tevékenységet végez, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

 

 

 

Az uzsora jelentését már előttem megmagyarázták.

 

 

Előzmény: Törölt nick (728)
voks02 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 733

"nem a kamat a lényeg", persze.

Előzmény: voks02 (732)
voks02 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 732

Ez is zöldség, engedelmeddel. Az uzsoránál nem a kamat tényleg, hanem: "Ha a szerződő fél a szerződés megkötésekor a másik fél helyzetének kihasználásával feltűnően aránytalan előnyt kötött ki, a szerződés semmis (uzsorás szerződés)." Ptk.

Előzmény: Törölt nick (728)
voks02 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 731

Tudom, hogy az volt. És volt benne, rögtön az első mondatban... És ráadásul, mint említém, semmit nem változtat a dolgon, hiszen pont ugyanazt mondja , mint én. (Nem is mondhat mást, hiszen ugyanarról a törvényről szól.)

Előzmény: nock edli (729)
SchiSa Creative Commons License 2014.09.09 0 0 730

csak annyi a dolog, hogy szemétség egy más ország belügyeibe beleszólnia....

 

akkor mi miért szólunk bele más ország belügyeibe???

Előzmény: balkan_kobra (684)
nock edli Creative Commons License 2014.09.09 0 0 729

:)) Nem szóltam, de jelzem: idézet volt.

 

Abban nem volt "üzletszerű" kitétel.....

Előzmény: voks02 (722)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.09 0 0 728

Ez így van. Kamatra csak bank adhat kölcsönt. Adhat magánszemély vagy gazdálkodó szervezet is, de csak bankon keresztül. Máskülönben uzsorának számít. 

Mondhatja valaki, hogy szerződésben megállapíthatja, hogy ennyit ad és ennyit + x%-ot felszámol. Csak ez így érvénytelen.

Tudom, hogy csinálják. Csakhogy a szerződésben eleve a visszafizetendő összeg szerepel baráti kölcsönként, ami már több mint a kölcsön adott összeg.

Előzmény: Törölt nick (724)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.09 0 0 727

Másodikra?

Előzmény: voks02 (725)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.09 0 0 726

Még a kedvedért (a tiédért igen, Babatoll nem számíthat ilyesmire), magyarra fordítva: tehát üzletszerű az, amit a normál, józan paraszti ésszel is annak gondolsz.Amikor valaki abból él, hogy.

 

Ezt jobb is, ha nem írod le nekem. :)))

Előzmény: voks02 (723)
voks02 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 725

Első ránézésre mindegyik.

Előzmény: Törölt nick (724)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.09 0 0 724

Plusz a PSZÁF, nem ismerem az akkori levél pontos tartalmát, de attól is függhet, hiszen jóhiszemű joggyakorlás, ha valaki az illetékes állami felügyelettől kér állásfoglalást, majd el is hiszi neki.

 

Abban egyértelműen benne van, hogyha üzletszerűen folytatják a pénzkölcsönzést, akkor az engedéylhez kötött tevékenység.

 

Az Ökotárs által adott kölcsönök mitől nem férnek bele az üzletszerű tevékenység keretébe?

Melyik pont hiányzik?

Előzmény: voks02 (722)
voks02 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 723

Még a kedvedért (a tiédért igen, Babatoll nem számíthat ilyesmire), magyarra fordítva: tehát üzletszerű az, amit a normál, józan paraszti ésszel is annak gondolsz. Amikor valaki abból él, hogy. Nyereség, vagyonszerzés, az stimmel és egyértelmű, a következő kitétel is fontos: az előre egyedileg meg nem határozott ügylet azt jelenti magyarul, hogy meghirdeted-megnyitod a boltot-satöbbit, és aki betéved, azzal ügyletet kötsz. Tehát nem arról van szó, hogy konkrétan eldöntöd előre, hogy egy vagy két esetben egyedileg pénzt adsz kölcsön, mint én neked, ha kérsz, ha mint akárhány cégtulaj tagi kölcsönt a cégének, amkor éppen arról van szó, hanem amikor szolgáltatást hirdetsz, hogy aki jön (ezt nem érvényteleníti, ha feltételeid vannak, tehát ne minden arrajárónak), azzal előre egyedileg meg nem határozott ügyletet fogsz kötni. Plusz a rendszeres, plusz a gazdasági tevékenység.

Előzmény: voks02 (722)
voks02 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 722

Ugyanazt a semmit ismétled. Igen, aki üzletszerű nyújtással foglalkozik engedély nélkül, azt fenyegeti a Btk. Aki nem üzletszerűen csinálta, azt nem. Ennyi. El kell dönteni, ez megfelel-e az üzletszerűség ugyanebben a törvényben foglalt kritériumainak (hogy Babának se kelljen keresni, tessék: "116. üzletszerű tevékenység: az ellenérték fejében nyereség, illetve vagyonszerzés végett - előre egyedileg meg nem határozott ügyletek megkötésére irányuló - rendszeresen folytatott gazdasági tevékenység;").

 

Szerintem erősen kétséges, lehet rá pert indítani, és hosszasan csócsálni (hacsak nincs már rá valami korábbi határozat, most annak nem néztem utána). Mindenesetre erősen kétséges, korántsem olyan egyértelmű, mint ahogy azt Lázár el szeretné hitetni velünk. Plusz a PSZÁF, nem ismerem az akkori levél pontos tartalmát, de attól is függhet, hiszen jóhiszemű joggyakorlás, ha valaki az illetékes állami felügyelettől kér állásfoglalást, majd el is hiszi neki. Érvnek lehet használni.

Előzmény: nock edli (718)
macmester Creative Commons License 2014.09.09 0 0 721

Kormánybarát METRO lapba kölcsönt nyújtó/hirdető/üzleti ilyen olyan cégek... azokat nem bactattyák?

 

ez Lázár féle 13 Civil aki borsot tör az orrunk alá, de mi majd megmutatjuk a karhatalmunkkal...

Előzmény: nock edli (709)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.09 0 0 720

A törvény nem egyértelmű, vagy a PSZÁF állásfoglalás?

Mi van benne, ami nem egyértelmű?

 

Ne terelgess, mert csak ugyanazt a nótát fújod, amit  tegnap már százan eljátszottak.

Még a szófordulatok is ugyanazok.

Előzmény: voks02 (719)
voks02 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 719

Ott van ugyanabban a törvényben, hátul.

Előzmény: Törölt nick (715)
nock edli Creative Commons License 2014.09.09 0 0 718

Az a személy azonban, aki engedély nélkül foglalkozik pénzkölcsön üzletszerű nyújtásával, nem csupán azzal a kockázattal számolhat, hogy a polgári jog szempontjából érvénytelen szerződést köt, de tevékenysége bűncselekményt is megvalósít. A Büntető Törvénykönyv 298/D §-a ugyanis ismeri a jogosulatlan pénzügyi szolgáltatási tevékenység elnevezésű bűncselekményt, amelyet az a személy követ el, aki pénzügyi szolgáltatási (ilyen tevékenységnek minősül a pénzkölcsön üzletszerű nyújtása is), vagy kiegészítő pénzügyi szolgáltatási tevékenységet a törvényben előírt engedély nélkül végez. Ez a személy bűntettet követ el, amely egytől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Előzmény: voks02 (716)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.09 0 0 717

...akkor állásfoglalást kértek a PSZÁF-tól, aki a magyar hatóságok szokásos és jópofa módján nem adott egyértelmá választ, csak leírta, amit mi is megállapítottunk itt fenn, hogy hát csak az üzletszerűhöz kellene engedély.

 

Ebben mi az, ami nem egyértelmű?

Előzmény: voks02 (716)
voks02 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 716

Nyugodtan ismerd be, hogy ezzel bakot lőttél, remélhetőleg nem lesz bajod belőle a pártban sem... ;-))

 

Természetesen hogy lehet törvénytelen a tevékenység önmagában, hiszen van elég bank, biztosító, akármi az országban, aki végez ilyen tevékenységet, és nem futnak mind a TEK elől. A tevékenység önmagában a legkevésbé sem törvénytelen, a Btk csak a jogosulatlan formáját nevezi meg bűncselekménynek és rendeli büntetni. Maga azonban nem definiálja ezt a fogalmat, természetesen, hanem más (az idézett) törvény nyakába varrja. Az pedig csak az üzletszerű ilyen tevékenységet köti engedélyhez.

 

Vagyis, ha az adott tevékenység nem üzletszerű (ezt kell eldönteni, semmi mást), akkor ebből fakadóan nem lehet jogosulatlan, és ebből fakadóan nem lehet bűncselekmény sem.

 

Amikor az Ökotárs megkezdte ezt a gyakorlatot, egy évtizede, akkor állásfoglalást kértek a PSZÁF-tól, aki a magyar hatóságok szokásos és jópofa módján nem adott egyértelmá választ, csak leírta, amit mi is megállapítottunk itt fenn, hogy hát csak az üzletszerűhöz kellene engedély. De a PSZÁF viselkedése nem meglepő, az APEH-ről is tudjuk, hogy könnyedén kijelent valamit egy kérdésre, aztán az ellenkezőjéért büntet később.

Előzmény: nock edli (709)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.09 0 0 715

Az üzletszerűségnek kritériumai vannak.

 

Pontosan.

Mik azok, tudod?

Előzmény: voks02 (713)
nock edli Creative Commons License 2014.09.09 0 0 714

A pénzügyi tevékenységnek is. :))

Előzmény: voks02 (713)
voks02 Creative Commons License 2014.09.09 0 0 713

Ugyanezért, amit az imént írtam Nock edlinek. Ha én adok neked kölcsön magánemberként, akkor sincsen. Az üzletszerűségnek kritériumai vannak.

Előzmény: Törölt nick (711)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.09 0 0 712

Nézz utána, hogy mikor törvénysértő maga tevékenység.

Nagyon leégsz, ha ebbe így belefogsz.

Előzmény: voks02 (710)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.09 0 0 711

Miért nincsen üzletszerűség?

Előzmény: voks02 (708)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!