Ha az a hipotézised, hogy kiválasztjuk a kevés ellenfelet felvonultató sportágakat, akkor a jelenlegi táblázatod irreleváns, hiszen "hagyományos" magyar sportágakról beszélsz, tehát a kiválasztás régen történt, nem most. Azt kell megvizsgálni, hogy vajon e szerint a logika szerint választódtak-e anno, és váltak az évtizedek során hagyományossá ezek a sportágak. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a kiválasztódás sportáganként eltérő körülmények között történhetett, és a személyes faktor sokkal nagyobb volt, mint a fenti "kevés ellenfeles" koncepció. Bizonyítani nem tudom, de nincs is kedvem hozzá.
beragadtunk az 1960 és 2000 közti időszakba, amikor az olimpia volt az országok nagy ajtóberúgó-faszméregető dzsemborija, és azt hisszük, hogy még mindig az. ja, az USA-nak meg Kínának. másoknak már csak egy egzotikus sportágválasztó világkiállítás, ami mindig valami szar időzónában van
az előző háborút vívjuk, ahogy a tábornokok szokták
az "alapító" országok (kb. Európa, USA, Kanada és Ausztrália) mellé becsatlakoztak ebbe az oroszok, Kína, Kuba, Korea, Kenya, majd Ukrajna, később Kazahsztán, Etiópia, Jamaica és Brazília. olimpiai szereplések hasonlítgatásánál csak ezeket kell komolyan venni, mert ezek veszik komolyan az olimpiát
és itt jön egy második szempont, hogy a háború előtt volt az olimpia, a focibajnokságok (később VB), bokszmeccsek, és nagyjából ennyi. most van BL, háromhetesek, ATP Tour, Forma-1, Major ligák, rögbi és krikett annak, aki azt szereti, X-Games, satöbbi
hány ország van, ahol az olimpiának ilyen ethosza maradt, mint Magyarországon, úgy, hogy a hangsúly nem helyeződött át máshova? ha lenne egy VB-érmes fociválogatottunk, mi is az olimpiába menekülnénk? ha lenne egy 20-szoros GS-győztes teniszezőnk, kajakosokkal foglalkoznánk?
Kifejezetten rosszindulatúnak érzem az itt lévő megnyilvánulásokat, és azt gondolom, hogy ez így nem helyes, tegyük helyessé!
37 sportág volt jelen az olimpián és 12 sportágban top 5 végeztünk, továbbá 9 sportágban érmet szereztünk.
Az aranyat én is keveslem, több is bennünk volt, illetve van. De a sportág arányok jók, főleg ha azt nézem, hogy tényleg ilyen hobbisportágak is részt vettek, illetve a Magyarországon tapasztalható Baseball élet sem annyira számottevő, máshol sem, azokat az érmeket előre le lehetett osztani úgy 5 team közt.
A "középhatalom" titulus meg igen is megadható egy olyan nemzetnek, akik rendszeresen az országok felső 4-8 százalékában tud végezni. Lehet jönni Új-Zélanddal meg Kubával (Kuba azért népesebb nálunk)), de akkor én jövök mással, az én listám egy kicsit bővebb lesz, mert ha már van pro akkor legyen kontra is. Nagylelkű leszek, a kifejezetten 3. világbelinek számítókat nem említem, és a nálunk jóval kisebb népességűeket sem.
Azaz pl. India és Indonézia 2 milliárd emberére vetített 2 aranyat még csak meg sem fogom említeni))
Némi tájékoztatás és adatközlés: Magyarország jelenleg népesség alapján a 93. helyen található, az olimpia örökmérlegen meg a 9. helyen. Egy kis hangyányi felülreprezentáltságot vélek itt felfedezni a rendszerben))
Dél-Korea: 52 milliós lakosság, gazdasági nagyhatalom és szinte úgy végzett, mint mi, de azért előzzük.
Brazília: csak 1 hajszállal végzett jobban, viszont van erre 213 millió embere, nekünk 9 és fél millió, erre mondják azt hogy különbség.
Chile dupla annyi lakossal érem nélkül távozik. Mexikó 126 M emberrel 4 bronzot csipkedett össze, Törökország 84 millió lakossal 2 arany. Argentína 46M ember de nincs arany, van azért 3 érem. Ukrajna 42 M emberrel 1 aranyat talált, igaz majd annyi érmük, mint nekünk. Lengyelek 38M ember és mögöttünk. Spanyolok 47M és simán verve. Ez nagyon tetszik nekem, az egyik kedvenc: A "bezzegrománok" dupla annyi emberrel csak 4 érem és egyetlen arany.)) Na ezt még majd megnézem, mert lehet abból is mi hoztunk tán))
Hozzánk hasonló népességű országok: Belgium 3 arany 7 érem Görögország: 2 arany és 4 érem
Csehország 4-4-3 Svédország 3-6-0 Portugália 1-1-2 ez igen tré Izráel: 2-0-2 náluk ez ünnep, van hogy érem sincs máskor. Ausztria és Svájc együttesen hozták az érmeink számát, igaz arany csak 4 nekik.
Igaz ők a téliben jobban tolják, mondjuk én nem szeretem összevonni, mert a téli olimpia annyiból kicsit egysíkú, hogy a versenyszámok feléhez eleve síléc kell, ami értelemszerűen egy spanyol vagy görög,ciprusinak nem igazán fog kelleni , miközben egy finnek meg a túlélése múlhat ezen. A finn a nyárin meg válogathat a sportokból, ha nem strand röplabdázik, még attól küzdősportolhat, stb.
Úgyhogy szóval nem kell kicsinek lenni, meg bujdokolva szégyenkezni, meg ilyen hasonlók, ha USA csak egy tagállamát venném, mondjuk Pennsylvania 12,8 M emberét, úgy már közel sem lennének még a 20 éremhez sem tán, hány Pennsylvaniai érem lehet az amcsikéban vajon? Gyanítom messze a húsztól, aki nagyon unatkozik kinyomozhatná esetleg))...
A mostani olimpia abban volt csalódást keltő, hogy a 6 aranyat 6 versenyző hozta össze.
Ez volt a legszebb az egészben, amit Új-Zéland szemére vetsz (egy nagy egyéniség miatt erősek) nálunk már jó lenne, és az ellenkezője csalódást keltő? Legalább következetes lennél.
És egyébként előre lehetett sejteni, hogy Hosszú és Kozák sem fogja halmozni a címeket.
1. Az olyan sportnemzetek, mint mi (középhatalom, vagy kicsivel közép alatti, tök mindegy, mi a címke, mondjuk a 8-10 aranyra hajtók legyen a megjelölés) akkor tudják elérni ezt, ha van egy-egy olyan klasszisuk, aki több aranyat is hoz. Lásd korábban Darnyi, Egerszegi, legutóbb Kozák, Hosszú. A mostani olimpia abban volt csalódást keltő, hogy a 6 aranyat 6 versenyző hozta össze. Hosszú betlizett, Kozák elől elvitte Lisa C. a show-t, Milák nem tudta megverni a favorit Dresselt. Párizsban akkor lehet meg a 8-10 arany, ha felnő egy több aranyat hozó klasszis. Erre Miláknak van véleményem szerint a legnagyobb esélye (Kopasz Bálint nem csapatember állítólag).
2. Éremtáblázat: a fentiek miatt a mi kategóriánkban ez sokszor egy ember, nem egy ország szereplésén múlik. Új-Zéland erre remek példa, Lisa Carrington miatt végeztek ott, ahol. Ettől az NZ-i sport a fasorban sincs a magyarhoz képest.
3. M4 közvetítés színvonala: nagyon vegyes, de összességében szar. Régebben hoztak vendég kommentátorokat például a Eurosportról. Most maguk próbálták megoldani. A vívás nézhetetlen volt, annyit tudott a riporter, hogy "jaj de kár érte". Hajdú B-n kívül talán az úszás volt elfogadható. A stúdióban az a pasas, aki a középső sávot vitte MM és Berkesi között, azt honnan akasztották le? Életemben nem láttam, rémálom volt. A stúdióban a szakértők nem voltak rosszak legalább. Kézilabdában a Méhes-Borsos párost hozhatták volna a Sport1-ről.
amúgy lekerül az 50km-es gyaloglás, helyette később meghatározott mix atlétika szám lesz. lövészetben lesz skeet vegyes csapat is már, a trap és a puskások, pisztolyosok vegyese mellet.
azt még az ember valahol megérti, hogy "fiatalos", új sportágak bekerülnek, és nézhetetlen, doppingérzékeny sportágak kikerülnek. de, hogy egyéni számokat vesznek ki vegyes mixek kedvéért, na az elkeserítő.
Ehhez a versenyszám növekedés témához: 53db 1-8. helyezésünk volt most, ebből 13 született olyan versenyszámban, ami 2000-től vagy később lett része az olimpiai programnak. További 2db, ami Atlantában volt először.
A birkózásról mostanság nincs szó, hogy veszélyben lenne, a vívás stabilnak tűnik, az öttusa az új formulától függ majd, de Párizsban lesz.
Ellenben a súlyemelést és az ökölvívást biztosan még tovább nyírbálják (ha egyáltalán megmaradnak, ez a 2 sportág van a legnagyobb veszélyben és tegnap óta már nem kell a NOB közgyűlése elé vinni a sportág-törléseket, elég a végrehajtó biz. döntése). De jelen állás szerint is 76-tal biztosan tovább csökken Párizsra a súlyemelők száma és ökölvívásban is eggyel kevesebb súlycsoportja lesz a férfiaknak (de a nők kaphatnak egyet). Ebben a két sportágban most 1db 1-8. helyezésünk volt, ugyanez Atlantában 7db volt az 51-ből.
Vagyis most az 1-8. helyezéseink számának 25%-a volt olyan, ami 2000-től vagy később került programba. Ugyanakkor 1996-ban a 14%-a a most két legveszélyeztettebb sportágból került ki. Tokyoban 1,8%-t hoztunk e kettőből.
Lényeg, hogy összességében nem annyira rossz a helyzet megújulás terén, mint az elsőre látszik, annak ellenére sem, hogy a sok extrém sport bekerülése nem nekünk kedvez. A brutál sok mix csapatverseny jó része is sztem erőltetett. Pont ugyanannyi erővel lehetne mix kajak 4-es is vagy vívás-, öttusa vegyescsapat, mint judo csapat, mix trap, stb.
Nem jó előjel számunkra, hogy Párizsban 10-zel kevesebb versenyszám lesz Tokyohoz képest és a mostani 53db 1-8. helyezésű versenyszámainkból 4 biztosan nem fog szerepelni. E 4-ből 3-ban érmet is nyertünk. A kajak 200m-ek helyett még két extrém kajak-kenu szám jön. A finndingi (és még két egyéni vitorlás szám) kikerül, helyettük természetesen 3 vegyes vitorlás szám érkezik. Karate pedig csak most volt.
itt ugye nem az az érdekes összefüggés, hogy ha már kijutottál az olimpiára, akkor ott milyen nehéz nyerni, hanem hogy átlagosan hány indulót kap egy-egy versenyszám az olimpián. ne feledjük, hogy a résztvevők számára van egy felső korlát, és a sportágak egymástól veszik el ezeket a helyeket annak függvényében, hogy melyikben mekkora a nemzetközi élmezőny nagysága, és ennek következtében a konkurencia
ha például a golf egy marginális sportág lenne, akkor a NOB rajtuk spórolna mondjuk 30 helyet. persze, mondom, kisebb sportágaknál torzít, így az öttusánál vagy golfnál is, hiszen nehezebb kitalálni plusz egy versenyszámot (ha volna is rá igény), ami máris nagyot rontana ezen az arányszámon. de a nagyobb, szélesebb spektrumú sportágak összehasonlítására azért viszonylag jó
Rengeteg butaságot olvastam itt az elmúlt napokban egy ave én nevű egyedtől, ezek közül egyre reagálnék: az egy hatalmas baromság, hogy a magyar sport "potyaleső", rámegy a könnyen elérhető érmekre, a kis konkurenciájú sportokra:
1. A magyar sport elsősorban azokban a sportágakban sikeres, melyeknek vannak "hagyományai": vívás, öttusa, kajak-kenu, úszás stb. Ezek között teljesen változó, melyikben mekkora a konkurencia. Mindegyikben egyre nagyobb (pl. a Szovjetunió szétesésével a birkózásban, Jugoszlávia széthullásával vízilabdában), illetve általában a nemzetközi mezőny szélesedésével (tipikus példa erre a kajak-kenu vagy az öttusa, ezek a sportágak évtizedekig szocialista országok külön versenyét hozták, most pl. mindkét öttusaaranyat a britek vitték el). Az úszás mezőnye eleve mindig széles volt, az egyik legnépesebb mezőnyű, széles élmezőnnyel, a sportnagyhatalmak erős részvételével.
2. Az érmek arányát az összes kiosztott éremszámhoz viszonyítva bármilyen összehasonlításban alapul venni nem érdemes, mert az olimpiai sportágak folyamatos felhígulása tapasztalható. Olyan sportok jelentek meg, melyek vagy valójában hobbik, szórakozásnak valók, vagy a rendező országok miatt kerülnek fel, vagy eleve nagyon kevesen űzik. Kőzben hagyományos sportágak egyre kevesebb számmal szerepelnek (gumiasztal, falmászás, baseball, strandröplabda, 3-as kosárlabda és hasonló baromságok kerülnek elő, miközben öttusában már csak két szám van, kajak-kenuban is lekerül kettő Párizsra.
Utálom a jelenlegi kormányt, és nem tartom a tokiói szereplést különösebben jónak (írtam erről ezen a fórumon néhány napja egy hosszabb elemzést), de amiket Ave összehord, az marhaság.
Jaja év közben eurosporton, pláne amerikai sportcsatornákon lasszóval kell fogni magyar versenyzőket. lengyelekkel, csehekkel stb. azért nem ez a helyzet
Szerintem "középhatalom" sem vagyunk, két vagy három nem túl népszerű sportágban erősnek lenni nem adja ki ezt... Olimpiai síkon nézve is akkor lennénk, ha lett volna 30-40 érem... Igen, ez a holland-német-francia-olasz szint - ők azok...
Mik vagyunk mi? Egy nemzet, akinek fontos az olimpia, bizonyítani akarunk vele valamit, így kialakult, hogy néhány olimpiai sportágban jók vagyunk... Szerencsére itt össze lehet szedni 4-5 aranyat, aztán még bejön 1-2, vagy ha épp van egy klasszis úszónk, akkor akár 3-4... Ennyi, jelenleg. És nem is nagyon várhatni ennél többet... Mondjuk: "kishatalom".
Ha úgy általában nézzük, nem a sportban teljesítünk mi igazából oly nagyon, hanem az olimpiai dicsőség elérésében (lásd: népességarányos aranyérmek)... Ha a sportban tényleg általában komolyan jók lennénk, kijutnánk fociban a VB-re, lenne vizilabdán kívül 2-3 labdasportban olimpiára kijutó csapatunk és jelen lennénk úszás mellett atlétikában is...
El lehet fogadni, hogy ez nem jön össze, de akkor "merjünk kicsik lenni"... és tekintsük jó eredménynek a 20 olimpiai aranyat...
azért azt a tényt ne vegyük már ki a számításból, hogy orbánék olyan mértékű pénzt toltak a sportba, ami állami pénzt nézve szerintem az ország gazd.i teljesítőképességéhez mérve példátlan, olyan presztizst csinálnak a sikeres sportszereplésből, mint anno a keleti blokk.
vicc, akkor is figyelemelterelésnek kellett kádáréknak, mert életszinvonal, gazdaság sehol nem volt a dekadens Nyugathoz képest, legalább a sportban legyen eredmény.
most a ner ugyaezt az utat követi, irdatlan állami pénzeket pumpál az élsportba, hogy legalább a cirkusz meglegyen a népnek, mert úgy mint akkor, másban nem tud sikert felmutatni az ország.
az elmúlttizenegyévben a sportrA elégetett 2-3 ezer milliárd forinthoz képest igenis ez gyenge szereplés.
ha te bármit veszel, legyen az árú v. szolgáltatás, nemcsak azt nézed mit tud, hanem mibe kerül, az a bizonyos ár/érték arány.
na ezt is alkalmazva az olimpiai szereplésre, semmi ok jó szereplésről beszélni :(
konkrétan ugye úgy néz ki, hogy lett egy állami "ötöslottójuk", mint nekünk, és a bevétel kb. 1/20-ad részét fordítják sportra, évente olyan 100 milliárd forintnyit. az a magyar GDP-hez viszonyítva lenne olyan 5-10 milliárd nagyságrendileg
he fel kellene sorolni olimpiai sikerországokat, akkor a briteket, Ausztráliát, Hollandiát és talán Svédországot mondanám
ők azok, akik a méretükhöz képest stabilan sokoldalúak, népszerű sportágakban is, rendszeresen vannak igazi világsztárjaik, és mindezt demokratikus rendszerben, piaci alapon érik el
az USA nyilván egy más kávéház, francia-német-olasz-spanyol négyes az erejéhez képest alulteljesít (persze ők olimpián kívül kompenzálják), a többiek meg diktatúrák, niche szereplők vagy potyalesők (ezek vagyunk pld. mi)
oké, de érdemes belevenni a képletbe, hogy hol mik a célok. például Indonézia hiába a világ egyik legnépesebb országa, nem akar semmi mást, csak megnyerni minden tollaslabda számot. ezzel szemben mi gyakran kiválasztjuk (ill. a hagyományainkat követve) a legkisebb konkurenciával bíró sportágakat, de azokban mindegyikben jók akarunk lenni. a csehek, horvátok, szerbek szerintem nem. az osztrákoknak a téli olimpia fontos, a románok meg, azt hiszem, nem akarnak erre költeni (talán a diktatúrára emlékezteti őket?), vagy egyszerűen zűrzavar van náluk
A pekingi kudarcot és a riói gyengébb szereplést leszámítva az érmek 1,83 százalék-1,87 százalékát szereztük meg Sydney-vel kezdődően; Londonban szerepeltünk a legjobban, utána most Tokióban. Az aranyérmek arányát tekintve azonban nem sikerült túl jól a mostani olimpia: 1900 és 1924 Párizs, 2008 Peking után negyedik alkalommal nem sikerült az aranyérmek legalább 2 százalékát megszerezni.
Bizonyos sportágakban vagyunk nagyhatalom, pl kajak-kenu, vívás.
Más sportágakban teljes nihil.
Összességében mondjuk középhatalmi szint. Nyilván nem USA, nem is az oroszok, meg nem is a franciák szintje, de mondjuk a cseheknél, szerbeknél feljebb vagyunk.
