Keresés

Részletes keresés

Paleokrites Creative Commons License 2010.05.11 0 0 2429
Semmi, mert ennyiben kimerülni látszik a Jézusról szóló isteni mese!
Előzmény: Törölt nick (2427)
takarito Creative Commons License 2010.05.11 0 0 2428
Én is mondtam ezt a fiamnak. Csakhogy Mózes ilyet az iIstentől nem hallott. A kijelentés jellege hazug, az Istennek Izrael nem az elsőszülött fia, a fáraónak pedig meg tudta volna maga is mondani, ha tud úgy szólni az emberhez, ahogy azt Mózesnél leírták.
Előzmény: Paleokrites (2425)
Paleokrites Creative Commons License 2010.05.11 0 0 2426
Végül kiderült, hogy az evangéliumok nem más írások, mint a történelem megismétléseinek adaptációs irodalmi vetülete...., kérdés, melyik melyikre hatott jobban, ám ez eldőlni látszik, a régebbi írás hatott az új korra..., az új vallási szemléletre, így asszociálták és átültették az ószövetségi történetet a római birodalomba végbemenő szerepjátékra....

Kérdés, valóban volt e Jézus, élt a úgy ahogyan az evangéliumok állítják, persze sok esetben teljesen ellentmondásos személyt kreálva belőle...., vagy kitalált karakter egy új keletű vallás alapjaihoz! ???
Előzmény: takarito (2424)
Paleokrites Creative Commons License 2010.05.11 0 0 2425
Ennyi?

Jóval előtte volt egy ilyen kijelentés is, hogy.....:
"Ezt mondd azért a Faraónak: Így szólt az Úr: Elsőszülött fiam az Izráel."
Előzmény: Törölt nick (2423)
takarito Creative Commons License 2010.05.11 0 0 2424
Nincs szükség feltétlenül ottlétre egy leírás hitelességének eldöntéséhez, vannak egyéb eszközök is ezek alátámasztására vagy,cáfolására, például szövegkritika, történeti elemzés, pszicholanalízis, tartalom és lényegvizsgálat, és tanítások esetében, nem utolsó sorban, maga a tapasztalat.

Valóban szerepel Mózeshez, Illéshez való hasonlóságot feltüntetni szándékozó történet és elképzelés az evangéliumokban, ám ezek pontosan ezért a szándékért kifogásolhatóak, mivel az evangélisták mózesi és prófétai írásokból eredő befolyásoltságának köszönhető, nem pedig a történeti hitelességükhez.

Előzmény: Paleokrites (2422)
Paleokrites Creative Commons License 2010.05.11 0 0 2422
Ugye nem voltál ott?

Ugye Jézus mellett sem voltál?

Ám ami az evangéliumokban le van írva, ott ha emlékeid nem csal, akkor Isten mond hányszor szólította meg Jézust, mikor beszélt Jézushoz úgy legalább íróilag is szemléltetve, mint Isten Illéssel, Sámuellel, Mózessel, Ábrahámmal, Ádámmal, netán prófétája által ahogyan Dávidnak üzent Isten?
Előzmény: takarito (2418)
takarito Creative Commons License 2010.05.11 0 0 2420
Az általad idézett János részlet megfejtése a következő.

A bűn szolgálata a Mózes Úristenének szolgálatát jelenti. Ezt erősíti meg az a gondoolat, miszerint a szolga nem marad örökklé a házban csak a fiú. A szolga és a fiú szembeállítása világítja meg, hogy a Mózesi tanítás és Jézusi tanítás szembeállításáról példálóz Jézus.
Az igazság megismerése a Jézus által tanított mennyei Atya személyes megtapasztalását jelenti, amely felborítja azokat a téves nézeteket, amelynek szolgálatába szegődtek a mózesi vallás hívei.
Előzmény: Törölt nick (2419)
takarito Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2418
Nem viccelek. Ábrahám, Jákób és Mózes nem találkozott az Istennel, mivel AKIVEl találkoztak, az beszélő, kézzel fogható, szemmel látható fizikai lény volt, amit könnyedén néztek istennek, az Isten pedig valójában lélek és szellem, megtapasztalása pedig nem kézzel megfogható módon történik. Éppen azért válik érdekessé Jézus tanítása, mivel az ő beszédében maradt fenn helyes ismeret az Isten felől.

Előzmény: Paleokrites (2417)
Paleokrites Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2417
Ja, értelek, ismered a történetet, de nem ismered, hogy valóban megtörtént e, ha elfogult vagy, akkor bizonyára ahogy eleddig elveted még a gondolataidból is, hogy Mózes, Ábrahám, Jákob találkozott e Istennel, de Jézusról már messzemenő hiteled van, hogy ő biza ismerte istenét, mint atyját?

Ne viccelj a mesékkel!
Előzmény: takarito (2414)
msmks Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2416
az is lehet, hogy egyáltalán nem nyúl bele, és nincs is Isten.
Előzmény: ABBA234 (2413)
Paleokrites Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2415
Közel a tűzhöz....
Előzmény: ABBA234 (2413)
takarito Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2414
Ismerem Mózes történetét, Mózes nem találkozott Istennel. Amit a találkozáshoz leírtak, az egy tipikusan teremtett lénnyel való találkozás esete, amelynek sztereplőjét hitte Mózes istennek. Isten nem tűz, meg füst, meg csipkebokor, meg felhő, hanem lélek és szellem, amit másképp kell megtalálni, mint szemmel látható, vagy füllel hallható mód, ahogyan azt Mózes gondolta. Jézus az Istenről való tanítást sokkal pontosabban fogalmazta meg, mint ahogy azt az ószövetségben bárki megfogalmazta, így Jézus tanítására akkor is érdemes figyelni, ha azt némileg összezavarták a ról szóló írások szerkesztői.

Előzmény: Paleokrites (2412)
ABBA234 Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2413
Én nem hiszek a reformáció szerinti eleve elrendelésben.Azt viszont el tudom képzelni, hogy az ember szabad akaratot kapott mindenhez és ebbe Isten csak néha, nagyon indokolt (Ő tudja miért) esetben "nyúl bele", akkor sem biztos, hogy észrevehető módon.(lehet, hogy egy másik embert "használ" a beavatkozáshoz).
Előzmény: msmks (2400)
Paleokrites Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2412
Ismered Mózes történeteit amikor úgymond Istennel találkozott akár a hegyen, de bármikor?

Most hasonlítsd össze az evangéliumokkal, ott Jézus mikor is beszélt Istennel, avagy Isten hol, mikor és miért szólt Jézushoz?

Vesd össze te!
Előzmény: takarito (2411)
takarito Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2411
" az ószövetségre tekintek, akkor Mózes többet ismert meg Istenből, mint valaha is Jézus!"

Támaszd alá, amiket állítasz.
Előzmény: Paleokrites (2410)
Paleokrites Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2410
Kimaradt már megint...., na mindegy!

Jézus annyira sem ismerte Istent, mint Mózes az egész bibliát tekintve, Jézus hiába van az újszövetségi szövegzetbe beállítva, mint olyan valaki, ki már Istennel egyenlőképpen öröktől fogva volt, meg hogy Isten testet öltése, mert ez is igaz....!

Ha az ószövetségre tekintek, akkor Mózes többet ismert meg Istenből, mint valaha is Jézus!
Előzmény: takarito (2409)
takarito Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2409
Ezt pontosítanád?
Előzmény: Paleokrites (2407)
takarito Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2408
"e nem korlátozod a gyereked szabad akaratát amikor ártani akar magának?"

Az ószövetség úristene nem csak akkor korlátozza az ember szabadságát, amikor az ártana önmagának. Alapból szolgaságra rendelte, amit én a gyermekemmel nem teszek.


"Tétlenül néznéd ha rossz társaságba keveredne,stb? "

Az ószövetség úristene rossz társaságnak azt az embert tekiinti, aki nem szolgálja őt, tehát a szabad akarattal valóban rendelkező embereket ellenségnek tartja. Én nem tartom rossz társaságnak a gyermekeim szabad barátait.


Előzmény: Törölt nick (2405)
Paleokrites Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2407
Már bocsáss meg, de ez igencsak nevetséges érv!


Jézus az össz. bibliát tekintve se tudott annyit Istenről, mint Jézus! :)

Előzmény: takarito (2406)
takarito Creative Commons License 2010.05.10 0 0 2406
"Miért jött Jézus, itt az alkalom, hogy végre már olvassak valami érvet is!"

Rendben. Azért jött, hogy az Istenről helyesebb képet tanítson, mint azt Mózes és a próféták tették.
Előzmény: Paleokrites (2404)
Paleokrites Creative Commons License 2010.05.06 0 0 2404
Olvasol bibliát?

Olvasod azt amit ő mond, vagy azt amit a narrátor írt?

Ha Jézus azt mondja, Uk, akkor te MUK-nak értelmezed, megmagyarázod, hogy ezt ennél, nem így, hanem úgy, annál meg amúgy és nem emígy értette Jézus?

Miért jött Jézus, itt az alkalom, hogy végre már olvassak valami érvet is!
Előzmény: takarito (2403)
takarito Creative Commons License 2010.05.06 0 0 2403
"Jézus, aki háborúságot jött szítani a földre"

Nem azért jött. Olvasd el az evangéliumokban, miért jött.
Előzmény: Paleokrites (2389)
takarito Creative Commons License 2010.05.06 0 0 2402
"Akkor az Ószövetség istene a Sátán célját szolgálja? Tehát a szabad akaratot nem csak a szenvedélyek vethetik szolgaságba, hanem az ószövetség hamis istene is a Jahve?
Ezt nem értem, valami magyarázat....?"

Azt írtad, hogy a szabad akarat korlátozója a Sátán. Az ószövetség úristene a legszigorúbban korlátozza az ember szabad akaratát, szolgai alárendelést parancsolva neki. Ezek szerint a Sátán szószólója az ószövetség istene, akit Jahve vagy Úristen, vagy Seregek Ura néven neveznek.
Előzmény: Törölt nick (2387)
msmks Creative Commons License 2010.05.05 0 0 2400
tehát összefoglalva: adott konkrét esetben nem tudható, hogy szabad akarat, vagy eleve elrendelés műve-e, ami történt.
Előzmény: ABBA234 (2399)
ABBA234 Creative Commons License 2010.05.05 0 0 2399
Igen, de itt jön be a szabad akarat, amivel torzítani tudsz mindent, itt van a véletlenszerűség (nem hiszem, hogy minden ember minden életpillanata "meg van írva").
Előzmény: msmks (2398)
msmks Creative Commons License 2010.05.05 0 0 2398
de azokat a tényezőket is mind a mindenhatóság teremtette, nem?
Előzmény: ABBA234 (2397)
ABBA234 Creative Commons License 2010.05.05 0 0 2397
Ez olyan kérdés, amire, jól tudod, hogy senki nem tudja a választ.Állítólag a DNS-ünk tartalmazza a halál bekövetkeztét is.Ha csak a DNS-től függne.De az is nyilvánvaló, hogy nem egy mindentől szeparált búra alatt éljük az életünket, úgyhogy rengeteg befolyásoló tényező van, az ember tudatos saját egészségrombolásától kezdve a véletlenszerű (?) balesetig.
Előzmény: msmks (2396)
msmks Creative Commons License 2010.05.05 0 0 2396
ha senki sem tudja, akkor akár minden halálért is felelőssé tehetjük a mindenhatóságot?
Előzmény: ABBA234 (2395)
ABBA234 Creative Commons License 2010.05.05 0 0 2395
Nyilván ilyen is van - senki nem tudja, mikor és milyen körülmények között kell "áthajtania a túloldalra".
Előzmény: msmks (2394)
msmks Creative Commons License 2010.05.05 0 0 2394
szerinted olyan is van, hogy valaki nem akar ráhajtani a sínekre, de mondjuk a mindenhatóság elrontja a féket, és így megöli az illetőt?
Előzmény: ABBA234 (2393)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!