Ha kint állt volna a BME előtt 25 vadiúj emelőkosaras kocsi, attól még 10 tűzoltó ugyanúgy eltévedt volna a füstben. csak mert nem húztak maguk után egy 100 Ft ruhaszárító kötelet, hogy visszataláljanak.
Ja, csak Európára az is jellemző, hogy "foglalkozás" címén meg sok hülye bürokrata fogja átjuttatni a ló másik oldalára. Itt is a lőtér bezárásán agyalnak, a "kémiai biztonság" címén is az megy, hogy ha kell 1 deci kloroform plexit ragasztani, ahhoz 25 millió tetves hivatal 32 millió pecsétje kell.
Három fiatalember, három tűzoltó hősi halált halt szolgálatteljesítés közben!!!!!!!!
Ti itt politikai vitát, személyeskedő vitát folytattok!? Szégyelljétek magatokat! Kegyeletsértők!!!
Tegnap délután elmentem a Tas vezér utcai tűzőrségre, ahol aaz épület előtt a múzeális tűzoltókocsi előtt helyezték el a három szerencsétlen fiatalember fényképét. Emberek jöttek, megálltak előtte, sokan virágot helyeztek el a mécsesek mellett. Én is vettem három szál virágot részvétemet kifejezve. Megrendülten álltam a három egészséges fiatalember fényképe előtt.
Jobban tennétek, ha Ti is virágot vinnétek oda, vagy egy percig elgondolkoznátok az élet múlandóságán!
Ja, és azt meg nem is értem, villanyvezetéket hogyan találhat el lövedék. Még a golyó útjának x sugarú körzetében sem lehet ilyesmi az én laikus elképzelésem szerint.
A tűzoltóparancsonk nem panaszkodhat a fenntartóira, ez neki egzisztenciális kérdés. Nyilván azt mondja, hogy minden a lehető legjobb, sőt, esetenként még egy picit jobb is. Ha a tűzoltók oly nagyon megkapnak mindent, akkor azt mondja meg - mi van a tűzoltók pótlékával? Mindenki megkapta? - ha a felszerelés a lehető legjobb, akkor miért nincs téligumi az autóikra? (Ennek hiánya okozott balesetet az idén is.) - ha a felszerelés a lehető legjobb, akkor miért nem működik Vas megyében az egyetlen kosaras kocsi?
Szerintem a nyilvánosságra került néhány tény tökéletesen cáfolja a vezetők kincstári optimizmusát.
Az a döbbenetes, hogy nem tekintik veszélyes helynek a gumiabroncsokkal telerámolt helyiséget. Így kiürítési terv sincs valószínűleg. Egy ilyen vizsgálatnak már rég ki kellett volna derítenie, hogy veszély esetén ez egy halálos csapda. És hány ilyen hely lehet az országban! Remélem, ez a tragédia arra jó lesz, hogy komolyan foglalkozzanak a tűzvédelemmel. Ez nem csak nálunk van így, a Sevesoi robbanás után kezdtek komolyan foglalkozni Európában a kémiai biztonsággal.
Nem lehet. Biztos. Én egy 100 éve épült házban lakom. És csak az utóbbi néhány évben mennyi minden változott. Régen milyen fontos volt hogy legyen felszerelt óvóhely: azaz legyen lent hordágytól konzervig minden. Meg legyen óvóhely. Régen a vezeték be volt tekerve valami kátrányos szarral, és összevissza vezették a falban - és nem arra készült, hogy légkondit és plazmatévét kapcsoljanak rá. Ráadásul a háború előtt, és közvetlen utána az újjáépítésnél nem is volt se pénz, sem idő a legjobb anyagokra és technológiákra. Amit akkor hoztak rendbe ideiglenesen, az ma is ugyanúgy áll.
Annak, hogy ezek a szarok hiányoztak, nagyjából semmi köze a szoclib vagy akármilyen kormányhoz. Nem a kormány tervezte, nem a kormány engedélyezte, nem a kormány gyártotta le, és nem a kormány kezdte el használni így a technikát, hanem állítlagos szakemberek.
Ha valami ebben az egészben tévedés volt szerintem, az pont az, hogy nem a Paksot kívül-belül ismerő oroszoknak adtuk ezt a munkát, hanem a franciáknak.
Emléxem, akkor leírtam valamelyik paksos topcba, hogy én speciel sokkal nyugodtabb vagyok, hogy ruszki és nem Siemens a beépitett elektronika. Hülyéztek is néhányan, akik most nézegethetik a Siemens Combinóit...ugyanis ami 50 éve márka volt, az ma közönséges imperialista multiszar...
Látom, nem kívánsz/mersz a már egyszer lezajlott vita, s tisztázott események helyszínére fáradni. Nem témábavágó dolgokat forszírozol itt, a tények, az események totális mellőzésével. Esetleges reagálásodra itt fogok válaszolni:
Öreg itt aki maszatol az te vagy. Az egész szakma egyetért abban hogy itt komoly évtizedes politikai, és szakmai mulasztások történtek, de nem baj majd te bebizonyitod hogy a szakma hülye, és Medgyssy tehet az egészről.
Olvasgasd inkább a fizikai szemlét a demo helyett.
A kronológia tökéletesen pontos, annyiban elnagyolt hogy nem minden esemény szerepel benne. Viszont igy is bizonyitja hogy állitásaid minden valóság alapot nélkülöznek.
A tartályt pedig az adószakértő úr rendelte meg. Orbánékl alatt nem tisztottak, csak tesztelték a technológiát.
Egyébként te erőlteted a dolgot, pedig már régen belebuktál most már csak a "de akkor is" kategóriánál tartasz.
Amúgy a probléma magával a tisztitással van. Ilyen manőverbe bele sem lett volna szabad kezdeni. És akkor a vegyszeres dekontaminálásról, ami az egész probléma forrása nem is beszéltem.
És, ezek a filléres a dolgok milyen tartályról is hiányoztak? Annak ellenére hagyod ezt figyelmen kívül, hogy leírtam. Meg, miért kellett a szoclibnek a nagyobb tartály, a magától értetődően veszélyes nagyobb? (Maszatolsz, mint Platon olvasótárs.)
és milyen beteges nyerészkedés állhat annak hátterében, hogy a szoclib egy jóval nagyobb, tehát igen veszélyes (Lásd kritikus tömeg fogalmát!) méretű tartályt állított be, igen felelőtlenül, szabályok tudatos megszegésével, ami az egész országot veszélyeztető lekozmálást eredményezte?
Elárulok neked egy titkot: semmilyen. (Olvastam a hivatalos jelentést anno). A valóság ennél sokkal hihetetlenebb: a kib. tisztító tartályra elfelejtettek nyomásmérőt és hőmérőt szerelni - és ez se a francia tervezőknek, se az engedélyező magyar AÜ-nek, sem a kivitelezőnek nem tünt fel. Ezért azután nem vették észre, hogy a cirkuláltatott oxalát oldat áramlásának lassulásával a bödönben túlmelegedés és túlnyomás lép fel, ami tovább lassítja a mosófolyadék áramlását, és végülis elvezetett az ismert deformálódásokig, sérülésekig. Márpedig egy pártízezer forintos ipari hőmérőn meg egy hasonló kaliberü nyomásmérőn nem nyerészkedik senki egy milliárdos munkánál. Egyszerűen valaki hibázott - a tervező - és az utána jövők közül ez senkinek nem tűnt fel, mert valszeg (bár ez ugye nem bizonyítható) végig se olvasta senki, hogy mit ír alá...
néha kissé jobban hozzászokhatnak a veszélyhez, mint jó lenne.
itt pont a fordítottja volt szerintem: a 457 elöntött pince kiszivattyúzása, a 214 db letört faág lefűrészelése, a 1542 db felborult autó talpraállítása, 542 db hídra mászó öngyilkos leszedése, és a 345 db avartűz után most egy olyan jött, ahol el is lehet tévedni.
A helyzet nagyon gyorsan meg tud változni ilyen helyen, ilyen környezetben és míg egy perccel korábban nem volt szükség vezetőkötélre és inkább az embereket mentették és az ltást igyekeztek minél hamarabb megkezdeni, addig a következő percben már lehet hogy teljesen más volt a szituáció, de akkor már hiába, az embereket viszont természetsen minél hamarabb ki kellett menteni.
(De ne nekem kelljen már egy műszaki ember figyelmét felhívni az forró áramló gázok és a tűz kaotikus jelegére, az ilyen fizikai közegben lejátszódó sztochasztikus folyamatokra.)
Én is ettől tartok. És ez nem felszereléshiány. Tényleg minden tiszteletem a tűzoltóké, hiszen "normális" ember nem merne olyan helyekre bemerészkedni, ahol ők rendszeresen végzik a dolgukat, és ők tényleg nem hősködésből szokták ezt tenni, hanem mert KELL. De attól tartok, néha kissé jobban hozzászokhatnak a veszélyhez, mint jó lenne. Nagyon keskeny lehet a középút, ahol már be mer menni, de még kicsit sem könnyelmű az ember.
Nem a párt, a szoclib hálózata, a párt csak ennek része. Mellesleg logikailag is furcsa helyzetben vagy: egy megvallottan elnagyolt kronológia nem bírhat cáfolóerővel, egy időben igencsak visszanyúló történet esetén főleg nem. Ténykedésed csak maszatolás, igen veszélyes, bűnös maszatolás. Mellesleg milyen tisztítótartályt terveztek eredetileg, mi Orbánék alatt megbízhatóan működött, és milyen beteges nyerészkedés állhat annak hátterében, hogy a szoclib egy jóval nagyobb, tehát igen veszélyes (Lásd kritikus tömeg fogalmát!) méretű tartályt állított be, igen felelőtlenül, szabályok tudatos megszegésével, ami az egész országot veszélyeztető lekozmálást eredményezte?
Mivel, ismétlem, ez itt ilyen részletekbe menően nem téma, csak adalék az összképhez, javaslom, ha folytatni akarod a polémiát, kérd a másik rovat elérhetőségét! Magam itt nem kívánom folytatni a különben már egyszer lezajlott vitát.
Erről azt gondolom, hogy valszeg a lőtéri vezető azt mondhatta nekik, hogy az összes lőszer be van zárva a megfelelő biztonságos páncélszekrényekbe - ami igaz is lehet. De arra nincs semmi ötletem, hogy ki volt az a marha, aki szerint egy alagsori zárt lőtér az ott lévő munícióval egyetemben nem tűz és robbanásveszélyes.
Általános gyakorlat, hogy ha lőszer közelében tűz van, akkor annak a közelébe se szoktak menni amíg fel nem robban az összes, (a tűzoltók sem). Hiszen egy lőszer magában is kilövi magából a lövedéket / felrobban egy tűz hatására
Ha nem fulladtak volna meg még a lépcsőfordulóban, akkor bent a tűzfészeknél érhette volna a tűzoltókat halálos 'lövés'.
Nem volt mentő-(vezető-)kötelük? Vagy csak nem használták? Ne haragudj, de ha egy magasban dolgozó ács nem köti ki magát, ott azonnal ráhúzzák (meg a főnökére) a vizes lepedőt. Nehéz elhinnem, hogy nem volt kötelük. Félek, hogy inkább úgy gondolták, fölösleges dolog azzal vacakolni. És ezért félek attól, hogy nem a valódi okokat fogják megnevezni okként, mert ez azt is jelentheti, hogy máskor is előfordulhat hasonló eset. Bár ilyen félelmetes alaprajzú helyen valószínűleg tényleg ritkán kell oltani. (A kétkedőknek minden esetre javaslom, menjenek le egyszer oda, és próbáljanak csukott szemmel kitalálni. Kaját-vizet vigyenek!)
A Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem lőterének azért nem volt tűzoltási terve, mert nem tartozott a fokozottan tűzveszélyes vagy a tűzveszélyes kategóriába, mondta Bende Péter fővárosi tűzoltóparancsnok csütörtökön az MTI-nek. A vezérőrnagy szerint az egyetem épülete rendkívül bonyolult komplexum. A Műegyetem sokféle tűzvédelmi osztályba sorolt belső létesítményeire a tűzoltási tervek megvannak, azonban a megszűnésre ítélt lőtér nem tartozott a fokozottan tűzveszélyes vagy a tűzveszélyes kategóriába, ezért erre nem is készült tűzoltási terv.
Azért ez Guiness-gyanús eset. Épületen belüli lőtér, lőfegyverekkel, lőszerrel, a nem tözveszélyes kategóriába besorolva. Ilyen szerintem nincs még egy a világon. Ennél viccesebb csak a nem tűzveszélyes robbanószergyár lenne...
Off: Természetesen krobnológiám elnagyolt. Mindössze egyetlen célra jó, de arra tökéletesen hogy cáfolja az általad terjesztett buta, leegyszerüsitő és hamis állitásokat, miszerint a Paksi balesetért a Magyar Szocialista párt a felelős.
Az az ügy a teljes magyar ploitikai elit, sőt - sajnos - a szakma egy részének felelősségét is felveti.
Ezek után nagy mellel ráverni Megyóra, az elég nagy ostobaság. On:
Ha azért tartana (fizetne) a családom, cégem, stb., hogy a család (cég) tűzrendészeti, -biztonsági feladatait ellássam, akkor lenne. Még a fürdőszobából való menekülésre is lenne tervem gömbvillám esetére.
Nézd, nálunk az a legvalószinűbb, hogy mindketten, egymástól függetlenül jól látják. A parancsnok ugyanis azt látja, hogy a jelentésekben ezek az eszközök léteznek, a terepen dolgozó tűzoltó meg azt látja, hogy hozzá nem jutnak el ilyenek. A dolog kisértetiesen analóg azzal, amikora törököknek akartunk adni segély gyanánt 5000 gázálarcot, és a következő 2 hétben senki se találta meg azokat a - papiron legalábbis létező - gázálarcokat, amit normális esetben 5 perc alatt elő kellene tudni venni. Csak éppen valaki elvitte valahova, valaki elraktározta valahova, valaki hazavitte a kiskertbe, valaki elküldte Miskolcra, valaki... ezt hívják póriasan kib. kuplerájnak, ami a túlnövő bürokráciák evidens következménye. Lásd a sok bába és a gyerek esetét...
Akarunk-e hinni a fővárosi tűzoltóparancsnoknak (Dr. Bende Péter)? Ma reggel nyilatkozott a Napkeltében.
"Nincs az a pénz, amit ne tudnánk elkölteni a tűzoltóink biztonsága és a beavatkozás hatékonyságának növelése érdekében, de hogyha tárgyilagosak vagyunk, azért meg kell állapítani, hogy kitekintve Nyugat-Európára is, a magyar tűzoltóság egyéni védőeszközökkel való ellátása azért egy nagyon jó színvonalúnak minősíthető."
Akkor most az Év Tűzoltója vagy a parancsnok látja jól?
Szerintem a mai önkormányzati rendszerben még kevésbé lenne felelőse egy ilyesminek, mint a valamivel katonaibb belügy alá tartozásnál.
Amúgy itt egy olyan kamera itt megnézheted , középen van egy fekete kép, annyit látni a füstben, alatta meg látod kamerával a földön fekvő sérültet, akinek a megmentése perceken múlhat.
Szerintem bűncselekményt követnek el folyamatosan a tűzoltók, ha nem tesznek meg mindent, ami módjukban áll a kimentésünk érdekében, azzal, hogy nem viszik magukkal a kamerát.