Hát, nem lettél bölcsebb.. És a világképedbe nem illő számokat-tényeket meg egyszerűen nem hiszed el. A többi bezzeg szentírás...
A "remekül működő" cégeket személyesen ismertem. Ami ma még van belőlük, annak sokszor csak a név - már ahol egyáltalán van még valami belőlük - a kapcsolata az egykorival.
A hatalmas állami vagyonról szóló legendákat meg már kiveséztük. Hülyeség, baromság, nem is akarom ragozni. Milliárdokra becsült roncstelepek, piac és tőke nélküli gyárak, seggig adósságban, teljesen lepusztult gépekkel, épületekkel. Fabatkát nem értek, sok annyit nem ért, mint a föld, amin állt - mert még el is kellett dózerolni.
És igen, valóban loptak. Volt ilyen. Nem is kevés. Volt zűrös privatizáció, számtalan esetben a közvagyonból ügyesen magánvagyon lett. Ahogy ez lezajlott mindenhol a világban, ez nem helyes, ez nem jó, de ez nem igazán elkerülhető. És gondolj bele: a fontos, hogy a cégek működjenek, munkát adjanak. A tulajdonos réteg személyes fogyasztása önmagában nem jelentős, milliárdokat nem lehet megenni-meginni, eldorbézolni, ez a pénz nem döglött, elveszett, ez a pénz működő cégek hátterét adja - amely cégek munkát, jövedelmet adhatnak - például neked is.
És ha tisztában lennél a törvényekkel, az alkotmányos realitásokkal, akkor nem jönnél ilyen elszámolósdival meg vagyonelkobzásosdival. Itt most nem arról beszélünk, hogy ki hogy érez, hogy ne látnám én is, mennyi disznóság történt, hanem egyszerűen arról, hogy ennek a világon semmi jogalapja és realitása nincs. Az általad kifogásolt síbolások zöme jogilag nem megfogható, vagy már rég elévült, vagy - az esetek zömében - az akkori jogszabályok alapján nem volt törvénytelen. A jogszabályokat meg egy legitim parlament hozta, utólag meg nem kérdőjelezhetőek. Akkor sem, ha rosszak. Ha pedig jogállamban élünk, akkor nem lehet jogilag nem megfogható dolgokért senkit felelősségre vonni. Ha meg lehet, akkor holnap téged is elvihetnek - akármiért. Mert akkor diktatúra van.
Abba kell hagyni az örökös múltba révedést és mások zsebében kotorászást, végre előre kellene nézni, és mindenkinek nyitott szemmel keresni a lehetőségeket, a kitörési pontokat. Ugyanis vannak. Szinte mindenkinek vannak, lennének, nem mindig könnyű, és nem fényes pályák, de előrelépést jelentők.
Reménytelenül pesszimista az a hozzáállás - ami mélyen jellemzi az országot - amely szerint mindig azt nézzük, mit miért nem lehet, miben mi a rossz, minek mi a hátulütője. Aztán nem értjük, miért nem jutunk soha egyről a kettőre. Hát ezért.
A válaszodnak elébe rohanva: már korábban szóvá tettük, hogy a 100 leggazdagabb magyar összvagyona nem lenne elegendő, hogy bekerüljön a 10 leggazdagabb románba vagy lengyelbe.
Ha ezt a hivatalos vagyonnyilatkozatok alapján állítod, akkor árnyékra vetődsz. gyurcsányi esetében a 400 nm ház Dobrev Kláráé, sőt a 2004-es vagyonbevallás esetén a közös bankszámlán található összeg nem érte el a 2 (azaz kettő) millió forintot. Ha megengeded, ezt nem veszem komolyan. Sőt egyetlen politikusét sem veszem komolyan.
A 100 leggazdagabb ember - amúgy nem is mobilizálható és túlnyomórészt nem készpénzre váltható - vagyona nem teszi ki a megszorítások csak idénre jutó részét. Mellesleg ez a 100 leggazdagabb ember és cégeik fizeti az adók jelentős hányadát...
Előző gondolatomhoz csak annyit tennék: a kár mértéke nem azonos az eltulajdonított értékkel. Nekem úgy törték fel a 12 éves Ladámat néhány éve, hogy az autórádió 500 Ft-nál többet nem ért. A kár 20 ezer volt. Senki nem állatotta, hogy a 130 ezer milliárdos állami vagyon 1:1-ben magán zsebekben van.
Az okozott kár annyi.
A jelentős hányadról azért kellene egy-két adat. Már csak azért is, mert az agyonnyomorgatott kis és középvállalkozások a büdzsé legnagyobb befizetői.
Hivatkozol arra, hogy ismered a költségvetés számait. Melyik számokat? Amiket fletó elmond? Mert azt már senki nem hiszi el. Ő maga is bevallja, hogy hazudik. Miről beszélsz ezek után?
Másrészt itt felsoroltál egy nagy halom szerinted remekül működő céget. Pechedre olyanokat, amelyekre mint gyakorló villamosmérnöknek kiváló rálátásom volt, és csak azt tudom mondani: mindenben tévedsz, ezeknek a cégeknek voltak jó időszakai, de a 80-as évek végére reménytelenül lepusztultak
Már akkor sem volt jó a rálátásod.:-) Pechedre. Mert ezek a cégek a mai napig működnek, kár volt magukra hagyni és elvenni tőlük másfél évtizedet.
Az egykor büszke Gamma például valami csúcs rettenetté változott, és öt perccel nem élte túl a rendszerváltást.
A Gamma a mai napig működik. És a NATO egyik beszállítója. Lásd honlap.
Barátom! Nem én "dolgozom" részinformációkkal, hanem te.
Ez csak két példa. Köveztkezetesen kevered a politikai rendszer bukását és a gazdasági szereplők működését. A politikai rendszer - szocializmus - megbukott. Gazdaságilag. Én nem ezt vitatom. Én azzal vitatkozom, hogy minden a földdel lett egyenlővé téve és ellopva, elpusztítva, az erre való hivatkozással.
Nem arról van szó, hogy ne tudtunk volna ezt-azt termelni, hanem arról, hogy amit csináltunk, azt olyan minőségben és áron voltunk csak képesek előállítani, amely egy nyitás után senkinek nem kellett, még saját magunknak sem. A nyitást pedig a csőd kikényszerítette.
Arról amit leírtál úgy látszik az Észak-Atlanti Szerződés nem tud. Azt hiszem ők is részinformációkkal nyomulnak. Még szerencse.
Tetszik vagy sem, évtizedekkel korábban elpuskázott dolgokért fizetünk ma. De ki fizethetne helyettünk, meg tudnád mondani? Ki finanszírozza a nyugdíjakat, a közoktatást, a közegészségügyet helyettünk? Ki és miért?
Ebben igazat adok. 1989-1990-ben kellett volna az elvtársakat kirúgni mindenhonnan. Politika, közélet, média, pénzügyek. Soha többet nem rúghattak volna labdába. Ezt fizetjük most.
A többi gondolatoddal, ha nem haragszol nem foglalkozom. Mint egy MSZP választási reklámfüzet. Ami arról szól, hogy nem a zsömle kicsi, hanem a pofánk nagy.
Nem futó intézkedéseket hiányolok. TELJES ELSZÁMOLTATÁST. AZ ELMÚLT 17 ÉVVEL. HA KELL BÜNTETŐJOGI FELELŐSSÉGREVONÁS, TELJES-VAGYONELKOBZÁS, A KÖZÜGYEKTŐL VALÓ VÉGLEGES ELTILTÁS.
Láttam barátom, csak éppen pontosan láttam azt is, honnan indultak. Nos, ők 15 évvel ezelőtt voltak ott, ahol mi nagyon szerencsés esetben 15-20 év múlva leszünk - gazdaságilag.
A fejekben, az emberek gondolkodásában meg ott voltak, ahol mi 150 év múlva leszünk. Szerencsés esetben fele annyi idő múlva.
Erről ennyit. Ezzel az erővel miért nem mondjuk Bangladessel példálózunk?
Masreszt a skandinav orszgokat nem erdemes felhozni ott a huszas evek vegetol epitettek ki azt a rendszert lepesrol lepesre evtizedek alatt.Es vegig azert azok vegytiszta kapitalizmusok voltak ,magantulajdonon alapulo gazdasagokkal
A skandinav orszagok gazdasaga europaban az egyik elegerosebb volt es ma is az, ott a MRP bevezetheto,mert tokeeros cegeknel ez lehetseges,de lerobbant cegeknel nem hoz toket a cegekhez ,csak egy semmit ero papir.Amitol a melos az elso alkalommal megszabadulna ha tehetne.az ilyet csak fokozatosan lehet bevezetni ahol ez lehetseges.Van ilyen ceg amerikaban is pl a UNited Airlines az teljesen dogozoi tulajdonban van.
A munkavállalói részvényprogram annak idején a fából vaskarika lett volna. Nem véletlenül dobta félre oldaltól függetlenül mindenki. Vagy ajándékban osztogattuk volna a tönk szélén álló, külső tőkére szoruló országban a pénzért is eladható részvényeket, vagy belső adósságból gyártottunk volna virtuális pénzeket. A cseh kuponos privatizáció és más posztszoc. országokban kipróbált ilyen programok is mind oda jutottak, hogy a dolgozók nem tulajdonosok, hanem normálisan megfizetett alkalmazottak akarnak lenni, és ez egy hülyeség.
A nemzeti ipar és tőke kialakulását meg jelen pillanatban leginkább az adórendszer, a gazdasági szabályozók teljes kiszámíthatatlansága (készíts csak egy tíz éves üzleti tervet...), és az államapparátus korruptsága akadályozza.
A NFT-ből én is sok mindent hiányolok, de ha egyszer normális irányba mozdulnak a szabályozók, akkor is 2-3 évtized, amíg az a bizonyos hazai komoly nagy-közép tőkés réteg ki tud alakulni. Gyorsan az ilyesmi nem megy, 90 után gyakorlatilag nulláról kellett startolni.
Ha a termelés összefügg a K+F-el, akkor lehet igazán versenyképes a gazdaság.
A "nemzeti" gazdaság lényege éppen ebben vagyon, hogy hol hozzák meg a döntéseket, hol fejlesztenek / ha csak bérmunkát végzünk, ugyanúgy járhatunk, mint a "könnyűiparunkkal" /
Az NFT-ben, éppen ezt a célt hiányoljuk.
Különben, ha visszaolvasod a hsz-eimet, akkor tapasztalni fogod, hogy a "tuljadonosi" szemléletet éppen ezért hiányolom, emiatt nem alakulhatott ki Mo-on. / annakidején, 1991-ben az MRP-t is ezért szorgalmaztam volna./
A dolgozói részvény, azt a hiányt, űrt lett volna képes betölteni, ami ebben az országban 40 éven keresztűl hiányzott. / sajnos, ennek hiánya látszik mind a mai napig ezen az országon.
Egy tökéletes, hibátlan gazdasági szerkezetben, mit gondoltok, a lakosság hány %-a lehetne vállalkozó, gyáros, meg hozzájuk hasonló magánzó, akinek sorsa valóban a saját kezében van.
Nem olvashattatok egyikönktől sem olyan vádakat, hogy "sokan vagytok". Ellenkezőleg! Inkább hiányoltuk az ilyen embereket.
Khmm-khmm. Olyat valoban nem olvashattunk, hogy sokan vannak, ellenben olyat, hogy azok, akik vannak, kivetel nelkul alavalo bunozok, igen gyakran olvashattunk. A hianyolas pedig megmaradt elmeleti sikon: akik vannak, azokat mind bortonbe es jojjenek helyettuk ujak, becsuletesek -- akiket aztan masnap ismet bortonbe kivannatok, mert "biztos csalt-lopott, olyan nincs, hogy nem".
"Azért pár dolog itt összekeveredik. A GE v. Nokia fizet adót rendesen, a GE fénycsőgyárának emlékeim szerint (a volt Tungsram "visszavásárlása" bázisán indultak) már le is jártak az adókedvezményei. És itt fizetnek bért, és fél megyék élnek az oda beszállításból. Szóval nagyon fontosak."
Nemcsak bert fizetnek hanem nagy villanyszamlat,gazszamlat,telefonszamlat , internet koccseget,vasuti szallitasi kapacitast kotnek le,az iparvaganyt a kanizsai izzohoz meg egy haverommal ketten mertuk ki amikor egyetemista voltam o meg a geodetaknal mernok.Sponzoraljak a kanizsai szakmunkaskepzest a Szechenyiben.
Az Izzo es a DKG nelkul Kanizsa egy dunantuli Ozd lenne. Sajnos az uveggyar es a sorgyar bezart a butorgyarrral nem tudom mi ma a helyzet.
Azért pár dolog itt összekeveredik. A GE v. Nokia fizet adót rendesen, a GE fénycsőgyárának emlékeim szerint (a volt Tungsram "visszavásárlása" bázisán indultak) már le is jártak az adókedvezményei. És itt fizetnek bért, és fél megyék élnek az oda beszállításból. Szóval nagyon fontosak.
Másrészt, valóban - a nemzeti tőke hiánya itt üt vissza, az igazi nagy "kasza" nem nálunk van, mi kvázi csak bérmunkát végzünk, maga a gyár nem a miénk, így a haszon jelentős része sem nálunk csapódik le. Ez a következménye a 80-as évek végére kinyírt gazdaságnak, ez a következménye a tőkeszegénységnek.
Valahol ezért kellene hagyni végre kialakulni egy saját, nemzeti tőkés-nagytőkés réteget, hogy ne maradjunk örökre ebben a pozícióban.
Az államnak meg nem feladata tényleges üzleti kockázatot jelentő ügyletekbe keveredni - az adófizetők pénzével. Ezzel az erővel a PM Monacoba is járhatja kaszinózni az államkincstárral, hátha bejön. És ha nem?
De abban viszont egyetértek, hogy az innováció, alapkutatás felkarolásának területén sokkal többet tehetne az állam, mert sok remek ötlet, kiváló fejlesztés végül főleg nem minket gazdagít. De azért olvasd vissza a topicot, és képzeld el, hogy kitalálsz valami műszakilag alapvetően új és ígéretes dolgot, amit az állam "megszponzorál", az induláshoz ad némi tőkeinjekciót, de legalább állami hitelgaranciát, és ennek folyományaként egy hatalmas, sikeres, rengeteg adót fizető, rengeteg exportbevételt és munkahelyet produkáló nagyvállalattá fejlesztheted kis vállalkozásodat. Az Isten le nem mosná rólad, hogy a nép zsírján meggazdagodott, kapcsolati tőkéből előbbre jutott utolsó tolvaj apa-anyagyilkos vagy, akit lámpavasra kellene akasztani. Még akkor is teljes erővel gyűlölnek, ha kizárólag önerőből jutottál valamire....
""A nem termelünk semmihez meg csak annyit fűznék hozzá, hogy az európában gyártott mobiltelefonok 67%-a ma minálunk készül...."
A fenycsovekrol nem is beszelve ,.Europa legnagyobb fenycsogyara Nagykanizsan van"
És az adóbevételek hány százalékát adják a termelési volumenhez viszonyítva? Ennyi erővel a dunai üdülőhajók megtermelt GDP-jét is ideszámolhatjátok mert egy részén magyar a crew. Csak sajna a tulaj és a bejegyzés nem az.
Én megkaptam a pofámba műszaki fejlesztési témakörben állami beszerzésnél, hogy az ország majd megveszi külföldről ami kell, nem fog kockázatos témákba államilag belevágni. Felelős etárs mondta.
Nos először is: "Ezek után a magyar társadalom nyakába belevarrni az egész szartömeget egyrészt a legócskább posztkommunista-újkapitalista propaganda, másrészt arcpirító cinizmus. "
Ebben akár még egyet is érthetnék veled, de azért megkérdezném: ki a fenének a nyakába varrnád? A válaszodnak elébe rohanva: már korábban szóvá tettük, hogy a 100 leggazdagabb magyar összvagyona nem lenne elegendő, hogy bekerüljön a 10 leggazdagabb románba vagy lengyelbe. A 100 leggazdagabb ember - amúgy nem is mobilizálható és túlnyomórészt nem készpénzre váltható - vagyona nem teszi ki a megszorítások csak idénre jutó részét. Mellesleg ez a 100 leggazdagabb ember és cégeik fizeti az adók jelentős hányadát...
Másrészt itt felsoroltál egy nagy halom szerinted remekül működő céget. Pechedre olyanokat, amelyekre mint gyakorló villamosmérnöknek kiváló rálátásom volt, és csak azt tudom mondani: mindenben tévedsz, ezeknek a cégeknek voltak jó időszakai, de a 80-as évek végére reménytelenül lepusztultak. Az egykor büszke Gamma például valami csúcs rettenetté változott, és öt perccel nem élte túl a rendszerváltást. Szó szerint állami dotációból vergődött már mindegyik, és ennek a generálisan így működő szocialista iparnak köszönhető, hogy bedőlt az egész rezsim. Itt is, máshol is. Nem arról van szó, hogy ne tudtunk volna ezt-azt termelni, hanem arról, hogy amit csináltunk, azt olyan minőségben és áron voltunk csak képesek előállítani, amely egy nyitás után senkinek nem kellett, még saját magunknak sem. A nyitást pedig a csőd kikényszerítette.
Tetszik vagy sem, évtizedekkel korábban elpuskázott dolgokért fizetünk ma. De ki fizethetne helyettünk, meg tudnád mondani? Ki finanszírozza a nyugdíjakat, a közoktatást, a közegészségügyet helyettünk? Ki és miért?
A GDP-ben mellesleg természetesen a multik termelése, az adósságszolgálat fedezete is benne van - ezért is mondom, hogy 2.2 millió jut per kopf, és ez természetesen nem is mind felosztható. De ha az lenne, akkor sem lenne kánaán, ebből nyugati béreket nulla adósság és nem létező állami kiadások mellett sem lehetne fizetni - ez ilyen egyszerű.
Amúgy az országban a jövedelmek eloszlása egyáltalán nem olyan egyenetlen, mint sokan gondolnák. Az ország kb: évi 250-300 ezret költ fejenként csak az egészségügyre - és ebből így, vagy úgy, előbb vagy utóbb mindenki részesül is. Évi 15-20 ezret fizet midenki után csak a tömegközlekedés, közlekedés (MÁV, Volán, BKV, stb.) finanszírozására - ezt éppen a szegényebbek veszik igénybe. Költ az utakra, költ az iskolákra-óvódákra, közigazgatásra, hóeltakarításra - ez is mind olyan szolgáltatás, amiért nem fizetsz, de megkapod - tehát közvetve akár jövedelemként is értékelheted. Ha ezeket elkezded összeszámolni, akkor rájöhetsz, hogy ennek a 2.2 milliónak kb: a negyedét-ötödét valójában még az is megkapja, akinek egy fillér jövedelme nincs, és semmit nem tesz be a kalapba.
Innen kiút csak felfelé van, mi itt rághatjuk egymást, de amíg a nemzeti jövedelem nem lesz kétszer, háromszor ekkora, addig nem lesz jobb az egyszerű, köznapi dolgozó élete.
A felmenőimet meg a hazudozást pedig ne emlegesd, mert a legnagyobb baj az egész véleményrendszeretekkel az, hogy részigazságok, morzsák alapján vélelmeztek valamit, miközben a valóságban nincs sem reális ismeretetek, sem átfogó képetek a gazdaság korábbi és mostani állapotáról, a folyamatokról, a lehetőségekről sem. Ti komolyan azt hiszitek, hogy itt néhány futó intézkedés után gyökeresen jobb lehetne az emberek élete, miközben az a szomorú igazság, hogy azért van romokban a költségvetés, mert lényegesen jobb az emberek élete, mint amit a gazdaság állapota lehetővé tenne.
Ez az igazság!
A nem termelünk semmihez meg csak annyit fűznék hozzá, hogy az európában gyártott mobiltelefonok 67%-a ma minálunk készül....
"(Egyebkent Magyarorszagrol megneveznek ket ma is uzemelo, embereknek munkat ado termelo ceget, mindketto Mosonmagyarovarrol, mert ezekre van valamennyi ralatasom: Motim, Mofem, mindketto muxik, elobbinek gondolom a fotulajdonosat is ismered.)"
Vagy ott a kecskemeti Univer,magyar tulajdonban, Erospista, Piros arany es sokminden mas.Hogy ne kulfoldi tulajdonut irjak
A keleti blokk országaiban nálunk történt csak az meg, hogy MINDENT felszámoltak. Lehetne a cégeket sorolni, a teljesség igénye nélkül: Ganz-Mávag, Győri Vagon, Csepel Művek, Ganz Villamossági, Gamma, MOM, MEDIKOR, Videoton, Orion stb. Ezek a cégek még a nyolcvanas években is a keleti blokkon kívül id jelentős fizetőképes harmadikvilágbeli piacokkal rendelkeztek ...
Na, ez erdekelne. Sorolj olyan roman, szlovak, NDK-beli, lengyel stb. cegeket, amelyekkel nem ez tortent, tehat amelyek a rendszervaltas elott is leteztek es ma is ontjak kivalo minosegu termekeiket. (Skodan kivul, azt en is ismerem :-) bar gondolom ha szlovak lennel, sirnal, hogy a kizsakmanyolo nemet igy meg ugy.)
(Egyebkent Magyarorszagrol megneveznek ket ma is uzemelo, embereknek munkat ado termelo ceget, mindketto Mosonmagyarovarrol, mert ezekre van valamennyi ralatasom: Motim, Mofem, mindketto muxik, elobbinek gondolom a fotulajdonosat is ismered.)
A másik nagy kérdésem, amire még nem jött válasz: a rendszerváltás idején csődbe juttatott és szublimálódott állami cégek története. Ez is megérne egy misét. Sajnos még senki nem mondta el a magyar társadalomnak, mi is történt. A posztkommunista propaganda szerint a rendszer bedőlt, a cégek csődbe mentek és slussz-passz. Csakhogy ez így NEM TÖRTÉNT MEG. A keleti blokk országaiban nálunk történt csak az meg, hogy MINDENT felszámoltak. Lehetne a cégeket sorolni, a teljesség igénye nélkül: Ganz-Mávag, Győri Vagon, Csepel Művek, Ganz Villamossági, Gamma, MOM, MEDIKOR, Videoton, Orion stb. Ezek a cégek még a nyolcvanas években is a keleti blokkon kívül id jelentős fizetőképes harmadikvilágbeli piacokkal rendelkeztek, de a Medicor az NDK-ban komplett kórházakat szerelt fel műszerekkel. A Gamma a szovjet hadiipar részére akkori fejlett rendszereket forgalmazott és tényleg lehetne a sort folytatni. Mi voltunk az egyetlenek, akik egész iparágakat számoltunk fel. A csehek, a lengyelek, a románok, mindenki megtartotta a termelő ágazatinak nagy részét. Persze fejlett technológiára és tőkére szükség volt már akkor is. De ahogy a csehek a háztartási kisgépektől az autóig, a románok az autógyártást, a lengyelek az ipart, autógyártást folytatja és tőkebevonás mellett is vigyáz arra, amivel rendelkezik. Nálunk nem maradt termelőágazat. Most másfél évtizednyi nyomorgatás után megölik a mezőgazdaságot is. Pedig a magyar élelmiszer világszínvonalú. A magyar államnak nem maradt bevételi forrása. Az a tőke, amelyik itt van, adómentességet kap, innen nem lesz bevétel. Az SZJA a hiteltörlesztésre megy. Persze, hogy megborult az egyensúly. Bevétel NINCS, a kiadási oldal pedig nem csökkent, hanem nőtt. Most fizetjük meg az árát az egész elb@szott, elfuserált, ellopott rendszerváltásnak. Hogy miért így történt? Az előző hozzászólásomban kifejtettem. Nem véletlenül. Ha a munkás tulajdonos lett volna, ha a termelő gazdaság tőkebevonással prosperált volna, akkor marad a munkásosztály, a vagyont nem lehet ellopni és a nyugati rablótőke sem tehetne azt amit akarna. Hazaáruló az egész magyar politikai-gazdasági elit és vezetés.
Alapvetően igaza van az "ügyvéd" Úrnak. 2,2 Mft/Kopf. Ezt kell elosztani. Ez mindennek az alapja. Alfa és ómega."
Neked van 1 millió forintod, nekem 1 forintom. Ez kettőnknek átlagban 500 ezer forint és 50 fillér. Ha és amennyiben így van, kérlek add meg az elérhetőségedet. Az 50 fillértől eltekintek, lásd milyen nagylelkű vagyok.:-)
"Ennyit termelünk ma meg."
Nem. Ennél sokkal többet. De addig, amíg az általunk megtermelt értékek döntő hányada a multik által és az adósságszolgálat révén kiáramlik az országból, nincs mit tenni.
"Mégis, sok kitörési pont van." Ezt magyarázzátok el Borsodban, vagy Szabolcsban. Vagy akár Budapesten, ahol a lakótelepen élők százezrei alól kiment egy ország.
Mi a baj ezzel amit képviseltek (diaboli, logofet stb.)? Nézzük csak ezt a második, harmadik középosztálybeli generációst. Hol is van a csavar a történetben?
Egy 40-50 év közötti embernek a szülei a 20-as és 40-es évek között kellett megszülessenek. A nagyszülők ennek értelmében 1900 és 1910 között. Mit jelentett a XX. század első felében a polgári középosztály tagjának lenni? Mit jelentett 1945 után? Mi az amit állítólagos középosztálybeli ősei nem mondtak el diaboli elvtársnak?
1. 1945-ben a mesterségesen felgerjesztett inflációval és a teljesen elértéktelenedett pengő lecserélésével, a felső és középosztály tagjai teljesen elvesztették azt az anyagi bázis és vagyont, amelyet pénzben, értékpapírban, részvényekben tartottak. 2. 1945 után a kitelepítésekkel kipofozták őket házaikból és lakásaikból, ahová azután az új rendszer kiszolgálóit és embereit ültették. 3. Államosították gyáraikat, üzemeiket de olyan szintig, hogy még a belvárosi ékszerészt és órást is elzavarták a saját üzletéből. 4. Szisztematikusan megtörték azt az ideológiai bázist is, elsősorban a történelmi keresztény egyházakat, ami ennek az osztálynak a tudati stabilitást adta. 5. Bezavarták őket az akkor már állami gyárakba, üzemekbe, irodákba, kórházakba és rendelőkbe, ahol ugyan szakmájukat, hivatásukat valamilyen szinten gyakorolhatták, de a vállalati pártitkár személyes felügyelete mellett. 6. Utódaik listákra kerültek és a tanulmányi, szakmai előrehaladásukban rengeteg hátrányt okozott "osztályidegen" származásuk.
Mit tettek a munkásosztállyal? Azt a munkásosztályt, aki a XIX. század második felétől kialakult, részben megvették, részben kiirtották, másrészt a vidékről az iparba feláramoltatott agrár-proletariátussal, felhígították. Az a munkásosztály, akit buci gyuri berugdosott a kommunista pártba, elvesztette harcos szocdem mentalitását és vezetőit.
Mit tettek a parasztsággal? Lesöpörték a padlást, beszolgáltatási rendszer, kollektivizálás. Akik nem fértek bele a keretbe, azt a sztalini nagyipar felszívta. Ekkor alakult ki az az identitásnélküli sem városlakó-polgár, sem paraszt, mert paraszti gyökereit már elfelejtette, elvesztette, a polgári öntudat már ki sem alakult. A párt által vezetett munkásosztályban pedig a nyugat-európai típusú munkásöntudat ki sem alakulhatott.
Ezután jött a rendszerváltás. Az elvtársak 3 dologra nagyon figyeltek: 1. Gazdasági-pénzügyi-politikai vezetésüket soha nem adták ki a kezükből 2. A re-privatizáció elsikkasztásával nem emelték vissza- és be sem a régi osztályokat, sem a vállalati szektorban dolgozó munkásokat, nem adtak így tőkét a dolgozóknak és nem vonták be őket a tulajdonosi körbe. 3. Ugyanezt tették a parasztsággal. Csak ott a gyár helyett föld, tároló, állatállomány, feldolgozóipar a vagyontárgy.
Végül is az 1 forintért elkótyavetyélt iparágak felszámolása azért történt meg, mert azon kívül, hogy a vagyont lenyúlták, megsemmisítették újfent a munkásosztálynak a maradékát is. Így vált részben munkanélkülivé, részben kényszervállalkozóvá, részben sok-sok bt. és kft alkalmazásában alkalmazottá a volt munkásság. Az elvtársak tanultak a Szolidaritásból. Nem kell a munkásság. 3-4 millió alkalmazott különböző cégeknél. Magyarország szakszervezet-mentes övezet. Azért mert nincs munkásság.
50 év alatt egész társadalmi rétegeket semmisítettek meg. Kifosztották az országot 1945 után kétszer is. Ebből a közvagyonból teremtették meg a saját vagyonukat. Irigység? A nagy büdös lófaszt. Egyszerű rablás.
Ezek után a magyar társadalom nyakába belevarrni az egész szartömeget egyrészt a legócskább posztkommunista-újkapitalista propaganda, másrészt arcpirító cinizmus. Olyan mintha azt mondaná valaki: a gázkamrában azért haltak meg emberek, mert nem tudták visszatartani a levegőt és a halálfélelem miatt nagyokat lélegeztek.
Figyu diaboli! Vagy beszéld meg középpolgár felmenőiddel a történelmet, vagy felejtsd el ezt az ócska hazudozást!
Egy optimista ördög ügyvédje,ez valami magyar specialitás..:))
Egy jobboldalinak nyilván a legjobb stratégia,ha egy alapvetöen optimista üzenetet sugároz:vannak nehézségek,de alapvetöen jók a folyamatok ,a bajok gyökere az ország gazdasági fejletlensége,á ,nem az,hogy 2002-töl egy kibaszottul populista politikával elkurták a fejlödést...
ha felírnád a számokat, akkor meglepődve látnád, hogy a nyugdíjak és közszférabeli bérek kifizetése után nem is marad mit ellopni, az a rész már tisztán hitel...
Te nem kérdeztél, hanem egyértelműen véleményt nyilvánítottál - egy kérdésről, amelyet mint bevallottad, tulajdonképpen nem is ismersz megfelelően.
De ezen a fórumon ez általános. Zsigeri megérzéseket, vélelmeket tálalnak itt sokan kész tényként, és egy kétségkívül nagyon irritáló, felháborító brókeráj után komolyan úgy vélik, az ország minden baja erre vezethető vissza. És bár kétségtelenül a lopás az lopás, de ha tőled a villamoson lenyúlnak hatezer forintot, akkor emiatt nem leszel hajléktalan, ha mégis sor kerül erre, akkor annak sok-sok más ok a valódi kiváltója.
A számokat később, most megyek dolgozni, de ha kicsit visszaolvasol, a költségvetés sok sarokszámát már beírtam. A lényeg nagyon röviden, ez egész költségvetés kb: 11 ezer milliárd, de ebből 3500 a TB, plusz amivel kipótolják. A központi költségvetés maga 7500, de erre már 1500 hitel jut, 3000 körüli a nyugdíjtömeg, ennél is nagyobb a közszféra bértömege, majd jönnek a dologi kiadások, 500 a szociális, 250 a gázár, ugyanennyi a lakáshitelkamat-támogatás, jön a MÁV-Volán százmilliárdos össznagyságrendű támogatása, az önkormányzatok....
Fejlesztésre-bővítésre akkora összeg sincs, mint a hitelfelvétel nagysága. Ezt az országot nem korrupt brókerek és politikusok teszik tönkre (vernek azért természetesen azok is pár szöget a koporsóba), hanem a túl sok eltartott a túl kevés dolgozó mellett. Pont.
Szépen írd most itt le, hogy mekkorka is a költségvetés, mennyi megy ebből nyugdíjra, közszférára, szociális kiadásokra, adósságszolgálatra, támogatásokra, és mennyi iparfejlesztésre, gazdasági támogatásokra. És hogy milyen jogcímen mekkorák az adóbevételek.
Ezt tedd meg, légy szíves, én ismerem ezeket a számokat, de Te nem, ez tisztán látszik a véleményedből. Azt hiszed, azért jut kevés a nyugdíjakra, mert ellopják a Prinz-félék, pedig, ha felírnád a számokat, akkor meglepődve látnád, hogy a nyugdíjak és közszférabeli bérek kifizetése után nem is marad mit ellopni, az a rész már tisztán hitel... És töredékrész az előbbiekhez képest.
Szóval: előbb a számokat legyél szíves, mert addig ez az egész csak egy alaptalan találgatástömeg.
