Ne essünk túlzásokba
Európai elkötelezettsége nem jelent egyben elfordulást Amerikától. Mint fogalmaz, „el kell ismerni Amerika súlyát és szerepét, (…) de ne essünk túlzásokba a rendkívüli intézkedésekkel és jogkorlátozásokkal. Én például addig nem megyek – tudósként sem mentem – az Egyesült Államokba, amíg ujjlenyomatot kell adnom.”
http://index.hu/politika/belfold/solyom0805t/
a fiam az ott ideiglenesen dolgozó magyarokról beszélt - cucurkám,akik nem akarnak sem hazahönni,sem angolul megtanulni és oltári bunkók.Két fillérért bemószerolja a társát is!! Neki nem derogált két diplomával egy éven keresztül takarítani a mocskot egy középiskolában.Azért jött haza,mert itt várta az állása és ménkü nagy honvágya volt.
Milyent ismersz Te,szerencsétlen ázalék!!!???
Sose kezdj egy anyával,mert eltiporlak!!!Tanulj egy kis jómodort,magyarul!!!
Bogaram,jött már onnan éppen elég volt magyar haza,akik annyira útálják a magyarokat,csak itt jobb a nyugdíjuk!
Utoljára mondom,kerülj el!!!Tőleg a bocsánatkérést sem fogadom el!!
nekem nem muszáj sehová se mennem. mások a koordinátáim. így az ügy nem érdekel (Sólyom elvi kiállását ellenben tökös dolognak tartom. bár elismerem, hogy vitára ad okot...)
ellenben ragika, ha az usa feltalálja a szarevést, te valszeg kétpofára és örömkönnyek között fogod azt magadba tömni.
"No persze az ujjnyomat az serti. De az teljesen onkenyes vizumkiadasi procedura nem serti ?!" Mi az, hogy önkényes? Az USA vízum ilyen. Ha nem kell igy akkor sajnáljuk.
Tehat
"Ha a jovedelmedrol kell igazolasokat adni..." Hát persze...Tudni akarják...biztosak akarnak benne lenni, hogy nem fiogsz kinnt a híd alatt lakni és visszajössz-e. Azaz nem nóveled a 3%-ot.
"Ha onkenyesen nem adja meg a tljes csaladodnak csak ha az egyik gyerekedet itthon hagyod..." Nem szép, de eggyel több biztosíték. Senki nem szólt - mert pofánvágták vona (esetleg Baracskán) - amikor csak a papa és egy gyerek kapott ablakos útlevelet.
"Ha mar vizummal a kezedben nem enged be..." Mert gyanus vagy, ideges vagy, izgága vagy...Rá van bízva. Felel azért, hogy nála ne jöjjón be terrorista. Igy inkább nemet mond... Te is ezt tennéd az ö helyében.
"Ha a ferfiaknak a teljes iskolai es egyebb kepesitesuket kerik a vizumlapon.." Na ez meg miért baj? És hol sérti ez a személyiségi jogokat. Nem akarnak itt több éhenkórászt.
"Ha fenykepet kernek, sot csak is a meghatarozott meretut es modut kulonben visszadobhatja szonekul..." Kicsinyes vagy. Elöre megmonják, hogy mi kell. Period. Ezzel is a te idödet spórolják... "Ha csak az altaluk kiszamolt arfolyamon fizetheted be a 100$ vizumdijat..." Miért? Ki számolja ki? Te?
"DE az ujjlenyomat, amit az EU is akar (sot iriszt is) az bizony serto sot egyenesen szimbolikus...."
Na ezt meg nemértem...
Az általatok szimpatizált, favorizált, szabadságharcosnak kinevezett terroristák meghágták Amerikát. A régi joviális Amerika nem létezik. Vagy kell igy a vízum, vagy nem. Period.
Hehe.. ha Sólyom azt mondta volna, hogy "addig nem megyek - ha hívnak sem - amíg a magyaroknakujjlenyomatot kell adni" akkor karakánabb lett vona. De nem ezt mondta, hanem belepuffantott a levegöbe.
U.a. figyelmetekbe ajállom:
" Ujjlenyomat az útipasszusban
Az Európai Unió készül az egységes biometrikus útlevél, vízum és tartózkodási engedély bevezetésére. A felkészülés Magyarország számára a régebbi tagállamokénál nagyobb kihívást fog jelenteni a 9/11-ként elhíresült terrortámadás miatt.
A terrorcselekmények megelőzésének egyik stratégiai pontja a hamis úti okmányok kiszűrése, elsősorban a határátkelőhelyeken. Egy angliai statisztika szerint az utólag felderített illegális beutazók 52 százaléka lopott vagy átalakított útlevéllel jutott be a szigetországba. Miként volt ez lehetséges? A hagyományos biometriai azonosító pont az arckép. Ennek ellenőrzési módja még ma is emberi erőforrás alkalmazásával történik, a tévedés összes lehetőségével. Ha egy lopott útlevél fényképét sikerül észrevétlenül kicserélni, akkor máris átjutott a határon a nemkívánatos vendég. Hiába az egyre bonyolultabb technika alkalmazása, ez csak versenyfutás a hatóságok és a hamisítók között. Az illegális beutazóhoz hasonlító hiteles fényképpel ellátott útlevél ellopása, vagy a nem elég éber útlevélkezelés is növeli a kockázatot.
A schengeni határon
Ha az útlevélben olyan chipet helyezünk el, amelyen a digitálisan tárolt arckép megfelelő védelemmel van ellátva jogosultság nélküli kiolvasás, törlés vagy felülírás ellen akkor, a kép illegális cseréje már lehetetlen. Az Egyesült Királyság már jelenleg is működtet egy ilyen, digitálisan tárolt arcképpel ellátott vízumot ellenőrző pilot-rendszert.
Tovább növelhető a biztonság és hamisíthatatlanná tehető az útlevél, ha a másodlagos biometriai azonosítóval, az ujjnyomattal is kiegészítjük. 2003 októberében az Európai Unió Tanácsa javaslatot terjesztett elő az érvényes (EC) 1683/95 és (EC) 1030/2002 előírások módosítására. A javaslatban biometrikus, egységes EU-útlevél, biometrikus vízum és tartózkodási engedély szerepel, mindkét biometriai jellemzővel. Tehát az EU a külső határain alkalmazni fogja a digitális arcképet mint elsődleges, valamint az ujjnyomatot mint másodlagos biometriai azonosítót. A tervezet szerint 2007-re egy közös európai vízumellenőrzési informatikai rendszer, a VIS (Visa Information System) is működni fog.
Magyarországnak a schengeni határ áthelyezésekor valószínűleg már ilyen feltételeknek kell megfelelnie. Ez jelentős technikai eszközcserét követel meg a határállomásokon, valamint rendszerfejlesztést, védett informatikai hálózat építését feltételezi az országon és az egész unión belül. Adatbázisokat kell létesíteni a BM megfelelő szerveinél, a határátkelők útlevél-ellenőrzési pontjain, az okmányirodákban, stb.
Kompatibilitás
Az EU Bizottsága jelenleg az egyes tagállamok kormányainak véleményére vár. Úgy tűnik, hogy nincs olyan tagállam a huszonötből, amelyik ellenezné a javaslatot, viszont általános a kérdés, hogy miként lehetne reálisan meghatározni a költségeket. A javaslatnak megfelelő rendszer rendszertechnikai fejlesztését nyilvánvalóan közbeszerzési pályázat keretében lehet megoldani. A szabadpiaci verseny tisztasága egyetlen biometriai gyártót sem preferálhat, ezért a kompatibilitási problémákat megfelelő biometriai szabvány létrehozásával, elfogadásával kell kezdeni. Az egyes tagállamok külön-külön bocsátják majd ki az egységes uniós útleveleket, és ehhez nem feltétlenül azonos típusú technikai eszközöket fognak alkalmazni. Feltehető, hogy az útlevélkezelés is különböző típusú berendezésekkel fog történni a tagállamok EU-s határán.
Ezért a rendszertechnikai fejlesztéskor különös figyelmet kell fordítani kompatibilitásra, mert ez a megvalósíthatóság alapkritériuma. A javaslat hivatkozik az ICAO (International Civil Aviation Organization) egyik dokumentumára, amely a gépi úton olvasható utazási dokumentumokra vonatkozó előírásokat tartalmazza. E dokumentum meghatároz (a jelenleg is alkalmazott megoldáson felül) egy minimum 32K-s elektronikus chipet, mely tárolhatja az elsődleges biometriai azonosítót: egy nagy felbontású digitális portréfotót, illetve a másodlagos biometrikus azonosítót: két kézujj úgynevezett digitális templétjét, azaz ujjnyomat-kódját. Célszerűen alkalmazva az USA gyakorlatát, így a jobb és bal kéz mutatóujjainak templétjeit írhatná elő az EU is.
Európa halaszt
Az Egyesült Államok Kongresszusa 2004. október 26-át jelölte meg határidőként a vízummentességet élvező európai uniós országok számára a biometrikus útlevél bevezetésére. Minthogy azonban egyetlen tagállam sem tud eleget tenni ennek az elvárásnak, Washington beleegyezett, hogy az EU két évvel elhalassza az elektronikus úti passzus bevezetését. Az Európai Bizottság kéri, hogy a kilenc (vízumkötelezett) újonnan csatlakozó ország szintén kapja meg a bevezetésre vonatkozó kétéves haladékot. Ennek a haladéknak az ellensúlyozására azonban az USA fényképfelvételt készít és ujjlenyomatot vesz az oda beutazó EU-s polgároktól 2005. október 26-ikától – s nem az eredetileg tervezett 2004. szeptember 30-ától -- kezdve csakúgy, mint ahogy 2004. január ötödikétől a vízumkötelezett országokból érkezőktől.
De elég lesz-e két év haladék? – teszik fel szakértők a kérdést. A tagállamoknak 2005 végére készen kell állniuk arra, hogy ellássák állampolgáraikat egy mikrochipben tárolt digitális fotót tartalmazó útlevéllel, amelyhez ujjnyomat is csatlakoztatható. Egy reálisnak ítélhető felmérés szerint viszont csak 13 év alatt lehetne sikeresen bevezetni az új európai biometrikus útlevélrendszert. Ez az alaposan átgondolt vélemény hároméves fejlesztési, hatéves útlevél kibocsátási és adatfeltöltési, majd négyéves éles működési időszakokkal számol.
A huszonöt tagállam mindegyikének kormányzati álláspontja még nem ismert, pedig az idő sürget. Az informatikai cégek sem állnak még a rajtvonalnál, pedig az “útlevélbiznisz" zsíros falatnak ígérkezik...
Személyiségi jogok
Amikor Washington eldöntötte, hogy 2004. január 5-étől kezdve az Egyesült Államok határőrizeti szervei fényképfelvételt készítsenek és ujjlenyomatot vegyenek a beutazó vízumkötelezett külföldiektől, néhány ország ellenintézkedést tett, jelezve nemtetszését a demokrácia és az emberi jogok zászlóvivőjének intézkedésével szemben. Természetesen a terrorcselekmények elleni küzdelem indokolja a hatékony cselekvés szükségességét, de azért célszerű megvizsgálni, hogy van-e megoldás a személyiségi jogok megsértése nélkül.
A biometriai jellemzők ugyanis személyes adatok, legyen az ujjnyomat-rajzolat, retinatérkép, vagy DNS-profil, de még a vércsoport adata is ide sorolható. Természetesen az egyének különbözőképpen érzékenyek ilyen jellegű adataik titkosságára, illetve nyilvánosságára. Valójában az átlagember fel sem fogta még, milyen kár éri, ha kompromittálódik valamely biometriai jellemzője, hiszen keveset tud arról, mi mindenre is lenne az használható. A jogrendszer átalakítása keretében Magyarországon is új szabályozás született a bűnügyi nyilvántartásról (1999. évi LXXXV. törvény), amely előírja hogy mely esetben vehet például a rendőrség biometriai mintát jogszerűen egy eljárás alá vont személytől és azt, hogy milyen feltételek mellett vehető ez az adat nyilvántartásba.
Egy USA-ba utazó vízumkötelezett turista és egy büntetőeljárás alá vont személy személyiségi jogait vizsgálva paradox helyzetre figyelhetünk fel. Az adatvédelmi ombudsman szerint ugyanis “az utazó önként veti alá magát a biometriai mintavételnek (vagy nem utazik), és az adatszolgáltatás különben sem magyar területen történik” (Az Egyesült Államok nagykövetségein, vagy konzulátusain). A vízumkötelezett biometriai adata előbb “utazik” az USA Bevándorlási Hivatalának adatbázisába és még ki tudja hova, mint a vízumkötelezett utas. Ha az utas légi úton érkezik, akkor már nem számít titkosnak az utaslistán való szereplése sem. A légitársaságok eleinte tiltakoztak ez ellen, pedig az utaslista előfeldolgozásával gyorsítani lehetett a biometrikus azonosítással egybekötött határellenőrzést.
Létezik olyan műszaki megoldás, amely messzemenően megőrzi biometrikus adataink titkosságát. Elvárható képességnek kell lennie annak, hogy az útlevél és tulajdonosa gépi úton azonosítható legyen egymással úgy, hogy biometriai adatai nem olvashatóak ki más eszközzel, de egyidejűleg az útlevél hitelességellenőrzése is megtörténjen gépi úton. A kibocsátó állam hatósága digitális aláírásával felel minden egyes állampolgáráért, hogy a kiállított okmánnyal azonosítható-e az adott személy. A kibocsátó autentikációját útlevelenként egyedileg lajstromozzák, és a sértetlenséget nemzetközi adatbázisbankban ellenőrizhetik a jogosultak. Egy ilyen adatbázisnak nem kell tartalmaznia biometriai adatot. (IT-Business)"
" ha az egyik gyereket itthonhagyják..."
Minden államnak kötelessége önmagát védeni. 9/11 után fokozottan. Ha a magyarok közül több mint 3% nem tartja be a vízumban megadott lehetöséget azért kár az USA-t baszkurálni. Idejönni nem jog, hanem lehetóség. Visszaélni a lehetöséggel? Action, reaction. Egyáltalán furcsának tartom, hogy valaki azért ka[paszkodik, hogy bejöjjón, s közben zöldtúrhával köpi le az USA cipöjét. Ti azt hiszitek, hogy a Konzulátusnak nincs füle?
Ez kb olyan, hogy koccantok a forgalomban aztan a masik illeto lebarmoz, leszid mindennek, varakoztat amig kedve van, elkeri a biztositasi kartyadat, a jogsidat, azonnal kp eloleget a karra aztan te meg csak azon akadsz ki, hogy de megalazo ejaras volt mert a galad a szemelyi igazolvanyod szamat is el akarta kerni.
Az a baj Zajcsik, hogy ez egyaltalan nem karakan. Alabb osszeszedtem 172 alatt, hogy mi minden megalazo van a vizumeljarasukban. Igaza van alfreedonaak alabb, az ellen kellett volna felszolalnia (pl. mi mint hu szovettsegesuk az iraki reszvetelnel is - lasd meg a vergozos bostoni Orban beszed, vagy az ott alkoto hires magyar tudosok ! - ennyit megerdemlunk toluk. ha nem akkor el kell gondolkodnunk a szovettseg ertelmerol es a nmmt-francia EU-t koovetni... vagy valami hasonlo. Na ez pl. total telibe uznet lett volna az USA vezetesnek)
Mondj mar annal megalazobb dolgot mint, hogy a nagykovettsegen kozlik, hogy csak akkor van meg a csaladnak a vizum ha az egyik gyereket itthonhagyjak !!!
Azzal egy kuma baja nem volt Solyomnak, az nem zavarja a fene nagy szajhoskodesben. Pedig az ami serti az magyarok tobbseget - hogy te rendesn fizetsz, kitoltol mindent aztan meg az sem eleg - nem pedigaz ujjlenyomat.
Amit ugye tole mint KE-tol nem is kerne senki.
De vegul is mindegy. 1-2 ev es lesz egy Karpataljan (ha nem derogal neki es valasztja inkabb Svajcot) szekelo KE-kunk, mert az EU-ban meg a szemlenyomatat is kotelezoen le fogjak venni nem csak az ujjet.
Es neki a nagysagos Solyom urnak is akarhogy is jatsza a szajhost most az USA ellen...
De ahogy emlékszem, mielőtt még Irakba küldtünk katonákat a kormány azt ígérte, hogy ez ( mármint a seggnyalás cúnábban fogalmazva ) elősegíti majd a vízumkényszer eltörlését is. Sólyom ezt az egész hercehurcát ( az USAba történtő belépéskor ) jogilag aggályosnak tartja és ezért nem kíván ilyen körülmények közt az USAba menni. Mégeccer, sztem egy tök korrekt tiszteletre méltó álláspont.
De a népszavazásnál nem 25%-os részvétel a kritérium, hanem 25% egyforma szavazat. Ez pedig gyakorlatilag a minimum 50%-os részvételnek felel meg, kiküszöbölve annak azt a hibáját, hogy ugyanannyi többségben levő szavazat mellett attól függne az eredmény, hogy a kisebbségben levők közül hányan mentek el. Ami szerintem nonszensz. Úgyhogy nekem ezzel a 25%-kal semmi bajom.
Az önkormányzati választásnál meg gondolom az a helyzet, hogy jó lenne, ha mindenképpen születne eredmény, mert ha nem, az elég gázos.
en peldaul jobbnak tartanam hogy parlamenti dontes ELLEN lehetne nepszavazasi kezdemenyezes. viszonylag gyorsan. es akkor akaar a 2/3-ot is eloirnam. viszont barmilyen parlamenti dontest (talan adok kivetelevel) meg lehetne tamadni. egyebkent is ugy gondolom hogy a nepszavazasnak inkabb approbacios celzatunak kellene lennie. es akkor nem lenne ez a baromkodas es nem lehetne tavollettel nemmel szavazni. hiszen csak a nem szavazatnak lenne jogosultsaga.
es ez nem egy buta javaslat hiszen a nem kepviselete altalaban mindig EROS!
de miert nem amellett all ki hogy ne legyen vizumkenyszer? szerintem sokkal kepviselhetobb allaspont is lenne. ide vizumkenyszer nelkul jonnek az amerikaiak.
gondolom tudod hogy (nagyjabol) atlatom a helyzetet es gondolom te is visszasnak talalod a szabalyozast.
az a 25% sem egyertelmu mivel peldaul az onkormanyzati valasztasoknal 25% az ervenyessegi kuszob.
ezen tulmenoen lehet egy olyan helyzet is mint a parlamenti elnokvalasztas ahol egyetlenegy ember igen szavazataval (akaar a sajatjaval) valaki koztarsasagi elnok lehet.
minimum azt mondanam hogy nem szerencses. mert miert is eleeg 12.5 egyiranyu szavazat az onkormanyzati valasztas eldontesere? csak azert mert nem mennek el szavazni?
akkor talan egy ilyen kozossegtol meg kellene vonni minden fejkvotat, minden allami tamogatast. talan nagyobb lenne a szavazasi kedv.
Nem, ez csak egy karakán kiállás. Addig amíg ilyen megalázó procedúrának ( ujjlenyomat stb. ) vetik alá az USAba belépő magyar állampolgárokat, addig nem megy. Ennyi.
szvsz felreerted. en nem minositek. en csak azt mondom hogy az ember egyfele tud lenni. legalabbis nagyjabol. teged magyarnak gondollak de ettol sem jobb sem rosszabb nem vagy. egy olyan keverek. mint mindannyian. de megis valakik vagyunk es ez a valami jobb hijan nem mas mint magyar. nyilvan konkret helyzetedben azokkal erzed magad a legjobban akik hasonloak. csaladoddal es az idegenek kozul azzal aki ilyesmi 'kevercs'.
de mindannyian kevercsek vagyunk. csak az egyikre ramutatunk es azt mondjuk hogy igen mi magyarok vagyunk. hiszen a kevercset nehez definialni.
azert orultem hogy ertelmesen irtal mert tudtam hogy ez az ertelem benned van. szinte neha direkt igyekszel leplezni. elbujsz egy csinalt keep moge.
Alfredoo, az a 25% félelmetesen egyszerűen jön ki. Annyi 50nek a fele :) Mert ugye ha van több, mint 25%-nyi egyforma szavazat, akkor hiába kisebb a részvétel 50%-nál, még ha az ahhoz hiányzó x % mind ellentétesen szavazna, az sem számítana semmit, nem változna az eredmény. Maradjunk pl az említett NATO népszavazásnál: az igaz, hogy a választópolgárok kevesebb, mint fele ment el, de az összes választásra jogosult 41.5%-a szavazott igennel, tehát még 82.5%os részvételnél is az igen győzött volna. Kissé fura helyzet lenne, hogy szavaz x ember, de érvénytelen, mert nem volt meg az 50%-os részvétel, de ha még elmegy mondjuk 100ezer ember és mind nemmel szavaz, akkor már érvényes és győzött az igen :)Nehogymár az döntse el pár millió ember szavazatának az érvényességét, hogy hányan nem voltak képesek elmenni.
Persze erre Antisystem azt mondja, hogy a távolmaradással is lehet szavazni, de ezzel én nem feltétlenül értek egyet. Különösen a NATO szavazás kapcsán. Az egy meglehetősen egyértelmű kérdés volt, fel sem merülhetett az, hogy valaki azért nem megy el, mert nem tud rá jó választ adni.
Nevelés, beidegzödés, megszokás, fantáziátlanság kérdése. Életem felét itt töltöttem, s ha a gyerekkort levesszük 75%-át. Mit akarhatok a "magyarságommal". Irtózom azoktól akik a diaszporában barátkoznak. Félnek kilépni. Akik magyar henteshez járnak és magyarul esznek. És állandóan hazafelé sóhajtoznak. Minek vannak itt? Értelmetlen. 2-3 évenként 8-12 nap, s már jönnék is vissza. Az ágyam/agyam itt van. Szeretek kényelmesen aludni. Nekem nem fontos, hogy magyar vagyok-e vagy sem. Nem tehetek róla, hogy oda születtem, s beszélem a nyelvet. (Csak is ezért vagyok itt. Ha történetesen jappánul tudnék annyira amennyire magyarul, akkor oda (is) "húzna" a szivem.) Az öseim németek, székelyek, tótok, belgák, bosnyákok, s ki tudja... Boldog vagyok, hogy kitántorogtam. Baj ez?
Azt nem, de fényképet kellett leadnod, amin jól azonosítható vagy
Hát ezt most jól megaszontad. Fénykép nélkül láttál már útlevelet? Csak mer én még nem. Amúgy meg a vízum is tartalmaz külön egy fényképet. De azér a székletmintámat még szívesen odaadnám nekik elemzésre :)
nem kulonosebben szivesen de egy dologra meeg reagalnek. hogy a magyar ember tud e nem magyar ember lenni.
mondok neked egy analogiat. egy ferfi peldaul tud nem ferfikent viselkedni? tud e no lenni? szerintem nem tud. probalkozhat de nem tud mert ferfisaga lenyegehez tartozik. nem is tud rola es nem is igazan tudja hogyan viselkednek (plane extrem helyzetekben) a nok. merthogy lenyeges kulonbsegek vannak ferfiak es nok kozott.
en a magyarsagot nem mint akaratlagos dolgot fogom fel. hanem ugy mint a levegot. van. ha akarnek sem tudnek mas lenni, mar csak azert sem mert azt a masik dolgot nem ismerem. es masik oldalrol is elegendo magyarnak (vagy barmilyen mas specifikus embernek lenni) hiszen a magyarsagon beluli kulonbsegek pont elegendoek barmilyen konkretabb magatartasforma alkalmazasahoz. lehet az ember bus vagy vidam magyar, lehet szegeny vagy gazdag.
csak eppen azt allitom hogy aki magyar az nem tud mas lenni. magyar nyelvvel, szokasokkal, tortenelmi tapasztalatokkal, magyar neveltetessel rendelkezik. belulrol eleeg nehezen valtozunk. talan vizsgald meg magad hogy milyen nyelven almodsz, milyen keepeket latsz leggyakrabban almodban, eszedbe jut e a hentesboltba evett melegkolbasz es talan a leglenyegesebb milyen nyelven szamolsz vonsz negyzetgyokot. tudsz e angolul papiron negyzetgyokot vonni vagy tudod e a 10-es szorzotablat angolul. mi jut eszedbe angolul ha az unokadnak enekeled hogy zsipp-zsupp, kenderzsupp...
"mi van ertelmesen is tudsz beszelni? neha alkalmazhatnad ezt a modszert es neha gondolkodhatnal." Ez teljesen felesleges személyeskedés.
"szerintem egy magyar ember nem tudja (meeg ha akarja sem) elfelejteni hogy magyar." Szerinted.
" nem tud nem magyarkent viselkedni hiszen nem is lenne magyar ember."
??? Mi az , hogy magyarként viselkedni? Itt mindenki SZABADON önmagát adja. Ez az ország erre épült. Itt nincs sovinizmus, de mindenki büszke - lehet ha akar - a gyökereire.
"az allaspontok meg nagyjabol mindegyek."
???
" barmilyen kerdest teszel fel a magyar ember 50/50 szazalekban fog velemenyt nyilvanitani." ???
" ennek genetikai vagy talan nem is genetikai hanem tortenelmi okai vannak."
Nem jó.
"tehat minden allasponthoz fogsz talalni tamogatokat es ellenzoket."
OK.
"ezt olyan nehez kerdesnek erzem."
Jó.
" mindenesetre egy amerikai ember (meegha magyarbol is lett amerikai) nem fog idejonni velunk vitatkozni. "
Erre mérget vehetsz.
"egyszeruen ERDEKTELEN a szamara hogy a magyarok mirol beszelnek, mirol vitatkoznak, miben egyeznek vagy nem egyeznek ki."
Van akit nem érdekel és van akit igen. Ha valaki az újságban ilyen "Elnöki" nyilatkozatot olvas, megjegyzi. "Aha a magyarok." Ezért nem volt diplomatikus a bejelentés. Untig elég ilyenkor egyszerüen csak nem jönni.
"ha en ottani magyar lennek akkor hidd el zavarna a vizumgyakorlat egyoldalusaga."
Zavar. De hát 3%-nál több magyar van aki illegáisan van itt. Ez a feltétele. Már az "Ulbricht" asszony is leszögezte. Azöta lehetett volna korrigálni. Egy kis nemzeti önérzettel, vagy mivel.
"es hivatkozhatsz hogy a magyarok igy meg ugy. de haat az angolok is igy meg ugy? es az angoloknak a hosszabbitas ugye szinte automatikus. nem kell csalniuk es ott felejteni magukat mert maradhatnak ameddig akarnak. ugye?" H5t tudod ez "kecs 22", de akkor is igy meg úgy...
"akkor mirol is beszelunk? angol/ir jo es kell am"erikanak, a magyar csak ideig oraig, 90 napig.!"
Ez a mi jogunk. Nem kell tetszen. (Mellesleg néhány hete "odahaza" mondta volt valaki, hogy nem az fáj, hogy vízum, hanem, hogy fizetni kell érte. S ettöl a leányzó fekvés meg is változott.)
Most már csak egy kicsiny kérdés: Mitöl lett "jó" az angol, ír, stb...? Nem folytatom.
szvsz nagyon elmegy a tema teljesen off iranyokba, ami gondolom talan nem is veletlen.
itt solyom urrol es tenykedeserol van szo es kivancsian vaarom a solyom urat annyira tamogato (foleg szdszkozeliek) velemenyet errol a dologrol. mert ugy tudom hogy EGYBEN masszivan amerikabaraatok is es terrorizmusellenesek is.
ez meg maar pszichologia. az alapveto inkabb en ugy gondolom (innen messzirol) a keep smiling. es nalunk is kezd terjedni ez a kenyszeredett, semmire sem jo mosoly, amitol egy jobberzesu ember hatat kiveri a hideg...
mi van ertelmesen is tudsz beszelni? neha alkalmazhatnad ezt a modszert es neha gondolkodhatnal.
szerintem egy magyar ember nem tudja (meeg ha akarja sem) elfelejteni hogy magyar. nem tud nem magyarkent viselkedni hiszen nem is lenne magyar ember.
az allaspontok meg nagyjabol mindegyek. barmilyen kerdest teszel fel a magyar ember 50/50 szazalekban fog velemenyt nyilvanitani. ennek genetikai vagy talan nem is genetikai hanem tortenelmi okai vannak.
tehat minden allasponthoz fogsz talalni tamogatokat es ellenzoket.
ezt olyan nehez kerdesnek erzem. mindenesetre egy amerikai ember (meegha magyarbol is lett amerikai) nem fog idejonni velunk vitatkozni. egyszeruen ERDEKTELEN a szamara hogy a magyarok mirol beszelnek, mirol vitatkoznak, miben egyeznek vagy nem egyeznek ki.
ha en ottani magyar lennek akkor hidd el zavarna a vizumgyakorlat egyoldalusaga. es hivatkozhatsz hogy a magyarok igy meg ugy. de haat az angolok is igy meg ugy? es az angoloknak a hosszabbitas ugye szinte automatikus. nem kell csalniuk es ott felejteni magukat mert maradhatnak ameddig akarnak. ugye? akkor mirol is beszelunk? angol/ir jo es kell amerikanak, a magyar csak ideig oraig, 90 napig.!
