Keresés

Részletes keresés

najahuha Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10464

Nos,  pedig érdemes lenne...

 

Ahogy a négy fickó helyreteszi Tudomány dolgában, főleg megéri annak, aki nem szívleli Hellert ... :-) ( kivált, ha kárörvendő az a valaki )

 

 

 

Egyébként én sem......

Azt tudom mondani, egy tudós (főleg ilyen témában) bizonyos kor után már ne legyen aktív....... Vonuljon vissza, mint a legtöbb színész, és élvezze a gondtalan boldog napjait..... Nosztalgiázzon és írjon emlékiratokat, ha másnak nem, az asztalfióknak....

Előzmény: H. Bernát (10462)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10463

de nem fogadok el olyasmit, ami ellentmond a nyilvánvalónak.

 

 

Ha igazolás nélkül "fogadsz" el valamit, az már dogma, hit, azaz vallás. (Ami, persze, nem tilos.)

 

 

Te sem fogsz hitelt adni annak, aki váltig bizonygatja, hogy az, amit a lábadon hordasz nem cipő.

 

 

Mondjuk lehet éppen zokni is ....

 

 

Mutass egyetlen tudományos fórumot, ahol az említett, vagy más hasonló vélemények szerepelnek.

 

 

Éppen azért nem szerepelnek, mert tudományosak azok a fórumok ...

Előzmény: kitadimanta (10459)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10462

Köszönöm, de ne haragudj, baromi hosszú, ráadásul Heller Ágnestől, aki izé ....nem a szívem csücske ...

 

De egy mondat belőle: " A tudományban éppen úgy hinni kell, mint a vallásban."

 

Milyen igaz. Csak a tudományban nincsenek dogmák (mert akkor már nem tudomány), a vallás meg éppen a dogmáktól vallás.

Előzmény: najahuha (10460)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10461

"Miért is kellene, amikor egyetértünk, hogy ez egy magyar képző."

Akkor azt is el kell fogadni, hogy a király magyar képzett szó

 

Miért is kéne? Hiszen a "suszter-áj" is igazolja, hogy idegen szóhoz egy magyar képzés szerinti toldalék járul.

 

 

"Sokáig sehogy sem "írtuk", csak ejtettük ...."

Rovásírással. Abban külön volt (van) j és ly is.

 

Hát hozd ide nekem a "király"-t korabeli rovás szövegből.

 

 

"Ui. az ly betűvel írott szavainkra jellemző, hogy l betűvel írva-kimondva is értelmes marad, s

- "Láthatod, hogy nem."

Hát de. Amikor általános iskolában helyesírási téma volt, aranyszabályként alkalmaztuk ezt a módszert, s kitűnően bevált.

 

Legfeljebb neked. Ugyanis ha te azt kérded egy magyartól, hogy "Csípte már meg nadál?" nem fog megérteni.

 

És, ugye, ahogy mondtam elébb: a szövegekben/tájszólásban fennmaradt "kerál" ÉPPENHOGY igazolja az átvett szláv alakot.

 

,,Idvez légy kegyes Szent László kerál” - Észak-Magyarországhttps://www.eszak.hu/politika/2017/07/07/idvez-legy-kegyes-szent-laszlo-keral.eszak2017. júl. 7. - Ezekkel az ódon szavakkal köszöntötték évszázadokon keresztül archaikus énekben őseink a magyarság második szent királyát.

Előzmény: kitadimanta (10458)
najahuha Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10460
Előzmény: H. Bernát (10457)
kitadimanta Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10459

"Nézd, én elhiszem, hogy te nagyon okosnak tartod magad, de, ugye, az arányok ...."

Ez sem változtat a lényegen.Nem tartom okosabbnak magam senkinél, de nem fogadok el olyasmit, ami ellentmond a nyilvánvalónak.

Te sem fogsz hitelt adni annak, aki váltig bizonygatja, hogy az, amit a lábadon hordasz nem cipő.

 

"Mérvadó "vélemények" a magyar nyelvről tudományos fórumokon és nem obskurus szájtokon."

Mutass egyetlen tudományos fórumot, ahol az említett, vagy más hasonló vélemények szerepelnek.

Előzmény: H. Bernát (10456)
kitadimanta Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10458

"Miért is kellene, amikor egyetértünk, hogy ez egy magyar képző."

Akkor azt is el kell fogadni, hogy a király magyar képzett szó

 

"Sokáig sehogy sem "írtuk", csak ejtettük ...."

Rovásírással. Abban külön volt (van) j és ly is.

 

- "Ui. az ly betűvel írott szavainkra jellemző, hogy l betűvel írva-kimondva is értelmes marad, s

- "Láthatod, hogy nem."

Hát de. Amikor általános iskolában helyesírási téma volt, aranyszabályként alkalmaztuk ezt a módszert, s kitűnően bevált.

Előzmény: H. Bernát (10452)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10457

Ez jelenti a folyamatosságot, és hogy földrengető változások nincsenek. Hiszen a következő generáció már TÉNYKÉNT fogadja el az előző generáció értékelését.

 

Ennyire alábecsülöd mások intellektusát és integritását??

 

 

Holott a természettudományokban az örökös kétely az egyik hajtóerő, a társadalomtudományokban ez maga a veszély, mert az egészet instabillá teszi....

 

 

Tudományos megközelítés csak egyfajta van, és az univerzális. Az ismeretelméleti alapok absztraktak, nem egyes tudományágakra érvényesek csupán.

Előzmény: najahuha (10455)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10456

"Jó, akkor veled szemben áll sok tucat ország sok tucat nyelvi tanszékének sok száz tanult és képzett szakembere. Mégpedig generációkon átnyúlóan."

Ez mit változtat az igazságon? Semmit...

 

Nézd, én elhiszem, hogy te nagyon okosnak tartod magad, de, ugye, az arányok ....

 

 

Jelzem, akik netán szembe helyezkednek, azokat kiátkozzák, "tudományos" módszerekkel cáfolják. Lásd Alieni, Naddeo.

 

 

Egyfelől nem lettek "kiátkozva", csak a combos többség elutasítja őket, pontosabban ezeket a nézeteiket. És miért? Szakmai meggyőződésből.

 

Nálad ez meg dogma és hittétel, emiatt nem is lehet igazából diskurzus tárgya köztünk.

 

 

"Mi érdeke/mi lenne a mozgatója a nemzetközi "tudományos elit" magyarellenességének ?"

Ezt kérdezd meg tőlük.

 

A konteósok SOSEM nyerők.

 

 

A magyar nyelvről néhány vélemény

 

 

Mérvadó "vélemények" a magyar nyelvről tudományos fórumokon és nem obskurus szájtokon.

Előzmény: kitadimanta (10454)
najahuha Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10455

"Azt mondod, hogy a pl. ma kutató és oktató, sok száz fős nemzetközi finnugrász csapat mind "konspirál" ? A mi kontónkra?..:"

 

Senki nem mondta, hogy konspirál.     (Mert a "konspirálás" egyébként is tudatos dolog, tehát a résztvevői tisztában vannak, és mivel titkos, ezt leplezniük kell.)

 

Szerinted hogyan jött létre a finnugrisztika/uralisztika ?

 

1.) Először Magyarországon volt (A)

2.) Az itt végzettek alapítottak máshol Magyarországon uralisztikával foglalkozó tanszéket (B)

3.) Itt végzett, vagy itt folytatott tanulmányt, illetve az időközben létrejött finn és észt nyelvészeti intézetekben végzettekkel indítanak kurzusokat NYUGATON , jobbára a Szlavisztikához hozzácsapva, vagy más filológiai bázison belül. (C)

4.) kinevelődik egy következő generáció, akik már átveszik az ottani oktatást, illetve egyre szélesítik, sok helyen pedig akár önálló tanszékké fejlesztik.... (D)

 

Tehát az  "A"  áthagyományoz "B"-nek, aki továbbhagyományoz "C"-nek,  aki a kapott tudást és az általa hozzágyűjtöttet továbbadja "D"-nek...

Az áthagyomázandó ISMERETANYAG

 

Az "y" =  ismeretanyag

A  PONT a felsorolásban azt jelenti, azt a rész már  nem kutatják és ellenőrzik újra, hacsak nem esik a következő kutató olyan látókörébe és ellentmondásba, ahol foglalkozni szükséges vele.

 

A = Ay1 

B = A.1  + By1    

C = A.1 + B.1 + Cy1

D = A.1 + B.1 + C.1

 

Ez jelenti a folyamatosságot, és hogy földrengető változások nincsenek. Hiszen a következő generáció már TÉNYKÉNT fogadja el az előző generáció értékelését.

Holott a természettudományokban az örökös kétely az egyik hajtóerő, a társadalomtudományokban ez maga a veszély, mert az egészet instabillá teszi....

 

 

 

Előzmény: H. Bernát (10449)
kitadimanta Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10454

"Jó, akkor veled szemben áll sok tucat ország sok tucat nyelvi tanszékének sok száz tanult és képzett szakembere. Mégpedig generációkon átnyúlóan."

Ez mit változtat az igazságon? Semmit...

Jelzem, akik netán szembe helyezkednek, azokat kiátkozzák, "tudományos" módszerekkel cáfolják. Lásd Alieni, Naddeo.

 

"Mi érdeke/mi lenne a mozgatója a nemzetközi "tudományos elit" magyarellenességének ?"

Ezt kérdezd meg tőlük.

 

A magyar nyelvről néhány vélemény: http://vilaghelyzete.blogspot.hu/p/mit-mondanak-nyelvunkrol-kulfoldiek.html 

S ezeket lejárató cikk: http://www.urbanlegends.hu/2013/03/mit-mondtak-a-kulfoldiek-a-magyar-nyelvrol/  melyben a tartalmat nem, (mert arra képtelen) csak a körülményeket próbálja úgy beállítani, hogy hiteltelenítse azt.

Előzmény: H. Bernát (10440)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10453

"De ez csak neked "nyilvánvaló"."

Bocs', de ez a Te problémád...

 

 

Az enyém ugyan nem.

 

 

Az 1*1-et nem szokás igazolni, mert nem szorul igazolásra.

 

Tehát nem tudod. Ha az unokád kérdezi, neki sem tudod elmondani. Ilyen választ szimplán nem illik adni , se gyereknek, se vitapartnernek...

 

 

Amennyiben egy nyilvánvaló, szemmel látható dologról tudományos módszerrel próbáljuk az ellenkezőjét bizonygatni, azzal magát a tudományt és az alkalmazott módszert járatjuk le, hiszen elvész minden hitelessége. 

 

Bla-bla.

Előzmény: kitadimanta (10451)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10452

Továbbá bizonyítanod kellene a szláv nyelvekben is elterjedt ály - áj - ál képző elterjedt létezését.

 

Miért is kellene, amikor egyetértünk, hogy ez egy magyar képző.

 

 

Még akkor sem, ha történetesen csak l betűvel írtuk, amit be is kéne tudományosan bizonyítanod. 

 

 

Sokáig sehogy sem "írtuk", csak ejtettük .... Továbbá az -ly-t a latinitás korában nem is jelölték. És tájszólásban ma is: "kerál". Ez is igazolja, hogy a "král"-ból jött. Mert, ugye, "bagol"-t /"homál"-t, stb. senki sem mond "bagoly" /"homály" helyett.

 

 

Ui. az ly betűvel írott szavainkra jellemző, hogy l betűvel írva-kimondva is értelmes marad, s

 

Láthatod, hogy nem.

Előzmény: kitadimanta (10450)
kitadimanta Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10451

"De ez csak neked "nyilvánvaló"."

Bocs', de ez a Te problémád...

 

"Én, mint nyitott elme, kíváncsian várom az igazolásod."

Az 1*1-et nem szokás igazolni, mert nem szorul igazolásra. A nyelvben is vannak ilyen és hasonló egyértelműségek.

 

Amennyiben egy nyilvánvaló, szemmel látható dologról tudományos módszerrel próbáljuk az ellenkezőjét bizonygatni, azzal magát a tudományt és az alkalmazott módszert járatjuk le, hiszen elvész minden hitelessége. Miféle hitele lehet akkor, ha a tudomány nem ennyire világos eseteket vizsgál? Semmilyen...

 

Előzmény: H. Bernát (10422)
kitadimanta Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10450

"Hogy a "király"-t ma "kiráj"-nak ejtjük, az egy dolog. Az -ly- történetéről szép dolgozatok állnak a rendelkezésünkre. És, ugye, ez a forma egyben hagyományos írásmód is, azaz a helyesírás rögzülése után (mondjuk 19. sz. közepe, amikor MÁR azonos volt az ejtése a -j-vel),"

Azaz előtte nem volt azonos a mondatod értelme szerint.

Amúgy mindegy is, hogy ály, vagy áj írású a képző, a lényeg, hogy ez egy képző, ami a kir tő után található.

 

"A "király"-t jó régen vették át a magyarok, és akkor biztosan nem "kiráj" volt az ejtése, de ez önmagában semmi olyat nem igazol, amit te szeretnél."

Ezt nem is, mert nem átvételről van szó. Még akkor sem, ha történetesen csak l betűvel írtuk, amit be is kéne tudományosan bizonyítanod. Ui. az ly betűvel írott szavainkra jellemző, hogy l betűvel írva-kimondva is értelmes marad, szemben a j betűvel írtakkal, ahol rendszerint megváltozik az értelme. haj-hal,  vejem-velem, éj(szaka)-él(et), stb.

Továbbá bizonyítanod kellene a szláv nyelvekben is elterjedt ály - áj - ál képző elterjedt létezését.

Ebben Najahuha talán tudna segíteni...

 

Előzmény: H. Bernát (10420)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10449

Most viccelsz ?? 

 

Mivel finnugrisztikát/uralisztikát nem a csillagász oktat, ezért valakinek ahhoz ezt meg is kellett tanulnia és kutatnia stb....  Szóval a bejárható út elég kitaposott.....

 

Azt mondod, hogy a pl. ma kutató és oktató, sok száz fős nemzetközi finnugrász csapat mind "konspirál" ? A mi kontónkra?

 

Ugye, te viccelsz, ha így gondolod.

 

 

És még az avarkorhoz kapcsolódóan:

 

http://doktori.btk.elte.hu/hist/baloghcsilla/diss.pdf

 

Ismerem, mit akarsz vele mondani ?

Előzmény: najahuha (10448)
najahuha Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10448

Most viccelsz ??   

 

Mivel finnugrisztikát/uralisztikát nem a csillagász oktat, ezért valakinek ahhoz ezt meg is kellett tanulnia és kutatnia stb....  Szóval a bejárható út elég kitaposott.....

 

 

És még az avarkorhoz kapcsolódóan:

 

http://doktori.btk.elte.hu/hist/baloghcsilla/diss.pdf

 

 

 

Előzmény: H. Bernát (10443)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10447

Lásd elébb.

Előzmény: Ec pec kimehecc a (10445)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10446

Tessék, keresgélhetsz.

 

 

https://www.google.hu/search?q=gy%C3%B6knyelv&oq=gy%C3%B6knyelv&aqs=chrome..69i57j0l4.2247j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

 

Héberre (is):  http://epa.oszk.hu/02300/02387/00031/pdf/EPA02387_osi_gyoker_2013_4_02-10.pdf

 

 

"Igen. Ismert jelentős gyöknyelvek: magyar, héber, arab, szanszkrit, dravida. Holt gyöknyelvből nagyon sok volt... pl. az ugariti, a sumér, az etruszk."

 

(Innentől tovább engem nem érdekel a dolog, mert meglehetős tudományos kétely kapcsolódik a "gyöknyelvalapúsághoz". Amit mondani akartam: a magyar e tekintetben SEM kivételes nyelv.)

 

 

 

Előzmény: Ec pec kimehecc a (10442)
Ec pec kimehecc a Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10445

Elég, ha olyan nyelveket hozol, amelyek pl. megközelítik a a magyar K-R gyök családját

(angol, német, szláv?)

Előzmény: H. Bernát (10444)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10444

Eszerint sorolni tudod az ilyen, gyökalapú nyelveket és példákat?

Légy szíves néhányat, ami összevethető a magyarral

 

Természetesen kapásból nem tudom, hiszen nem vagyok szakember. De ha akarod, utána nézek neked a neten.

 

(Bár megjegyzem: a magyar nyelv "gyökalapúsága" bőven nem elfogadott a fősodor részéről.)

Előzmény: Ec pec kimehecc a (10442)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10443

Te hiszel a mesékben ???

 

Én nem, de te úgy látom, igen.

 

Ugye tudod, hogy FU/uralisztika tanszékek külföldi egyetemeken is vannak? Sőt, sokkal számosabbak, mint Mo.-on.

 

No ott mi is volna a helyzet?

Előzmény: najahuha (10441)
Ec pec kimehecc a Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10442

Te szinte minden hozzászólásodban a tudományos igazolás mellett állsz(nagyon helyesen)

 

 "a gyökökkel minden a helyére kerülne"

"Mondjuk minden nyelvre ez ráhúzható."

 

Eszerint sorolni tudod az ilyen, gyökalapú nyelveket és példákat?

Légy szíves néhányat, ami összevethető a magyarral

 

 "Leglátványosabban a héberre még."

Akár a héberből is hozhatsz példákat

 

 

Előzmény: H. Bernát (10409)
najahuha Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10441

Te hiszel a mesékben ???

 

Dehogynem.....  KINEVELI magának, és mire "megválasztják", arra már csak nagyjából egyébként is csak az marad, akit kinevelt magának .......

Előzmény: H. Bernát (10437)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10440

A nyilvánvaló még igaz marad attól függetlenül, hogy a tudományos elit "tudományos" módszerekkel próbálja hamisnak, valótlannak beállítani.

 

 

Jó, akkor veled szemben áll sok tucat ország sok tucat nyelvi tanszékének sok száz tanult és képzett szakembere. Mégpedig generációkon átnyúlóan.

 

Mi érdeke/mi lenne a mozgatója a nemzetközi "tudományos elit" magyarellenességének ?

Előzmény: kitadimanta (10435)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10439

Igen, Vörs egyike a 7 (HÉT) feltárásnak, ahol gyanítható, hogy az avarkori sírok benyúlnak a honfoglalás korába (de csak néhány a 716-ból).

 

DE van > 2000 avarkori lelőhelyünk...

 

Magyarán: régészetileg nem igazolható egy olyan jelentős népesség a KM-ben, amely képes lett volna nyelvet átadni a sokkal számosabb honfoglalónak.

Előzmény: najahuha (10432)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10438

Másrészről L. GY.   is sajnos csak az ELIT  hagyatékával foglalkozott.

 

MOST nagyon igazat szóltál.

 

Röhögtek is rajtunk a szomszédok: ja, hogy nektek nem honfoglalók a szegényes sírlakók? OK, akkor szlávok, "románok".

Előzmény: najahuha (10430)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10437

Csak kérdezem:  Egy prof.  kit választ utódjának ??  egy rebellis, örökké lázadozó ifjút, vagy a mindenben eminens, "jól teljesítő" "strébert" ?

 

Utódot nem "választ" a prof, legfeljebb javasol.

Előzmény: najahuha (10429)
H. Bernát Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10436

 AVAR temetkezések között  X., XI. századi temetkezések csak úgy történhetnek, ha a temetkezésben is van folytonosság,

 

 

Nem okoskodni kell: ott az ADAM, azaz a nemzetközi összefogással elkészített avarkori sírkataszter: a magyar honfoglalást megérő avarkori sírszám (= 9. század) néhány tucat AKKOR, amikor az 567 - 800 közötti időből van közel 70.000 sírunk.

 

"Eltűntek, mint az avarok ..."

Előzmény: najahuha (10428)
kitadimanta Creative Commons License 2018.02.27 0 0 10435

"Ezek szerint sem N.-nak, sem neked nincs fogalmad a tudományos igényű bizonyítás mibenlétéről."

A nyilvánvaló még igaz marad attól függetlenül, hogy a tudományos elit "tudományos" módszerekkel próbálja hamisnak, valótlannak beállítani.

Előttem az ilyen "tudományos" módszerek hiteltelenek.

Előzmény: H. Bernát (10417)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!