Keresés

Részletes keresés

drx65 Creative Commons License 2023.12.27 0 1 1259

A fizikusok régóta küzdenek azzal, hogy

a világunkat mozgató erőket és törvényeket egyetlen rendszerben egyesítsék.

Például egyetlen elméletben egyesíteni a részecskék négy alapvető kölcsönhatását.

Ezek az elektromágnesség, a gyenge kölcsönhatás, az erős kölcsönhatás és a gravitáció.

Illetve összhangba akarják hozni az általános relativitáselméletet és a kvantummechanikát.

 

 

A probléma az, hogy ezzel a négy dimenzióval

korántsem írhatóak le bizonyos jelenségek, amelyek a világunkban történnek.

Ezek a jelenségek tipikusan a világ azon „részeiben” játszódnak le,

amelyekkel a köznapi életben nem találkozunk, mert vagy túl kicsik, vagy túl nagyok,

vagy túl gyorsak az emberi érzékelés határaihoz képest.

 

De azután jött a húrelmélet (majd annak változatai),

amely főként annak köszönheti népszerűségét, hogy reményeink szerint

képes az összes erőhatás leírását egyetlen elméletbe összesűríteni.

 

 

A húrelmélet egyik furcsa tulajdonsága, hogy feltételezi,

az univerzumnak sok dimenziója van, és megjósolja a számukat.

Sem Maxwell elmélete az elektromágnesességről, sem Einstein relativitáselmélete

nem adja meg a dimenziószámot. Ezzel szemben a húrelméletben megjósolható

a téridő dimenziószáma alapvető elvekből. Az egyetlen probléma, hogy

ha kiszámoljuk a szükséges dimenziószámot, akkor nem négyet (3 tér+1 idő), hanem

a bozonikus húrelméletben 26-ot, a szuperhúr-elméletben 10-et, illetve

az M-elméletben 11-et kapunk.

Akkor most hány dimenzió van?

 

 

Az elmélet negyven évnél is idősebb, és eddig még nem sikerült rá bizonyítékot találni.

Így marad nekünk a jó öreg három kiterjedés.

 

újszuper Creative Commons License 2023.12.27 -1 1 1258

Szerintem te félreérted a gravitációs energia mibenlétét. Ez nem egy külön figyelembe veendő energiafajta, amit az energiatenzorban kifejezett összetevőkön felül még be kellene írni az Einstein egyenletbe. Itt csak arról van szó, hogy az egyenlet geometriai oldalán lévő tagok egy részét átrendezve az energia oldalra, rámutathatunk, hogy a téridőgörbület felfogható energiatárolóként is. Ennek az átrendezhető kifejezésnek ugyan energia a dimenziója, de nem valódi tenzor, vagyis nem kovariáns mennyiség, más szóval függ a vonatkoztatási rendszer választásától is, sőt az egész akár el is tüntethető, pusztán azzal, hogy szabadesésben lévő, s nem forgó vonatkoztatási rendszerben írjuk fel az egyenletet. Továbbá nem tulajdonítható neki meghatározott térbeli eloszlás se.

Előzmény: Törölt nick (1256)
MemetikaTan Creative Commons License 2023.12.26 -2 0 1257

Egyesek már kiszámolták. :-)

 

AZ Univerzum LAPOS szerintük:

 

 

Ugye, hogy még ez is relatív? :-) 

Előzmény: Törölt nick (1256)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 -1 0 1256

ŰInkább írd ide azt a folytonossági egyenletet, amely miatt a görbületben is van energia.

Számolni akarok vele. Mégpedig egy nagyon érdekes dolgot.

 

Mert minden hasonlóság ellenére a gravitáció és az elektrosztatika között van különbség.

Arra vagyok kíváncsi, hogy a tömegektől távoli "üres" térben a görbóleti energia hogyan viselkedik.

Előzmény: újszuper (1254)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 -1 0 1255

Mégis jó lenne megtalálni...

 

Az emlékezetünk gyarló. Veszteséges tömörítést alkalmaz.

Emlékszünk a lényegre. De az nézőpont kérdése, hogy mi a lényeg.

És egyébként is a fogalmaink egymásra épülnek, ami eléggé esetleges.

 

 

Amit nehéz megérteni, hogy van egy közös világidő, az áltrel bonyodalmak ellenére.

Mert ez azt jelenti, hogy az infláció mindenütt egyszerre kezdődött és ért véget.

 

Holnap folytatom a keresgélét.

Eddig azokat az előadásokat futottam át, amelyeknek a címéből egy ilyen végkövetkeztetés valószínű volt.

Kihagytam például a csillagok működésével foglalkozó felvételeket.

Előzmény: újszuper (1254)
újszuper Creative Commons License 2023.12.26 -1 1 1254

Nem kell megkeresned, erre jól emlékezel, lehetséges közös világidőt definiálni. De nem csak nagy léptékekben.

Ám ettől még görbült az Univerzum térideje.

És nagy léptékekben görbületlen a tere.

A sebességek pedig a téridő görbültsége miatt összehasonlíthatatlanok, nem pedig a tér görbültsége miatt, ahogy írtad.

 

Ha viszont nem létezhetne közös világidő, az ennél sokkal elvarázsoltabb következményekkel járna.

 

Előzmény: Törölt nick (1253)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 0 1 1253

Keresem azt az előadást, amelyiknek a végén van egy hasonló ábra:

Nehogy pontatlanul idézzem. Még a csillagvizsgálóban volt.

És nagyjából az hangzik el, hogy

az ember megtanulja az áltrelt, és erre kiderül, hogy az univerzum geomatriája (nagy léptékben) sokkal egyszerűbb.

És ha a kezdőpontból indul minden, akkor van egy közös világidő.

 

Még nem találtam meg. :(

Előzmény: újszuper (1252)
újszuper Creative Commons License 2023.12.26 -1 0 1252

"Picit árnyalnám a rózsaszín képet.

Azt mondják, hogy nagyléptékben az univerzum sík."

 

Nem picit árnyaltad, hanem nagyon eltévesztetted.

Amiről Elminster írt, vagyis a sebességek értelmezési problémája, nem a tér, hanem a téridő görbültségéből adódik. Ő helyesen írta:

 

"Görbült téridőben pedig a vonatkoztatási rendszereket nem lehet a végtelenségig kiterjeszteni. Ebből az következik, hogy univerzum-méretben nincsen olyan vonatkoztatási rendszer, amibe mi magunk és a nagyon távoli galaxis is beleesik, hogy "sebességnek" értelmezhessük a galaxis távolodását."

Te viszont figyelmetlenül olvastál, meg nem is gondolkodtál, hanem hirtelen felindulásból ellent akartál mondani (szokásod szerint bárminek is).

 

Az egymástól távoli testek sebességek összehasonlíthatósága történetesen amiatt veszti értelmét, mert a görbült sokaságok alapvető jellemzője, hogy nagy távolságra nem értelmezhető a vektorok párhuzamos eltolása. A sebességek pedig nyilván nem a tér, hanem a téridő vektorai.

 

Az Univerzum térideje pedig a tágulása következtében görbült. Nem kicsit, hanem nagyon.

Előzmény: Törölt nick (1215)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 0 1 1251

az univerzum tágulása NEM MOZGÁS, így a számolt "sebességek" se sebességek

 

Ha mozgás lenne, a gyorsuló mozgás miatt vagy tehetetlenségi erőket kellene érezni.

Vagy pedig valamilyen külső erőnek kellene hatni, méghozzá a távolsággal arányosan.

 

+++++

 

Einstein felírta az egyenletet, aztán bevezette a kozmológiai állandót, majd pedig a legnagyobb tévedésének nevezte.

 

Most akkor van kozmológiai állandó, ami nulla?

 

 

Az elektrosztatika úgy tekinti, hogy a pontszerű töltés potenciális energiája a végtelenben nulla.

Mivel a newtoni gravitáció nagyon hasonló hozzá, feltételezzük, hogy egy nagy tömegtől végtelen távolságban a téridő kisimul. Kétségeim támadtak.

 

Többször említésre került, hogy a görbületben is van energia. Tehát az anyagmentes tér is gravitál.

Ámbár ennek vajon pozitív vagy negatív a visszacsatolása?

Nekem úgy tűnik, itt erősen Földközeli pályán keringve, hogy a magassággal csökken a nehézkedés.

A magas hegyekben a bab nem fő meg.

 

Azt szeretném kiszámolni, hogy egymástól kellően távol lévő két (vagy) három test esetén a görbületi energia hogyan alakul. Ehhez állítólag valamilyen folytonossági egyenletre van szükség...

Két almával nem tudom elvégezni a kísérletet, mert a Föld túl közel van.

Előzmény: Elminster Aumar (1242)
MemetikaTan Creative Commons License 2023.12.26 -1 1 1250

"Belátható" :-)

Miért is kell hozzá?

A mostani dolgokat is csak számolgatták főként.

Számoják ki!!!! :-)

 

 

Előzmény: Törölt nick (1249)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 -1 0 1249

A ma BELÁTHATÓ rész "széle" van 47 milliárd fényévnyi távolságban. Hogy utána hogyan folytatódik azt nem tudhatjuk, mert onnan még nem jött ide fény. (Feltételezzük, hogy ugyanaz folytatódik "kifelé", mint ami "idebent" megfigyelhető.)

 

Utazik egy amőba egy falevélen. Azt tapasztalja, hogy jön egy nagy hullám a tengeren. Messzebbre nem lát a CBR ködben. Pedig talán a hullámhegy mögött egy hullámvölgy jön, utána pedig megint egy hullámhegy.

 

Feltételezhetjük, hogy a hullám egyre csak növekszik és növekszik ... a végtelenségig.

 

 

+++++

 

Ez egy alkalmas hely, ide fogom beszúrni a bárium-titanát dolgát.

 

Az elektronpolarizáció miatt pozitív visszacsatollás lép fel. Miért nem növekszik az elektromos térerősség a végtelenségig?

 

Vegyünk fel egy kristályrácsot. Neutrális esetben a lokális pozitív és negatív töltések tömegközéppontja egybe esik.

Viszont ha fél rácsállandónál jobban eltolódnak, ott a periodikus feltétel miatt a térfogat jelentős része már fordított polaritású lesz. A két szélső határfelülettől eltekintve - az már olyan, mintha ellentétesen lenne polarizálva.

Előzmény: Elminster Aumar (1242)
destrukt Creative Commons License 2023.12.26 0 1 1248

"Az persze egy bizarr geometria lenne, ahol minden egyes pont egyben középpont is."

A relativitáselmélet geometriája egy olyan geometria, amely:

- 4 dimenziós (3 helyett)

- nincs benne értelmezve a távolság (Lásd Láncos Kornélt)

- és minden pont középpont.

Egyszóval ez egy nagy lófütyi, nem geometria.

Előzmény: Törölt nick (1241)
destrukt Creative Commons License 2023.12.26 0 1 1247

"A gravitáció a jelenlegi tudásunk szerint geometria."

 

Tegyük hozzá, hogy a te jelenlegi tudásod szerint.

Sok gondolkodó ember szerint meg nem. 

Előzmény: Elminster Aumar (1222)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 0 0 1246

azért "általános" a tömegvonzás, mert nem a dolgok milyenségétől függ. A dolgokon kívüli oka van.

 

Ez eddig rendben van. Egy kocka mérete nem függ a színétől, szagától, kémiai összetételétől.

(Persze ha kínai származású mérőhasábokat vásárolsz, nem várták meg a szekunder ausztenit átalakulást. Meghíznak.)

 

Viszont az univerzumban nem csak "klasszikus" testek léteznek.

(Sőt, a klasszikus testek létezése is csak durva közelítés.)

A mezőkkel és részecskékkel kitöltött univerzum már szépen kihat a metrikára.

 

Nemrég volt egy csörtém szabikuval ezügyben, hogy a hipotetikus 1D univerzumban a lépték így meg úgy.

Ameddig nincsenek benne atomok, nincs méterrúd. Elvileg lehetne affin (önhasonló).

Vozsel elszarja az összképet. (Véletlenül jöttem rá, hogy ez egy német eredetű név franciásan olvasva: Vogel.)

Előzmény: Elminster Aumar (1235)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.12.26 -2 0 1245

Továbbra sem értesz a kozmológiához semmit se.

Csak ugatod, mint buta kutya a postásautót, amit nem ér fel ésszel, hogy mi is az és miért van.

Előzmény: MemetikaTan (1243)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.12.26 -2 0 1244

"Az persze egy bizarr geometria lenne, ahol minden egyes pont egyben középpont is."

 

Annyira bizarr, hogy pont ilyen az univerzumunk, és a nagyonegyszerű lelkek nem is képesek ezt belátni, megérteni és elfogadni.

Előzmény: Törölt nick (1241)
MemetikaTan Creative Commons License 2023.12.26 -2 0 1243

Jó hogy figyelsz. Kihagytam valamit. Vannak Lapos Univerzum hívők is. :-)

 

 

Nos tehát a BigBang hívők szerint, a 94 milliárd SZÉLES és LAPOS Univerzumnak, van széle. 

Előzmény: Törölt nick (1241)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.12.26 -2 0 1242

"Nos tehát a BigBang hívők szerint a 94 milliárd SZÉLES Univerzumnak, van széle."

 

Mondom, hogy nem értesz te ehhez!

A ma BELÁTHATÓ rész "széle" van 47 milliárd fényévnyi távolságban. Hogy utána hogyan folytatódik azt nem tudhatjuk, mert onnan még nem jött ide fény. (Feltételezzük, hogy ugyanaz folytatódik "kifelé", mint ami "idebent" megfigyelhető.)

 

 

"Mivel "TÁGUL"  és egy pontszerű akármiből. Van közepe is."

 

Qrvára nem.

Az univerzum MINDEN PONTJA egyúttal a kezdőpont is, és minden pontbeli megfigyelő gondolhatja azt - szavannamajom logikával - hogy ő van a középpontban.

És az okos ember nem csodálkozik azon, hogy valami ravasz furmány miatt állandóan a látóhatár körének kellős közepén találja magát.

 

 

"Tehát még is van a fénysebességnél gyorsabb sebesség."

 

Még egyszer: az univerzum tágulása NEM MOZGÁS, így a számolt "sebességek" se sebességek abban az értelemben, ahogy sebesség a fény sebessége.

 

De mint írtam: te qrvára nem értesz ehhez, és van egy gyanúm, hogy nem is akarsz érteni. Te mémvarázslóként tudatlanul köpködni akarod azokat az ismereteket, amik meghaladják a felfogóképességedet.

Előzmény: MemetikaTan (1240)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 -1 0 1241

A galaxis végig nyugalomban van, csak a tér metrikájának - értsd: a jellemző belső méretek rendszerének - a változása sodorja el tőlünk és egymástól.

 

Este van, este van

Ki-ki nyugalomba(n)

 

Mert ha nem így lenne, tehetetlenségi erők lépnének fel.

Már ahol. Viszont meg lehetne keresni a világ közepét.

Az persze egy bizarr geometria lenne, ahol minden egyes pont egyben középpont is.

Előzmény: Elminster Aumar (1233)
MemetikaTan Creative Commons License 2023.12.26 -1 0 1240

Nos tehát a BigBang hívők szerint a 94 milliárd SZÉLES Univerzumnak, van széle. 

 

Mivel "TÁGUL"  és egy pontszerű akármiből. Van közepe is.

 

A SZÉLE távolodási sebessége a közepétől, tehát egy értelmes felvetés. Elgondolkodára mindenképpen. Illetve inkább lebuktatása. 

 

Mert 3,4 szeres átlagos fénysebességű tágulási sebesség, azért az nem semmi.

 

Tehát még is van a fénysebességnél gyorsabb sebesség.

 

 

Előzmény: MemetikaTan (1236)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 -1 0 1239

Ezt már olvastam vagy hallottam valahol.

Volt egy ilyen felvetés, hogy esetleg a gravitációs állandó megváltozott néhány évmilliárd alatt. De ezt különböző ("élő" és halott) leletekkel már megcáfolták. Úgy értem, valaha élő volt. Nyilván a fosszília már nem az. Kellene rá egy jobb szó.

 

Ettől függetlenül az egy érdekes kérdés, hogy a természeti állandók értéke miért pont ennyi.

Egyrészt itt jön a kis számok feltételezett törvénye (hogy csak egy nagy szám van). Ez tévesnek bizonyult.

 

Másrészt, hogy amit állandónak gondolunk, hogyan függenének egymástól, ha valamelyiket képesek lennénk módosítani. A húrelmélet eszköztára megengedi.

 

Harmadrészt, hogy mennyiben szükségszerű - van rá felsőbb törvény, vagy pedig véletlenül ennyinek adódott, amikor a Higgs-mező kibillent az instabil egyensúlyból. Kroó Norbert mondta, hogy amiből csak egy van, azzal nem tudunk kísérletezni. És jelenleg úgy tűnik, hogy univerzumból csak egy van - majd hozzátette: még ez sem biztis.

Előzmény: Elminster Aumar (1228)
őszszakál Creative Commons License 2023.12.26 0 1 1238

„a jellemző belső méretek rendszerének - a változása sodorja el tőlünk és egymástól.)”

 

Az élesztő az oka, mert ettől dagad a mazsolás kuglóf? :-)

Előzmény: Elminster Aumar (1233)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.12.26 -2 0 1237

Mondom: nem értesz hozzá.

Talán még annyit se, mint a qrvára-nemértő @demokritosz.

Előzmény: MemetikaTan (1234)
MemetikaTan Creative Commons License 2023.12.26 -1 1 1236

Projection speed of "expansion": (94/2 =) 47 billion light years / 13.7 = billion years = 3.4 times the speed of light.

Előzmény: MemetikaTan (1227)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.12.26 -2 0 1235

"A geometriával az a probléma,hogy az univerzum nem "steril" geometria."

 

Csak a téridő az benne.

Egyébként ha Dávid Gyula előadásokat nézel, éppen ő utal arra, hogy azért "általános" a tömegvonzás, mert nem a dolgok milyenségétől függ. A dolgokon kívüli oka van. És mi az, ami a dolgokon kívül van és minden dologra egyként érvényes? A számosság és a geometria.

Előzmény: Törölt nick (1232)
MemetikaTan Creative Commons License 2023.12.26 -1 1 1234

Tudományos tévhit mindkettő.

 

Hamarosan változni fog másra.

 

 

Előzmény: destrukt (1231)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.12.26 -1 0 1233

"Tehát a tágulás vetületi távolsága:  94 milliárd fényév / 2 = 37 milliárd fényév."

 

Szerintem számold újra!

 

De csak neked még egyszer grátisz: az univerzum tágulása nem mozgás. Így aztán minden hozzáértő nagyon jól tudja, hogy ha fix-merev vonatkoztatási rendszerhez mérve adunk meg "sebességeket", akkor egy homogén izotróp táguló rendszerben mindig lesz olyan távolság, ami felett a két pont távolodása nagyobb a fénysebességnél. Ez szimpla matek. Ha minden megaparszek másodpercenként 70 km-el növekszik az univerzumban mindenhol, akkor csak elegendő megaparszek távolságot kell összevonni, hogy a két vége nagyobb "sebességgel" távolodjon, mint a fénysebesség. Nem nagy kunszt. Csupán egy ártatlan csalás az egész: úgy vesszük - mi szavannamajmok - mintha a táguló univerzumban fel lehetne venni akkora vonatkoztatási rendszer, amihez ezek a dolgok hozzámérhetőek. Pedig nem lehet.

 

 

 

 

 

(A logikából és matekból erősebbek számára azt is elárulom, hogy időben állandó értékű "tágulási sebesség" esetében a tér metrikájának növekedése miatt egymástól elsodródó galaxisok bizony "gyorsuló mozgást" végeznek. Hiszen a távolodási sebességüket a távolságuk határozza meg a Hubble-állandó szerint, így egy év múlva távolabb lesznek, ami ugyanakkora Hubble-állandó esetében nagyobb távolodási sebességet jelent. Jé! Egy év alatt felgyorsult a galaxis!

Egy fenét.

A galaxis végig nyugalomban van, csak a tér metrikájának - értsd: a jellemző belső méretek rendszerének - a változása sodorja el tőlünk és egymástól.)

Előzmény: MemetikaTan (1227)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 0 1 1232

A geometriával az a probléma,hogy az univerzum nem "steril" geometria.

Előzmény: destrukt (1231)
destrukt Creative Commons License 2023.12.26 0 2 1231

"Síkgeometriájú, de TÁGUL."

 

Ebből egyik sem igaz. 

Előzmény: Elminster Aumar (1216)
őszszakál Creative Commons License 2023.12.26 0 1 1230

„Csakhát a vérlaikusok nem értik annyira az áltrelt és a dolgait, hogy képesek legyenek elszakadni az ösztönös képzetektől a térről meg az időről. Ez az ilyen laikus fórumokon állandóan kiderül, amikor a relativitáselméleteket nem értő emberke a szavannamajom képzeteire alapozva hibásnak gondolja a relativitáselméleteket, és ennek botor módon hangot is ad.”

 

Te valami állatgondozónak képzeled magad, aki rendet rak egy „kifutóban”? Sok sikert hozzá!

Előzmény: Elminster Aumar (1216)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!